Оккупация Украины

Чудесно, Вы сами подсчитали что 94 % это украинцы. Более чем подавляющее большинство. Что и требовалось доказать. Вы сели в лужу. Поздравляю.

И тут у Вас проблемы с информированностью. Видимо годы советской пропаганды оставили на Вас неизгладимое действие и вы до сих пор не научились работать с документами. Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Вы опять сидите в луже. Поздравляю.

Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. Не тешьте себя иллюзиями. Данный абзац напрямую говорит что этим людям просто нечем было сдавать налоги и про слухи там ничего не сказано мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений. Где упоминание о слухах. Тут прямым текстом сказано что людям жрать нечего. Снова перекручиваете факты и снова сидите в луже. Еще раз поздравляю.

Все правильно, в украинских селах жили в подавляющем большинстве украинцы, они то и пострадали больше всего. Вы сами себя опровергаете.
А знаете почему комуняки так бояться признать голодомор. Потому что это конец их гнилой идеологии. Люди никогда им этого не простят. Жаль что судить эту гниль уже нельзя.

А, то есть письмо где то семь лет болталось по инстанциям, нигде не зарегистрированное, и лишь потом попало в архив? Не смешите.

Это доказательства из серии "Ты суслика видишь? И я не вижу. А он есть!". Когда документов представить не могут, заявляют, что они мол были, но все уничтожены, поэтому надо поверить на слово тем, кто говорит, что документы были и было в них то то и то то. Несерьезно.

Данный абзац говорит о том, что выезжают люди, которые налоги не заплатили. Про то, что им нечем платить - это уже Ваше чтение между строк.

Спасибо. Это первая логическая ловушка. Я специально сделал оговорку, не помогло. :-) Дело в том, что этот документ - справка. У справок всегда есть цель. В даном случае - это информирование кого-то о положении дел с задержаниями бегущих из сёл крестьян. Анализ национального состава тут третьестепенен, хорошо, что хоть какие-то цифры указаны.

А это - вторая логическая ловушка - исключительно для Вас. :-) Таким образом, Вы только что сами подтвердили (я в самом деле точных данных не знал), что от 18 до 29% пострадавших - не-украинцы. Спасибо.

Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены. - Да? То есть Вы хотите сказать, что этот документ не отражает реальной ситуации? Забавно. Напомню, это Вы его ввели, не я. Что же касается слухов, то трактовать как-то иначе фразу "...опасением продовольственных затруднений" могут только сотрудники НАНУ.

То есть, Вы хотите сказать, что "голодомор" был направлен не против всех украинцев, а только против тех украинских крестьян, кто оставался в сёлах? Спасибо.

Что же до истерик, - про "коммуняк" - не знаю. А вот почему "оранжоиды" так бесятся, когда им не верят, - очевидно. Потому что вместо целостной картины мира - у них в голове винегрет. Под оливковым маслом.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 14:00

Вы почитайте внимательно документ, там описываються события которые происходили в 1933 году. И по тексту не один раз упоминаеться эта дата.

Читаем еще раз мотивируют выезды неудовлетворительным материальным положением, необеспеченностью хлебом и опасением продовольственных затруднений.

Пожалуйста

того же я жду от Вас. Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.

Тема нашей дискуссии выходит за рамки этого топика. Но тем не мение, я настаиваю на том что Голод случился в результате бездарности руководства и перерерос в умышленный Голодомор украинце. Особненно в селах.

Кульчицкий, как и любой историк видит историю через призму своего внутреннего мира, воспитания, идейных и политических взглядов. Он не был непосредственным учасником этих ужасных событий. Ссылаться на труды историков не вижу смысла. Предлагаю оперировать документами и сведетельствами очевидцев.

Не все так просто. Статистика дана средняя для сел и городов. Украинцев жило в селах подавляющее большинство. Другие национальности были сосредоточены в основном в городах. А раз Вы сами настаиваете что голодомор коснулся в основном сельского населения то пострадавших неукраинцев гораздо меньше чем 18 %. Хотя цифры в данном случае меня меньше всего интерисуют.

Этот документ не являеться самоцелью. Он интересен с точки зрения его изучения. Это пища для размышлений. Вы видете за этими строчками одно, я другое. А НАНУ третье. Что касаеться уничтоженных документов то это не моя выдумка. Это слова из интевью одного СБУшника. Котрый сетовал на то что много интересных документов просто уничтожено. В переписях они есть, в оригинале их нет. Искать ссылку сейчас не буду. Нет времени. Возможно позже. Остаеться ждать когда свои архивы рассекретит Лубянка (если такое когда то будет) Интересно почитать.

Я бы сделал тут ударение на слове "оставался". Правильнее писать "против тех кого насильно удерживали в селах обрекая на голодную смерть". ЗЫ: отдельное спасибо за "Вы". Разговор действительно приобретает конструктивное русло.

Это не истерика. Это проэцирование слова "оранжоид" на вашу плоскость. Ваша страсть к навешиванию ярлыков может быть истолкована как стериотипность мышления и Вас как собеседника воспринимать будет невозможно.

ОМГ. То есть тот националистический бред, который шёл от Вас до тех пор, пока я не "развёл" Вас на "слив темы", - на доказательства тянет? Смешно. Не менее забавно, что хоть какое-то обоснование своих слов Вы стали приводить после моего "наезда". Типичное поведение интернет-болтуна.

Что мне нравится в этом диалоге, так это лёгкость опровержения Ваших слов. Вы "плаваете" даже в тех понятиях, которые защищаете.
Вдобавок, с логическим мышлением у Вас явные проблемы (что, в общем-то, неудивительно). В вышеприведённой фразе замечательно про перерастание "бездарности руководства" в "голодомор". Иными словами, Вы выдвигаете очень странную версию, что правительство СССР сначала приняло ряд неразумных решений, не связанных с какой-то конкретной национальностью, а потом, видя, что украинцы стали погибать быстрее остальных наций, вдруг решило заняться их геноцидом.
Нет, Ваш президент Ющенко говорит совсем о другом (http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html):
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.

Комментарии, как говорится, излишни. Даже те 10-20% не-украинцев, погибших от голода на Украине в 1933-м году (а ведь голод был не только на Украине!) - показывают ложь Ющенко.

Кульчицкий, значит, так, частное мнение своё озвучивает, - в десятках публикаций? Ну-ну. А полная его должность, между тем, - "Заместитель директора Института истории НАН Украины"...
Если предлагаете оперировать документами и свидетельствами очевидцев, не вопрос. Тут давались ссылки на Мухина, он подробно рассказывал про своих родственников на Украине. Могу добавить и от себя: мои предки по матери уехали из нынешней Сумской области летом (в июле) 1933 года. Не от голода, а от репрессий. И я ни разу не слышал от них рассказов о каких-либо особенных притеснениях украинцев. Вот о "классовой борьбе" - слышал. Да и какого-либо "особенного" голода в тот год они не помнят.

Да кто бы сомневался. Ведь цифры хорошо разоблачают ложь. Хотя в данном случае - просто невежество. Так как краеугольный камень "голодомора" - это геноцид украинцев, а если подвергались репрессиям не только они, то вся лживая конструкция рушится.

И? Пока я вижу только судорожные поиски хоть чего-то, позволяющего не выглядеть болтуном. Скажу больше, - я просмотрел много документов на сайте, и там есть гораздо лучшие аргументы в пользу "голодомора", например, расстрельные списки. Вы, второпях, их пропустили. Характерно.

И? Снова всё то же, - болтовня. Напоминаю, Вы заявили, что " Документы с необтекаемыми фразами давно уничтожены." А теперь - передёрнули карты, и говорите о том, что "много интересных документов просто уничтожено." Строить предположения о том, что могло быть в уничтоженных документах, - типичный приёмчик интернет-болтунов.

Наивный человек... То, что я обращаюсь к вам на "Вы", означает всего лишь, что Вы мне неприятны. Гадостное такое чувство, человек, у которого 2 деда воевали против фашистов, боготворит "бандеровцев", и при этом ещё имеет совесть праздновать 9-е Мая.

Это именно истерика. А "оранжоид" - констатация факта. Только "оранжоиду" придёт в голову выносить в свою анкету, на всеобщее обозрение, фразы, подобные Вашей.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 24-05-2007 - 19:38

Мои цитаты которые тянуть на националистический бред в студию.

Ваш якобы развод на "слив темы" годиться только для Вашего успокоения.

Интернет болтуны, одним из которых являетесь Вы вообще не приводят никаких доказательств.

У меня хоть логика есть. У вас же ее не прослеживаеться даже при всем желании.

Именно так, другими словами назвать осознаные действия властей на уничтожения народа по другому не получаеться. И я привел как доказательства документы. Вы же продолжаете навешивать ярлыки.

Откуда цыфры? Да ище и с таким зазором? Ссылку в студию. Не будет ссылки можете считать себя балаболом.

Вы бы написали хотя бы одну цифру в опровержении Голодомора. Пока что все Ваши цифры доказывают обратное.

Это хорошо что вы начали работать с документами. И находите доказателство Голодомора. Продолжайте в том де духе. Это пойдет вам на пользу.

И опять вы стали жертвой своей бурной фантазии. Мои слова где я боготворю бандеровцев в студию

Да уж, стереотипность вашего мышления явно на лицо.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 21:42

на политике была тема про украинских ССовцев. там есть данные о персоналиях

Ну как же, вот, например: Украина и Россия это два народа которые жили в одной империи. Но никак не одно целое. Не тешьте себя этой мыслю. Или вот ещё, шедеврально: СС и УПА это разные вещи. Или вот: Это Вы себе внушили что был единый советский народ? Спешу Вас огрчить, единого советского народа небыло. Было некоторое количество национальных республик которые входили в состав СССР. Которые в равной мере претендують на победу в ВОВ. Поймите, я всегда вас "поймаю на слове", а вот Вы меня - нет. Именно в этом преимущества целостной картины мира перед зомбированным сознанием. Не стОит Вам ни становиться в позу, ни передёргивать, это заведомо проигрышная тактика.

Да? однако же, появление мягких знаков "по-украински" в окончаниях слов ясно показывает, кто нервничает, а кто - нет. Так как хорошо видно, что Вы предпочитаете писать по-украински везде на форуме, где это допускается, поэтому по "украинизмам" в тексте можно судить о Вашем эмоциональном состоянии.

Неужели? Однако не далее, как постом выше, Вы сами утверждали, что мои тексты Вам тяжело даются из-за наличия большого числа ссылок. Если Вы не читаете ссылки, которые я даю, - это исключительно Ваши проблемы.

И это - исключительно Ваши проблемы. Кстати, неспособность понять чужие логические построения как раз и говорит о неспособности создавать свои.

Замечательно! Снова всё та же картина "мозаичного", зомбированного сознания. Отстаивая идею "голодомора", Вы, тем не менее, пишете "Именно так" на мою фразу, опровергающую основной его постулат.

Ссылку? Да не вопрос, Ваши же слова о соотношении народов: Так вот, согласно перепеси 26 года в Днепропетровской области проживало 82 % украинцев, в Киевской 78%, в Харьковской 71%. Что как вы догадываетесь опять не тянет на "поровну". Разумеется, Вы тут же скажете, что основной процент украинцев проживал в сёлах, которые и поражал "голодомор".
На это - вот хорошая цитата (http://news.1ru.net/news/748191.html):
"Сталин не зря упирал на то, что крестьянский саботаж грозил оставить без хлеба рабочих и армию, ради обеспечения которых велись изъятия. Не только индустриализация и желание наказать крестьянство повысили нужду в хлебе, но и резкое увеличение городского населения. К началу 1930-х в городах УССР проживало от 5,5 до 6 млн. человек и доля горожан-украинцев (не менее 3 млн) быстро росла. Скажем, в 1930 году 80 процентов шахтёров Донбасса были выходцами из украинских сёл. По СССР всего за 4 года (1929-1932) городское население увеличилось на 12,4 млн человек. По УССР только за 1931 год оно выросло на 4,1 млн (в основном за счёт крестьян-украинцев). Украинцев-горожан стало свыше 6 млн. Но никто эти миллионы не изводил "голодомором", хотя сделать это было проще: в отличие от сельского жителя горожанин всецело зависит от того, что сможет купить в магазине (в те годы впроголодь жило и городское население). Наоборот, ради того, чтобы обеспечить их, хлеб и другое продовольствие выколачивались из русских, польских, немецких, молдавских, греческих и других сёл, где также от голода гибли люди. Кстати, крестьян-великороссов в УССР в те годы насчитывалось не менее миллиона. Резким увеличением городского населения и трудностями его снабжения объяснялись и меры, ограничивавшие переселение крестьян в города."
Тут Вы скажете: "А кто такой этот Марчуков? Почему я должен верить ему?" Отвечаю: Андрей Марчуков - научный сотрудник Института Российской истории РАН, профессиональный историк. Если и такое Вам не подходит, то спор теряет всякий смысл. Реальные документы - не по Вам, научные исследования - не по Вам, мои цитаты про близость части офицеров "Галичины" с ОУН-УПА с официального(!) сайта - не по Вам, цитаты с официального(!) сайта Ющенко - тоже не по Вам, канадский историк Полищук, реноме которого в "научном мире" ничуть не ниже, чем реноме Конквеста (знаете хоть, кто это такой?) - тоже не по Вам.

Наоборот, я только и делаю, что пишу цифры (как в анализе Вашего документа, кстати). Вы же - только дёргаетесь.

То есть, Вы подтверждаете, что слили и тут? ;-) Замечательно.

Вот:
"СС и УПА это разные вещи" (Цитирую второй раз)
"И где же там одно командование, где же там одни цели и методы?" (В продолжение первой фразы).
И характерное молчание в ответ на мою ссылку на бандеровца в хорошо различимой эсэсовской форме и цитату с сайта "Пізніше командування УНА підвищує Євгена Побігущого до ранґи полковника."

Да вас легко идентифицировать. Поведение и "оранжоидов", и "интернет-болтунов" стереотипно.

P.S. А что насчёт воспоминаний очевидцев? Тоже слив? Воспоминания, противоречащие "оранжевой линии", отметаются?

Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-05-2007 - 01:01

Уважаемый, читаем определение национализма.
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации, её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом. В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью. Где в моих словах была этническая или культураня или религиозная нетерпимость? Про советский народ это констатация факта. Он был только в воспаленных умах бездарных лидеров. Уж никак нельзя было считать одним народом эстонца и узбека. Вы своей наивностью меня удивляете. Хотя нет, уже не удивляете.

Мне действительно легче писать на украинском, и ничего плохого я в этом не вижу. И уж тем более это не признак того что я нервничаю. Опять Ваша неуемная фантазия Вас подводит.

Вы меня с кем то спутали. Я нигде не писал что Ваши тексты мне трудно даються. То что Ваши ссылки не тянут на аргументы это правда. Все остальное вы придумали. Вам нужно как то обуздать Вашу фантазию. Она явно мешает Вам трезво мыслить.

Чужие логические построения понять возможно только если они есть. Если же логика отсутствует то это Ваша проблема.

Ну ка ссформулируйте мне основной постулат "голодомора".

Еще бы, ведь труднее уничтожать украинцев если они растворены в общей масе других народов.

Тем самым их обрекали на голодную смерть. Вот еще и Марчуков подтвердил что людей морили голодом.
И все таки, откуда у Вас цифры 10-20 %. Как Вы понимаете данные переписи по национальному составу и заявление о количестве погибших людей другой национальности это разные вещи. Даю Вам еще один шанс. Ищите.

.Да чего мне дергаться? Ваши вычисления сами указывают на то что Голодомор был.

Да это вы слили, сами признались в том что аргументы в пользу голодомора есть.

Как же с Вами легко спорить. Даже не интересно.
Читаем определение слова "боготворить"
БОГОТВОРИТЬ кого, почитать Богом, воздавать божескую честь, обожать; | совершенствовать, приближать к божественности; -ся, быть боготвориму, обожаему; | делаться причастным Божеству; боготворение ср. обожание, превращение в божественное; Где в моих словах есть намек на то что я их обожаю? Вы будете спорить с тем что СС Галичина и УПА это разные организации? Попробуйте.

Принимая во внимание стериотипность Вашего мышления Вы сами признали что Вы оранжоид и интернет болтун. Я не хотел Вам этого говорить раньше что бы не разрушать ваш илюзорный мир, но раз вы сами настаиваете.

Да вот, пожалуйста. Потрудитесь запоминать, что пишете двумя постами ранее, это полезно при дискуссиях. Особенно в случае любви ко лжи.
... Ваши посты с цитатами котрые пестрят ярлыками производят гнетущее впечетления. И уж тем более не тянут на доказательства.

Я этого делать не буду, так как за меня это сделала комиссия, возглавляемая Кульчицким, и озвучил Ющенко:
(http://ww7.president.gov.ua/ru/news/data/11_12076.html)
От имени Украинского народа я утверждаю:
Жертв Голодомора необходимо почтить как мучеников одной из крупнейших катастроф в истории человечества.
Я не прошу, я требую от Украинского парламента признать Голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной Рады. Неизбежное требование истории. Такое же, как Акт провозглашения Украинской независимости. Освободите себя от страха и неправды.
История уже вынесла приговор убийцам, которые планировали и совершили Голод. Это – тоталитарная коммунистическая сталинская система, которая не имеет национальных признаков. Так как национальность – это человеческое. Смерть через голод и уничтожение – против человеческого.
(повторно)

"Голодомор - акт геноцида нашей нации" - слова Ющенко. "Геноцид – это целенаправленное уничтожение народа или его части." - оттуда же. Таким образом, если, согласно Вашим же словам, при "голодоморе" пострадали и другие нации, то определение "геноцид" к этому факту из истории - неприменимо. Ч.т.д.

Слив защитан.

Разумеется, разные. Но с одними и теми же действующими лицами.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 25-05-2007 - 10:17

Производить гнетущее впечетление и трудно даваться это разные вещи. Отсутствие логики в Ваших словах еще раз доказано.

Умиляете. Слова Ющенко это не обределение голодомора. Голодомор - дословно мор голодом. Вы дакажите что факты изъятия продовольствия и насильственного удержания в селах без продовольствия не есть голодомором? Да и потом Вы сами называли рание цифру 94% украинцев что доказывает факт того что в подавляющем большинстве от голода пострадали именно украинцы.

Это хорошо что вы сами защитали себе слив. Да еще и слово "защитан" написали правильно.

О чем я Вам и говорю. Наконец то включили соображаловку.

На самом деле одних и тех же там было достаточно мало. Вы видимо плохо знаете историю УПА.

Позволяю, завершайте. Тем более дискуссия с Вами мне уже давно не интересна. Ничего нового от Вас я так и не почерпнул.

Вот и славно. :-)

О сериале:
http://www.ruskino.ru/motor/index.php?folder=spiesmustdie
Если судить по кадрам из фильма, то должен быть ничего.
Забавно, но вот этот чел:
http://www.ruskino.ru/motor/gallery.php?fo...smustdie&id=401
был замечен в роли немецкого диверсанта-радиста в фильме "В августе 44-го". Сейчас он "по эту сторону"

P.S. А "Последний бронепоезд" - редкий отстой.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 30-05-2007 - 02:15

Ну в "бронепоезде" есть несколько интересных моментов... Да, и прикольно то, что показанная там машЫнка на рельсах гораздо больше напоминает фашистский бронепоезд, чем наш. :-) Я сужу по тем фото, что у меня есть.

А так - да, фильм в целом фуфло... Загадка современного Российского кинематографа: при огромном числе литературных произведений, которые просятся на экран, берутся бездарные сценарии современных драматургов, перевирающие всё и вся.

...значт, буду искать этот сериал. :-)

"..."Бронепоезд" для телебыдла?

Телеканал ОРТ продолжил нынешний сезон премьер показом очередного «творения» - четырехсерийного "экшена" Зиновия Ройзмана "Последний бронепоезд". Теперь уже не остается иллюзий в том, что переписывание либеральными кино-демиургами истории России как истории быдла, уже не случайность, а жестокая закономерность.

Красноречивее и вернее всего о новой премьере ОРТ сказал слоган ее теле-анонса: «НЕПРОБИВАЕМОЕ кино!». Пожалуй, с ним трудно не согласиться, сделав лишь пару необходимых оговорок. Кино действительно оказалось непробиваемым своей пошлостью, откровенной халтурой и вызывающей антиисторичностью, которую отцы фильма даже не слишком пытались закамуфлировать.

В основу «Последнего бронепоезда» лег сюжет Глеба Шпригова и Леонида Порохни о первых неделях Великой Отечественной войны, когда на помощь военным частям Красной армии, попавшим в окружение, решено послать мощный бронепоезд, чтобы пробить брешь в «котле». Но в «котле» действуют немецкие диверсанты, которые захватывают бронепоезд, и главные герои, случайно оказавшиеся в эпицентре событий, рискуют жизнью, отбивают бронепоезд и пытаются пробиться к своим.

Первые кадры «Последнего бронепоезда» как будто завораживают: группа немецких диверсантов готовится к захвату железнодорожного моста через речку Друть. Немцы натыкаются на деморализованных окруженных красноармейцев, которых мгновенно уничтожают. Далее следует эффектный захват немецким десантом моста, затем – не менее эффектный бой за железнодорожную станцию. И доверчивый зритель, прикованный созерцанием прописанных до анатомической болезненности сцен боя, уже увлечен действием с головой. Точнее говоря – без головы. Потому что самое лучшее средство увести голову современного зрителя в нужном направлении – это наводнить фильм массой анимационных «примочек», детализировать экшн, ускорить само действие, придавая ему значительность, а сюжету – правдоподобие.

Но авторы «Бронепоезда» настолько увлеклись погоней за эфемерными «плюсами», что забыли один из основных законов арифметики: если умножать «плюс», не замечая при том, что умножаешь его на «минус», то в итоге всегда будет только «минус». Причем минус очень большой, уничтожающий весь фильм настолько легко, что возникает законный вопрос: а был ли плюс? Или нас опять потчуют очередной теле-баландой, наскоро приправленной в пригламуренной упаковке?

Создается ощущение, что батальные сцены в «Бронепоезде» специально сняты на непрофессиональной теле-пленке без ретуши и пущены ускоренным образом, словно в малобюджетных комедиях. Анимация пожаров, взрывов, немецких бомбардировщиков и планеров нарисована настолько нелепо и по-дилетантски, что сразу бросается в глаза даже школьникам.

К тому же «Последний бронепоезд» настолько напичкан явными историческими неточностями, что порой складывается впечатление, словно он из них одних и состоит. Действие начинается с того, что на войну едет эшелон с зэками. Для осознания пикантности ситуации стоит напомнить, что действие фильма происходит в июле 1941 года, то есть в то время, когда осужденных как раз эвакуировали из прифронтовых районов вглубь страны. Среди зэков едет на войну некто Лесоруб (Андрей Панин), явно – из «политических». Он спит и видит во сне, как его когда-то забирали люди из НКВД. Причем забирают с диким для довоенного времени обращением «товарищи офицеры!» и кидают в «воронок» прямо среди бела дня, среди толпы сослуживцев и их семей. Наверное, перед режиссером Ройзманом стояла задача настолько усугубить атмосферу ужаса, царившего в СССР после 37-го года, чтобы у зрителей от страха атрофировались все нервные окончания, отвечающие за уверенную связь с реальностью. «Воронки», вместо того, чтобы тихо подъехать ночью, хватают без видимой причины людей (причем – военных) днем прямо из толпы и чуть ли не на Красной площади!

Сразу видно – «Бронепоезд» хоть сделан по дешевому голливудскому лекалу, но по вполне живой и даже до сих пор процветающей на Западе идеологеме. Согласно ее установкам, по улицам городов России в реках крови, льющейся прямо из подъездов приемных «органов», разъезжают «воронки», а по всей стране через каждые два-три километра, словно в фильме Клинта Иствуда «Огненный лис» 1982 года, установлена вышка «органов» с наблюдательным постом, откуда упырь с огромными белыми буквами «ГБ» на черных погонах уничтожает все подозрительное живое. Становится ясно, что фильм снимался не столько для России, сколько для западного телезрителя, которого годами западная киноиндустрия приучала смаковать «правильные ужасы» во всем, что связано с Россией.

Безусловно, прав оказался тот, кому «Последний бронепоезд» сразу напомнил приснопамятную и донельзя позорную поделку Николая Досталя двухгодичной давности под вывеской «Штрафбат». Тогда, в преддверие 60-летия Победы в Великой Отечественной войне, этот плевок в душу ветеранам и в душу нации обсуждала вся Россия. И «Последний бронепоезд» удивительно напоминает хорошо знакомые координаты «штрафбатовских» помоев: плохие особисты, хорошие зэки, никакая страна. В «Штрафбате», как, впрочем, и в других псевдовоенных телефильмах типа «Диверсанта», «На безымянной высоте» и прочей непросохшей теле-аппликации, война идет как бы своим чередом, чьи правила в кинореалиях диктует не авторитет военных консультантов, а больное сознание режиссеров и продюсеров. В результате «штрафные» живут как банда махновцев и воюют автоматическим оружием, словно регулярные части, а советские «диверсанты» ходят в свои фантастические рейды, словно Рэмбо в сапогах, в каждый из которых заткнуто по несколько штук фаустпатронов.

«Последний бронепоезд» здесь далеко не исключение, а логическая закономерность. Вместо того, чтобы выбросить усиленный парашютный десант, руководство Абвера, видимо, решило взять русских, как в фильме «Чапаев», психологической атакой. Поэтому немецкие бомбардировщики Ю-52 не выбрасывают парашютистов и не бомбят железнодорожный мост, а выпускают, как на Крите, планеры с немецким десантом, вводящие в ступор красноармейцев и уничтожающие прямо из бортовых пулеметов почти всю оборону железнодорожного моста. При этом красноармейские зенитчики пытаются сбить планеры с помощью приспособления, удивительно напоминающего двоюродную сестру спаренного крупнокалиберного пулемета «Шилка», появившегося лишь три с лишним десятилетия спустя после описываемых страстей. Впрочем, зачем эти мелочи режиссеру Ройзману? Главное – ввязаться в киношный бой, а там… Но куда именно должны сесть около десятка планеров в густой лесополосе, режиссер Ройзман, видимо, оставил догадываться отечественному телезрителю. Хотя по тому, как гладко и хорошо все они сели, наверное, можно предположить, что в месте высадки в тылу у русских работали несколько специальных бригад немецких диверсантов-лесоповальщиков.

Психологическая атака немецкого десанта на этом далеко не кончается. Главный немецкий диверсант, переодетый старшим лейтенантом Красной армии (Андрей Соколов), прыгнув на уходящий эшелон вместе с другими диверсантами, коварно проникает в штаб наших окруженных войск, куда его, как заговоренного, пускают почти без подозрений. И правильно – откуда же взяться подозрениям, если на подозрительного старлея-шпиона приходят документы прямо из Центра? Напомним: советские войска в «котле», так что документы, высылают, наверное, электронной почтой. По пути диверсант Соколов картинно расстреливает наших солдат, перевернув ствол своего ТТ горизонтально, как заправский бандитский афро-американин из Южного Бронкса.

Перечислять все нестыковки фильма просто не хватит ни времени, ни места. Взять хотя бы то, что обычный немецкий десант окружает целый 63-й стрелковый корпус Красной армии! Или чего стоит неизвестно откуда появившаяся в оккупированной территории советская учительница и по совместительству — русская немка Соня (Екатерина Редникова), которую обитатели бронепоезда подбирают с собой. Эта дама, не страшась ни времени действия, ни своего немецкого происхождения, ни истории веселого пребывания в руках немецких офицеров, ничтоже сумняшеся заявляет, что «нельзя убивать интеллигентных людей», как того немецкого инженера, которого прикончил Лесоруб.

Удивительно «интеллигентным» оказывается и зэк Леха-Лазарь. Блатной браток-детдомовец, с замашками и культурными потребностями настоящего урки, после смерти товарища во мгновение ока забывает всю свою уголовщину и оказывается весьма интеллигентным парнишей. Даже шепчет «виз мир» по-еврейски. Откуда такое? Почему уголовник Леха, у которого на лице три класса образования написано, вдруг становится евреем? Ведь вроде детдомовец? А вскоре после того, как каким-то образом на угнанном Паниным сотоварищи бронепоезде оказываются латы средневекового рыцаря (военный бронепоезд в зоне боевых действий, наверное, театральные аксессуары перевозил), разыгрывается безумная сцена, напоминающая голливудскую нетленку вроде «Робокопа». Рыцарские латы оказываются непрошибаемыми из снайперской винтовки! Странное дело – почему же тогда противоборствующие фашисты одеты как-то легко? Ведь как не им, псам-рыцарям, знать о чудотворной пулеустойчивой силе средневековых лат?

Все в этом фильме – сплошная ложь. Но самая главная ложь – в описании действий наших людей, их мотиваций, их поведения. У неискушенного зрителя складывается впечатление, что войну выиграли бывшие зэки и случайные персонажи. Красная армия изображена как сборище полупьяного быдла, дезорганизованного и дезориентированного в пространстве и времени. При налете немецкого десанта на мост советская оборона абсолютно беспечна – пушки стоят зачехленные. Несмотря на то, что рядом идет нешуточный бой, на то, что корпус находится в окружении, на ближайшей станции командиры Красной армии распивают водочку и пребывают вместе со своими подчиненными в полу-нирваническом состоянии. Окруженцы-красноармейцы в начале июля-месяца гордо потрясают листовкой перед собственными командирами и заявляют, что «Гитлер нам путевку в жизнь дает без жидов и комиссаров». Полковник в окружении чуть что, сразу кричит при подчиненных: «Мы в котле, мы пропали!». Другой командир Красной армии в слезах стреляется на глазах у всех бойцов. Создается такое впечатление, что все руководство Красной армии — поголовные предатели и паникеры даже у себя в тылу. И на фоне всей этой фантасмагории – обязательная лав-стори, с непременным вагонным сексом с «клевыми сестричками» типа Марины Александровой или Екатерины Редниковой на фоне войны. К тому же, между «сестричками» развивается многозначительная лесбийская сцена. А то ведь, с точки зрения ройзманов и эрнстов при просмотре фильма про Великую Отечественную войну современный зритель непременно заскучает без «клубнички». Ведь нельзя от жизни отставать, снимая про Великую Отечественную войну!

Наверняка найдутся критики, которые заявят: "Ну какое вам дело, умники, сколько у кого ромбиков в петличках, какое у кого оружие и кто как себя ведет? Ведь фильм-то художественный, а режиссер имеет полное право на необходимый творческий маневр. Главное, что события-де в целом отражены верно: концлагерные ужасы сталинизма, неспособность Красной армии (читай – русского народа) организоваться и дать отпор без усилия «великих личностей», чью роль отчасти восполняет Лесоруб – гениальный сталинский комбриг Романов. И, честно говоря, хочется в чем-то согласиться. Куда уж там Ройзману с его мифическим «бронепоездом» в сказочном «котле»! Вон у Сергея Федоровича Бондарчука в «Тихом Доне», немцы в Первой мировой из окопов по казакам вообще из гитлеровских пулеметов MG-42 бьют! Этак, если верить инструментарию свежих премьер на Первом, даже страшно предположить, чем же именно Пушкин в дуэли с Дантесом будет стреляться…

Хочется встать, выключить телевизор и просто не смотреть, как очередные телепомои размывают нашу историю. И одновременно перестать увещевать наших ветхозаветных кинорежиссеров и продюсеров: мол, хватит пудрить нам мозги! Потому что не перестанут. Ибо народ для них продолжает оставаться телебыдлом. Что триста лет назад, что восемьдесят, что сейчас – ничего для них не изменилось. Русская история для Досталей, Ройзманов, Володарских – еще одно теледышло. Куда повернул, в таком теле и вышло. Увещевать таких бесполезно. Но зато самое время создавать вокруг них атмосферу общественной нетерпимости и самого настоящего общественного позора.

Ведь страшен не сам факт, что «штрафбаты» и «бронепоезды» появляются в наше время. Страшно другое – что они появляются как орда тараканов, рвущаяся на свет, как критическая масса, как черная дыра, дающая эффект веса и значимости. Появляются несмотря ни на что, на лживость сюжетов и низкопробность съемок, на абсолютное неприятие таких лент народом. Страшно, что именно такие фильмы, а не «Живые и мертвые», «Они сражались за Родину» и «Проверки на дорогах» станут для будущих поколений мэйнстримом, общепринятыми стандартами фильмов про войну. И чтобы этого избежать, следует спрашивать с ройзманов и их благодетелей из ОРТ с восковыми лицами уже сейчас — какую именно историю вы готовите для наших детей?
http://www.pravaya.ru/idea/169/10001

Поддерживаю и одобряю!

Чего веселимся? УНР то как-раз провозгласили в 1917г

Вам надо. что б в документах прям писалось мол действия направлять именно против украинцев.
kashub

А, че это вы забыли упомянуть, что и сейчас есть бюджетная форма обучения, наряду с платной?