Оккупация Украины Том№2

Верно!

Книгу читали, фильм смотрели? KPACH._TEPPOP.zip

Если нет, тогда о чём говорить?
Если да, тогда тем более ВСЁ понятно!!!

Вообще то в параллельном топике, на который даётся ссылка, обсуждался геноцид русского народа, а так же народов входивших в состав царской России!

Интересные наблюдения по горячим следам сделал в 1926 году Мельгунов Сергей Петрович, * 24.12.1879, Москва; † 29.05.1956, Шампиньи, близ Парижа, в своей книге "Красный террор в России". Историк повсюду указывал источник, откуда он заимствован информацию. Книга издана в 1926 году!!!

Фильм 1992 года "Чекист" Александра Рогожкина

О каком фильме вы пишите?

Меня всегда веселил подход русских товарищей к данному вопросу. Когда речь заходит о преступлениях против украинского народа (и многих других народов б.империи) - "это не Россия, это большевистский режим, совдепия и т.п.". А когда речь идёт об активах бывшего Союза - "это принадлежит исключительно России." Т.е., за преступления мы несём вроде как солидарную ответственность, а всё сладкое - "только для русских". Любителям порассуждать о том, что украинцы "сами себя оккупировали" в 1918-1920 я советую поинтересоваться, много ли было украинцев в составе марионеточного "украинского советского правительства", созданного большевиками. Равно как и нац. составом ЦК КП(б)У в 1918 году. Я не призываю кому-то за это мстить. Просто не надо рассказывать, что "виноваты все".

Карл 41. А ты случаем про пассивы(долги) не забыл или у нас память избирательна. К слову, приблизительная сумма долга составляла 200 млрд.$.

С Украиной соглашение об урегулировании вопросов правопреемства внешнего госдолга и активов бывшего СССР было подписано 9 декабря 1994 года. С больной головы на здоровую не стоит валить, своих чиновников обвиняйте.

Если ты такой умный приведи в качестве фактов нац.состав и сколько там было русских? Так что виноваты все.

"Юридически" разобраться в тех событиях которые происходили в Украине в период становления советской (а вовсе не Российской, как говорят некоторые) власти не получится по той причине, что история УССР переписывалась не меньшее количество раз чем самой СССР, и переписывалась надо сказать весьма творчески... в возвышенно-социалистическом духе, мол братские народы воссоединились на пути к светлому социализму. На самом же деле Украина ни с кем соединяться не хотела, а особенно с советской властью, причем не только в 18 году, но и спустя 30 лет. Например мало кто знает что в 41ом, фашиста-Гитлера встречали как "освободителя" в западных областях Украины!
Что же до окупации... становление Советской власти, начинавшийся с террора, таки закончилось оккупацией, об этом даже написал нарком Тухачевский, "войну приходится вести со всем местным населением и закончится она должна полной оккупацией", но он топил, вешал и расстреливал интеллигенцию и духовность России, а в Украину он с такой же миссией послал своего друга и соратника Иону Якира, на должность командующего Киевским военным округом. О том каких успехов командарм Якир добился в оккупации Украины можно судить по событиям 1932-1933 годов, организацией голодомора в Украине, унесшего жизни десяти миллионов людей занимался именно он, посредством сил РККА.
Насколько я знаю сейчас ведутся споры об признании голодомора ГЕНОЦИДОМ Украинского народа, чего кстати никак не хочет признавать Российский МИД, но на примере этой трагедии, факт оккупации по-моему очевиден.

За советы, конечно спасибо, но историей мы потихоньку интересуемся, а вот Вы, похоже, советуете то, с чем не успели ознакомиться. Уже о нацсоставе советского правительства заговорили... сейчас ещё окажется, что это евреи во всём виноваты(бытовой украинский антисемитезм живее всех живых)
Однако, кто такие были Антонов-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко, Петровский, Коцюбинский, Примаков etc.? Вы вообще, представляете себе события Гражданской войны, или только украинских учебников после 1991 г. начитались?
Чтобы не утруждать Вас поиском, кое-какие материалы:
Антонов-Овсеенко В.А. - секретарь Петроградского ревкома(руководил арестом Временного правительства, кстати), командующий Украинским фронтом, нарком военных дел УССР.
Крыленко Н.В. - после октябрьского переворота и отстранения от должности(и убийства) генерала Духонина, назначен Верховным главнокомандующим русской армии. Организатор революционных трибуналов. С 1918 председатель Верховного трибунала, прокурор РСФСР.
Дыбенко П.Е. - нарком по морским делам, нарком по военным и морским делам Крымской советской республики.
Кстати, эти трое товарищей - члены первого Совнаркома(советского правительства).
Далее...
Коцюбинский Ю.М. - главнокомандующий советскими войсками на Украине, член советского правительства Украины и т.д. Сын известного писателя, кстати.
Петровский Г.И. - председатель всеукраинского Ревкома и всеукраинского ЦИК(по совместительству, один из председателей ЦИК СССР).
Примаков В.М. - командующий красным казачеством.
Ну и как же не упомянуть советских маршалов-участников Гражданской войны:
Тимошенко С.К. и Кулик Г.И.
Это, как Вы понимаете, только верхушка айсберга, копать можно бесконечно. Фокус в том, что красные идеи в те годы нашли действительно крайне широкую поддержку, а вот идеи строительства национального государства - не очень.
Ну, а крик души насчёт активов бывшего СССР раздался слишком поздно... В 1991-м, криков "и на нас запишите часть советского долга" слышно что-то не было. Россия в тяжёлое время приняла весь долг на себя, что в условиях развала экономики, пустых прилавков, таможенных постов на границах областей(было у нас и такое) - было очень и очень серьёзным шагом... Сейчас же, когда большая часть долга выплачена, сетования украинской стороны дескать, "мы бы то же хотели поучаствовать в дележе, но нам не дали" не катят. Совершенно. Кто за девушку платит, то её и танцует.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 09-08-2007 - 19:57

Поляки в Ровенской области заставляли батрачить украинцев в 30-х годах??? Впрочем даже если так, какое это имеет отношение к теме?

2.

В 39-ом году, когда полным ходом шла подготовка к войне, все ресурсы уходили на танки и самолеты, а жилья не хватало на расселение даже офицеров РККА, в Ровенскую область пришли добрые "Иваны" и начали строить жилье для местного населения?

3.

Ну естественно с пайком стало лучше, только во-первых паек этот сначала у них же отобрали, а во-вторых миллионы тех, кто отказались идти работать в колхозы заморили голодом. Или это для вас не факт оккупации?

4.

И во Львове тоже... но раз уже это диагноз, то каковы же по вашему его причины, что, кровавого маньяка и фашиста Гитлера встречали (покрайней мере в первое время) без сопротивления, в отличие от "пушистых" красных которые там уже были?

5.

Это уже немецкая оккупация, а то, что до этого точно так же батрачили на штыках РККА к примеру на постройке Днепрогэса, в Запорожье, это не оккупация?

6.

Бендеровцы пообещали, а НКВД вырезали целые деревни за помощь бендеровцам.

7.

Значит, то что "добрые иваны" помогли вашей семье, в которой двое ее членов служили в их рядах - это реальная история, а то, что перебили тысячи других семей - это НЕ реальная история, выдумка и вранье???

8.

Раз уж вы беретесь делать такие заявления, будьте любезны уточнять где именно вы увидали "пустословие", почему это по-вашему так, и наконец что же вы читали 17 лет назад, раз вы об этом упомянули.

9.

А кого вы называете Красной Армией? Если упомянутых Парутчиком Ржевским Антонова-Овсеенко, Крыленко, Дыбенко, Петровского, Коцюбинского и Примакова то, РККА поддерживала только сама РККА. Или нет?

10.

А это как изволите понимать? "Бой за Советскую республику" это как? с кем бой? На нее и не нападал то никто. Действительно, просвятите уж где были эти основные бои и с кем.

11.

Это вопрос или утверждение? и что оно в таком случае утверждает?

12.

Вот тут согласен. Действительно большой, да еще и бессмысленный, к тому же оффтопик.

Я не видел названного фильма, но читал очень подходящую к теме книгу - "Очищение" Суворова, там особенно интересны биографии "героев" Рабоче Крестьянской Красной Армии, вроде П.Дыбенко и прочих командиров времен гражданской войны. Так вот, думаю, что изобразив деяния Троцкистов-Ленинистов и тот факт, что Сталин их перестрелял, он действительно может получиться рыцарем на белом коне.

Оккупацией не пахнет. Была польская оккупация. Украинцев считали за рабов.

Совершенно верно. Моей бабушке дом построили. Русские не готовились к войне в 1939, не забывайте был пакт о ненападении. Если бы Сталин не верил немцам, то СССР в 1941 году был бы лучше подготовлен. Я могу предположить, война была не за горами, но в Москве не как не думали, что в 1941-ом году.

Западная Украина, очень сильно отличается от восточной и даже центральной. Это уже психология. Сейчас практически все тоже самое. Посмотрите, как спекулируют политики на этом.

А вам не кажется, что претензии, как правило, за это предъявляют западники на Украине. У востока нет претензий. Опять диагноз.

Лож. Кстати ее брата позже сослали в Сибирь за то, что он расстрелял семью бандеровца. За это строго карали. Вы наверно фильм "Железная сотня" пересмотрели до дыр в видаке? Никого красные не убивали, они помогали. А бандеровцы сами убивали всех кого могли достать.

Да, добрые Иваны. Русские всегда считали украинцев братьями. То, что я вам рассказал, слышал от живого человека. А вы все это прочитали в СМИ. Я это слышал еще в 90-х на Украине. Ее братья служили уже после войны, а не в 1939 году. Вы предстовляеете, как могли уничтожать целые деревни. Немцы сжигали белорусов, так это знает весь мир. А у вас нет никаких доказательств?

Все.

Ваши там, махновцы. Что они русские были? Все они временно поддерживали Красную армию. Украинских командиров вам уже предъявили. На Украине действительно разворачивались сражения за Советский строй. Одесса, Крым, подумайте, где разбили Врангеля.

Это факт

Это сообщение отредактировал Anenerbe - 11-08-2007 - 03:31

Жаль вас разочаровывать, но это правда. Покарать НКВДшника за расстрел, можно только в одном случае, если он расстрелял БЕЗ ПРИКАЗА.
5.

Вот это действительно лож. Во первых что красные никого не убивали "Кстати ее брата позже сослали в Сибирь за то, что он расстрелял семью бандеровца" - вы противоречите самому себе, но это лишь маленький пример. Во вторых насчет того что бандеровцы убивали всех подряд... здесь уже явно чувствуется влияние советской пропаганды, я начинаю догадываться какую литературу вы читали в 91ом... наберите в любой поисковой системе "Бандера" или "ОУН" ил "УПА" и почитайте, хотя бы для личного образования.
6.

Честная советская власть постаралась чтобы ее архивы не всплыли, но не до конца. С чего вы взяли что их нет?! Вы их искали? Один всемирно известый факт я вам уже дал - ГОЛОДОМОР, или вы прочитали в советском учебнике что это "неурожай" был??? Если голодомор вас не убеждает, что ж, поинтерисуйтесь историей "Бабьего Яра", даю подсказку большую часть трупов туда не Гитлер закопал...
7. Насчет Махно, он то тут причем? Насчет Врангеля, то там интересная история. Махно был объявлен красными вне закона, но потом вдруг за какие то коврижки, они вдруг заключили с ним мир и послали его в крым, чтобы выкурить от туда белых, то есть Врангеля. Махновцы так и сделали, но после того как они перебили белых, в крым пришли красные и перестреляли махновцев. И в чем по вашему мораль истории?

Не читайте бяку :-)))
А фильм совершенно не похож на книгу Суворова, который, как обычно, врёт везде, где может. В фильме стройная система доказательств... Что не делает его менее тенденциозным.

Ааа, вы снова про "голодомор"? Эти жалкие потуги Ющенко и компании вымолить себе у "мирового сообщества" милостыньку, рассказывая, ка жЫстоко одних только украинцев притесняла Советская власть? Ну о чём тут говорить-то...

Наслаждайтесь материалами специальной комиссии во главе с Кульчицким (известным лжецом), которые выложены (что характерно, только на украинском!) на официальном сайте Ющенко. Ну и можно ещё гробик поносить на плечах, с надписью "5 миллионов невинно убиенных коммуняками".

Ну а про Бабий яр... *задумчиво* За такие утверждения надо бить. Хоть я и не сторонник насилия.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-08-2007 - 12:01

Ну да, не Гитлер, а немецкие прихвостни из украинских батальонов шуцманшафт, которые потом всплыли уже в УПА. Вот такие, понимаешь, повстанцы. Белорусские деревни между делом жгли(читайте выложенные мной материалы на этом сайте) и т.д.

Да он, похоже, нагадил и сбежал... По Бабьему Яру, ежели что, вот "оккупационные фото". Только не той оккупации, что так хочется "оранжоидам" (http://community.livejournal.com/interesniy_kiev/935246.html):

Уважаемый CryKitten, относительно ваших последних постов хочу сказать только две вещи, во-первых перед тем как писать гневные ответы, будьте любезны хотя бы пару раз прочитать то, на что вы отвечаете, если с первого не понятно. Если бы вы это сделали, возможно вы бы поняли бессмысленность того что вы написали относительно сегодняшней политической возни Ющенко. А во вторых, у меня к вам убедительная просьба, раз вы считаете себя настолько осведомленным даже в событиях, в которых не учавствовали, то возьмите на себя труд и осведомитесь в словаре о смысле слова "Этика" и постарайтесь применить полученные знания в жизни, так как я не имею желания впредь тратить свое время на общение с хамлом.
Уж простите за оффтопик.

Что же до вас, Парутчик Ржевский. Я почитал ветку, на которую вы выложили ссылки, и просветления не наступило, собственно на 90% ветка наполнена постами типа "УПА - приспешники Сатаны, туды их в печку всех!". Тем не менее хочу сказать, что я уважаю вашу точку зрения. Если вам нравиться просыпаться под советский гимн - это ваше законное право и я не горю желанием навязывать вам свою точку зрения, так как сам когда то яростно отстаивал советскую версию истории. Но потом я изменил свою точку зрения, когда увлекся военной статистикой (где какие бои были, численность войск, дислокация частей и т.д.) и обнаружил что советские книги очень врут, а потом мне подвернулись книги Суворова, и его версия относительно численности войск оказалась абсолютно верной. Конечно у меня не было возможности лично проверить правдивость его данных о том же голодоморе, но его версия очень последовательна и взаимосвязана и я не вижу ни смысла ни возможности ему врать здесь и писать правду там. Что же до сообщений участников ветки, которые заявляют что Суворов - "Бяка", я не вижу в них ни последовательности, ни фактов, ни цифр. ИМХО чтоб заявлять, что какая либо книга Фуфло, нужно сначала найти или написать "Правильную", которая бы конкретными фактами доказывала что первая - фуфло. Суворов это сделал, а его почему то никто не смог побить его же оружием - фактами, кстати список попыток он выложил на своем сайте. Возможно со временем Вы тоже измените свое отношиение к сабжу, а возможно и нет, в любом случае если вы беретесь что то опровергать или доказывать делайте это последовательно и основательно, с фактами и ссылками на их источники, в противном случае это просто пустые эмоции, мол козлы, потому что я так сказал! Я не постю здесь конкретных цифр и фактов потому что у меня нет 100% проверенных данных, у меня нет архивов НКВД, нет оригиналов приказов РККА, нет даже точных биографий деятелей тех времен, если например поискать в гугле биографию того же Степана Бандеры, можно найти противоположные сведения. Впрочем я очень сомневаюсь что 100% точные сведение есть у кого то из участников ветки, если конечно здесь нет реинкарнации Иосифа Виссарионовича. Я написал свое мнение и не выставляю его за абсолют, и повторяю еще раз основано оно на фактак описанных здесь - В. Суворов - Очищение. Ваша очередь, господа, колите тумбочки.