Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Так все же, в чем противоречии в заголовке на сайте СБУ и содержанием документов?
Голодомор вы признали что был, то что он был в Украине вы тоже не оспариваете. Так в чем же противоречие?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 13.06.2007 - время: 16:14)
QUOTE
И что? Идея-то одна и та же. Все эти рассуждения - в русле попытки обретения Украиной своей "государственной идеи". То, что этой идеей стала "Оккупация Украины Россией" - это беда Украины.
С чего вы взяли что у нас такая государственная идея? У нас вообще про голодомор вспоминают только раз в году. А про оккупацию говорят только на форумах на подобии этого. У вас несколько странное предстваление о современной жизни в Украине.

*пожал плечами* То есть, для России у Украины какая-то другая история? Забавно.
(http://mignews.com.ua/articles/233860.html):
28.11.2006
Сегодня в ходе вечернего заседания Верховной Рады народные депутаты признали Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. За принятие в целом закона №2470-д "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине" с поправками, внесенными председателем парламента Александром Морозом и согласованными с автором проекта, Президентом Виктором Ющенко, проголосовало 233 депутата.
...
Согласно принятому законопроекту, публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является надругательством над памятью миллионов жертв голодомора и унижением достоинства украинского народа.


Обращаю внимание именно на педалирование темы: геноцид украинского народа. Как и в прошлый раз, разговор стремительно скучнеет. Я привожу цитаты из Ваших же официальных источников - а мне в ответ - демагогия.

QUOTE
QUOTE
ро сам термин я уже сказал. Докажите, что это не "торговая марка" Ющенко.
Интересно какие доказательства вы хотите увидеть, справку о том что Ющенко В.А. не регистрировал торговую марку "голодомор"? Или что? Я вам привел высказывания политиков- оппонентов Ющенко, которые тоже используют это слово. И начали его использовань гораздо раньше.

То есть, по сути Вам возразить нечего? Спасибо.

QUOTE
QUOTE
Слово "геноцид" не зря постоянно мелькает. А уж попытки "примазаться" к холокосту выглядят просто мерзко .
То что у слов голодомор и голокост по вашему мнению схожее звучание еще ни о чем не говорит.

Наоборот, постоянное повторение этого говорит о многом. Чрезвычайно интересно, например, запустить поиск по словам "голодомор Ющенко", и подивиться результатам. Особенно впечатляет вот это: Ющенко раздал награды за исследование голодоморов:
Ющенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого V степени ... профессора Стенфордского университета (США) Роберта Конквеста
Кто не в курсе - это тот самый Конквест, что так же отметился и жЮткими рассказами об изнасилованных немках (см. соответствующий топик). Вот такие у современной Украины "герои".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-06-2007 - 15:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 13.06.2007 - время: 16:22)
Так все же, в чем противоречии в заголовке на сайте СБУ и содержанием документов?
Голодомор вы признали что был, то что он был в Украине вы тоже не оспариваете. Так в чем же противоречие?

Не поленюсь повторить и в n+1 раз. "Голодомор", в том смысле, который вкладывают в него современные украинские власти (геноцид украинского народа) я не признаЮ.

Голод на Украине в 1932-1933-м году я никогда и не отрицал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
28.11.2006
Сегодня в ходе вечернего заседания Верховной Рады народные депутаты признали Голодомор 1932-33 годов геноцидом украинского народа. За принятие в целом закона №2470-д "О Голодоморе 1932-1933 годов в Украине" с поправками, внесенными председателем парламента Александром Морозом и согласованными с автором проекта, Президентом Виктором Ющенко, проголосовало 233 депутата.
...
Согласно принятому законопроекту, публичное отрицание Голодомора 1932-1933 годов является надругательством над памятью миллионов жертв голодомора и унижением достоинства украинского народа.

Обращаю внимание именно на педалирование темы: геноцид украинского народа.
теперь скажите мне как это вяжеться с государственно йидеей?
QUOTE
То есть, по сути Вам возразить нечего? Спасибо.
Я по сути Вам возразил. Вас эта суть видимо не устроила. Я вас спросил, какого рода доказательства вы примите. Жду ответ.

QUOTE
Наоборот, постоянное повторение этого говорит о многом. Чрезвычайно интересно, например, запустить поиск по словам "голодомор Ющенко", и подивиться результатам. Особенно впечатляет вот это: Ющенко раздал награды за исследование голодоморов:
Ющенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого V степени ... профессора Стенфордского университета (США) Роберта Конквеста
Кто не в курсе - это тот самый Конквест, что так же отметился и жЮткими рассказами об изнасилованных немках (см. соответствующий топик). Вот такие у современной Украины "герои".
Наша конституция дает право Президенту присуждать награды. Ничего плохого в этом не вижу.



Это сообщение отредактировал rozumnyk - 13-06-2007 - 15:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 13.06.2007 - время: 16:48)
QUOTE

...
Обращаю внимание именно на педалирование темы: геноцид украинского народа.
теперь скажите мне как это вяжеться с государственно йидеей?

1. "Официальная власть" на Украине отрицает "оккупацию Украины Россией с 1917 по 1991 год"?
2. "Официальная власть" на Украине отрицает "геноцид против украинского народа со стороны Советской власти"?
Ответьте только "да" или "нет" по каждому из этих 2-х вопросов.

QUOTE
QUOTE
То есть, по сути Вам возразить нечего? Спасибо.
Я по сути Вам возразил. Вас эта суть видимо не устроила. Я вас спросил, какого рода доказательства вы примите. Жду ответ.

Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.

QUOTE
QUOTE
Наоборот, постоянное повторение этого говорит о многом. Чрезвычайно интересно, например, запустить поиск по словам "голодомор Ющенко", и подивиться результатам. Особенно впечатляет вот это: Ющенко раздал награды за исследование голодоморов:
Ющенко наградил орденом князя Ярослава Мудрого V степени ... профессора Стенфордского университета (США) Роберта Конквеста
Кто не в курсе - это тот самый Конквест, что так же отметился и жЮткими рассказами об изнасилованных немках (см. соответствующий топик). Вот такие у современной Украины "герои".
Наша конституция дает право Президенту присуждать награды. Ничего плохого в этом не вижу.

Снова демагогия. Без комментариев.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 13-06-2007 - 16:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 13.06.2007 - время: 15:43)
QUOTE (rozumnyk @ 13.06.2007 - время: 16:22)
Так все же, в чем противоречии в заголовке на сайте СБУ и содержанием документов?
Голодомор вы признали что был, то что он был в Украине вы тоже не оспариваете. Так в чем же противоречие?

Не поленюсь повторить и в n+1 раз. "Голодомор", в том смысле, который вкладывают в него современные украинские власти (геноцид украинского народа) я не признаЮ.

Голод на Украине в 1932-1933-м году я никогда и не отрицал.

Вы несколько зациклились на современной украинской власти. Такое ощущение что вас волнует не сам факт голодомора а то как к этому относиться современная украинская власть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...я так понимаю, ответов на поставленные вопросы не будет? :-) А и хорошо.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (kashub @ 13.06.2007 - время: 00:24)
QUOTE (SexПарочка @ 08.06.2007 - время: 08:37)
А, че это вы забыли упомянуть, что и сейчас есть бюджетная форма обучения, наряду с платной?

Это вы серьезно???? А из сети в реальную жизнь снизойти не пробовали? А сколько надо отдать за поступление на бюджет? Там что есть дети рабочих и крестьян?

я получил 3 высших образования на бюджете, не заплатив ни копейки взяток, высшее экономическое, юридическое, военное
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 13.06.2007 - время: 17:31)
...я так понимаю, ответов на поставленные вопросы не будет? :-) А и хорошо.

Если бы мне деньги платили за разговоры с вами тогда можно было бы работой не заниматься. А поскольку не платят то буду отвечать вам в свободное от работы, семьи, друзей и хобби время. Поэтому не делайте поспешных выводов. Если я не отвечаю, это значит что я занят более нужными и интересными вещами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 14.06.2007 - время: 00:21)
QUOTE (CryKitten @ 13.06.2007 - время: 17:31)
...я так понимаю, ответов на поставленные вопросы не будет? :-) А и хорошо.

Если бы мне деньги платили за разговоры с вами тогда можно было бы работой не заниматься. А поскольку не платят то буду отвечать вам в свободное от работы, семьи, друзей и хобби время. Поэтому не делайте поспешных выводов. Если я не отвечаю, это значит что я занят более нужными и интересными вещами.

Я же ж понимаю, что ответы "да"-"нет" требуют серьёзного обдумывания. :-)))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
1. "Официальная власть" на Украине отрицает "оккупацию Украины Россией с 1917 по 1991 год"?
официальных заявлений по этому поводу не было.
QUOTE
2. "Официальная власть" на Украине отрицает "геноцид против украинского народа со стороны Советской власти"?
нет не отрицает.

Теперь ответьте мне на такой вопрос. Каким образом это относиться к национальной идеи в современной Украине?

QUOTE
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
Значит если человек говорит о каком то событии в истории то он использует это как торговую марку? Убийственная логика.

QUOTE
Снова демагогия. Без комментариев.
Значит по сути возразить нечего.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 13-06-2007 - 23:46
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rozumnyk @ 14.06.2007 - время: 00:42)
QUOTE
1. "Официальная власть" на Украине отрицает "оккупацию Украины Россией с 1917 по 1991 год"?
официальных заявлений по этому поводу не было.
QUOTE
2. "Официальная власть" на Украине отрицает "геноцид против украинского народа со стороны Советской власти"?
нет не отрицает.

Теперь ответьте мне на такой вопрос. Каким образом это относиться к национальной идеи в современной Украине?

QUOTE
Меня устроит ссылка на любой текст Ющенко, где он заявляет, что "голодомор" 1932-1933 гг. был всеобщей бедой СССР, которую все национальности страны сообща побороли уже к осени 1933-го. То есть говорит правду.
Значит если человек говорит о каком то событии в истории то он использует это как торговую марку? Убийственная логика.

QUOTE
Снова демагогия. Без комментариев.
Значит по сути возразить нечего.

Что, "работа, семья, друзья и хобби" подождёт? Или денег за спор таки заплатили? ;-)

Нет, это Вы в очередной раз "сели в лужу".
По первому вопросу - "Музей оккупации в Киеве".
По второму - ответ "нет"? Хорошо, что Вы перестали спорить о сущности термина "голодомор"...

...

Самым прямым образом. "Национальная идея" - это т.н. "синдром жертвенности". Что главное в истории Украины - это её борьба за независимость, и она всё время (до 1991 года) эту борьбу проигрывала. А в основе - взгляды эмигрантских (прежде всего - бандеровских) кругов на историю своей страны, да и всего мира. И вот в эту идею, как нельзя лучше, укладывается и "голодомор", и "оккупация", и героизация ОУН-УПА.

...

Настойчивые призывы президента страны к кому ни попадя - "ну признайте же наш голодомор!" - это просто слова человека? Ну-ну.

...

Ну и про демагогию фраза характерна. Вы снова удалили значимую часть спора. Стыдно за Ющенко? Наконец-то.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 14-06-2007 - 00:04
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Нет, это Вы в очередной раз "сели в лужу".
По первому вопросу - "Музей оккупации в Киеве".
По второму - ответ "нет"? Хорошо, что Вы перестали спорить о сущности термина "голодомор"...
По первому. Музей окупации не являеться официальной позицией. Опять ваше воображение выдает желаемое за действительное.
По второму, я уже устал вам говорить что голодомор и геноцид это два разных слова.

QUOTE
Самым прямым образом. "Национальная идея" - это т.н. "синдром жертвенности". Что главное в истории Украины - это её борьба за независимость, и она всё время (до 1991 года) эту борьбу проигрывала. А в основе - взгляды эмигрантских (прежде всего - бандеровских) кругов на историю своей страны, да и всего мира. И вот в эту идею, как нельзя лучше, укладывается и "голодомор", и "оккупация", и героизация ОУН-УПА.
Это вы сформулировали национальную идею для Украины? Спасибо за заботу, на Ваши фантазии не тянут на национальную идею. Попробуйте лучше сформулировать такую идею для России. Вам ваши реалии должны быть ближе. Хотя нет, лучше не пробуйте.
QUOTE
Настойчивые призывы президента страны к кому ни попадя - "ну признайте же наш голодомор!" - это просто слова человека? Ну-ну.
Ну уж никак не торговая марка
QUOTE
Стыдно за Ющенко? Наконец-то.
Если у меня и есть к нему притензии то не по вопросу Голодомора.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Примерно такого ответа я и ожидал. Невозможно дискутировать с человеком, который на один и тот же вопрос отвечает по-разному с интервалом в сутки.

Единственная ремарка - о музее. "не является официальной позицией"? Ну-ну. Цитаты:
(http://www.nr2.ru/kiev/107447.html):
Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание музея советской оккупации Украины. Об этом он заявил сегодня в Тбилиси после посещения вместе с супругой грузинского музея советской оккупации.
«По разделам этого музея можно читать и украинскую историю», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Ющенко, на Украине также необходимо создать подобный музей.

(http://gpu-ua.info/index.php?&id=152350&lang=ru):
Президент Виктор Ющенко выступает за создание в Украине музея советской оккупации. "Нам, безусловно, необходимо принять обет и сделать это в Украине. Это не забытая страница для украинской истории, но она сегодня неадекватно освещена не только в памяти, но и, к сожалению, в государственной политике", - сказал Ющенко во время своего визита в Грузию.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 14.06.2007 - время: 13:21)
Примерно такого ответа я и ожидал. Невозможно дискутировать с человеком, который на один и тот же вопрос отвечает по-разному с интервалом в сутки.

Единственная ремарка - о музее. "не является официальной позицией"? Ну-ну. Цитаты:
(http://www.nr2.ru/kiev/107447.html):
Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание музея советской оккупации Украины. Об этом он заявил сегодня в Тбилиси после посещения вместе с супругой грузинского музея советской оккупации.
«По разделам этого музея можно читать и украинскую историю», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Ющенко, на Украине также необходимо создать подобный музей.

(http://gpu-ua.info/index.php?&id=152350&lang=ru):
Президент Виктор Ющенко выступает за создание в Украине музея советской оккупации. "Нам, безусловно, необходимо принять обет и сделать это в Украине. Это не забытая страница для украинской истории, но она сегодня неадекватно освещена не только в памяти, но и, к сожалению, в государственной политике", - сказал Ющенко во время своего визита в Грузию.

Детский сад.
Почитайте в книгах что такое официальная позиция и как она оформляеться. Вам полезно будет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
*помахал ручкой вслед* Заходите ещё... Когда научитесь аргументировать свои посты.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rozumnyk @ 14.06.2007 - время: 17:36)
QUOTE (CryKitten @ 14.06.2007 - время: 13:21)
Примерно такого ответа я и ожидал. Невозможно дискутировать с человеком, который на один и тот же вопрос отвечает по-разному с интервалом в сутки.

Единственная ремарка - о музее. "не является официальной позицией"? Ну-ну. Цитаты:
(http://www.nr2.ru/kiev/107447.html):
Президент Украины Виктор Ющенко инициирует создание музея советской оккупации Украины. Об этом он заявил сегодня в Тбилиси после посещения вместе с супругой грузинского музея советской оккупации.
«По разделам этого музея можно читать и украинскую историю», – сказал он, передает корреспондент «Нового Региона».
По словам Ющенко, на Украине также необходимо создать подобный музей.

(http://gpu-ua.info/index.php?&id=152350&lang=ru):
Президент Виктор Ющенко выступает за создание в Украине музея советской оккупации. "Нам, безусловно, необходимо принять обет и сделать это в Украине. Это не забытая страница для украинской истории, но она сегодня неадекватно освещена не только в памяти, но и, к сожалению, в государственной политике", - сказал Ющенко во время своего визита в Грузию.

Детский сад.
Почитайте в книгах что такое официальная позиция и как она оформляеться. Вам полезно будет.

Да? А вот почему-то на Украине любят приписывать официальную позицию различным Затулиным, Рогозиным и Лужку. А тут целый презик отметился - но это конечно же "понарошку".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 14.06.2007 - время: 17:42)
*помахал ручкой вслед* Заходите ещё... Когда научитесь аргументировать свои посты.

Прощайте мой юный друг. Читайте книжки
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 18:05)
Да? А вот почему-то на Украине любят приписывать официальную позицию различным Затулиным, Рогозиным и Лужку. А тут целый презик отметился - но это конечно же "понарошку".

Это видимо такие же фантазеры (в худшем понимани этого слова) как и Край Киттен
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 19:05)
QUOTE (rozumnyk @ 14.06.2007 - время: 17:36)

...
Детский сад.
Почитайте в книгах что такое официальная позиция и как она оформляеться. Вам полезно будет.

Да? А вот почему-то на Украине любят приписывать официальную позицию различным Затулиным, Рогозиным и Лужку. А тут целый презик отметился - но это конечно же "понарошку".

Да ерунду пишет наш "оранжевый друг"... Все посты "на одну колодку". Я бы назвал её "осторожное отрицание". Подтвердить свою позицию по любому из дискутирующихся вопросов нечем, а обычное для "оранжоидов" истеричное поведение тут чревато баном. Вот и приходится всё отрицать и делать вид, что не помнит, что писал сутками ранее.

Насчёт "национальной идеи" Украины... Собственно говоря, я руководствовался в написании тезисов известной статьёй "Украина: разрыв с наследием Великой Победы" Гузенковой. У меня статья в книге-сборнике "Покушение на Великую Победу", но она есть и в интернете, в "Аналитическом вестнике Совета Федерации РФ №10-2006". Рекомендую. Спокойно и без крика рассказывается об эволюции взглядов украинских историков (и властей!) на ВОВ. На богатом фактическом материале, с кучей ссылок на украинские источники. Резкий контраст со статьями того же Кульчицкого, не говоря уже о Ющенко.

Ну а остальные ругательства... :-) Смотри мой ответ Лине Крейгер в теме про самолёты (часть, посвящённая психологии интернет-общения :-)

Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-06-2007 - 07:58
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 14.06.2007 - время: 18:05)
Да? А вот почему-то на Украине любят приписывать официальную позицию различным Затулиным, Рогозиным и Лужку. А тут целый презик отметился - но это конечно же "понарошку".

Парутчик, ну вы сравнили тоже)) Так то ж незалежная Украина, освободившаяся от москальского ига. Им можно hug.gif . Грузии можно. Прибалтам можно. Всем можно. Кроме нас. Мы ж Империя Зла devil_2.gif .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Из этого же "аналитического вестника", - официальная позиция РФ:

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 г. N 1923-IV ГД

О ЗАЯВЛЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
"О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ"

Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Принять Заявление Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации "О попытках фальсификации истории".
2. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление Президенту Российской Федерации В.В. Путину, в Правительство Российской Федерации, Европейский парламент, Парламентскую ассамблею Совета Европы, Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе, Парламентскую ассамблею Организации Североатлантического договора, Национальное собрание Республики Польша, Рийгикогу Эстонской Республики, Сейм Латвийской Республики, Сейм Литовской Республики, Конгресс Соединенных Штатов Америки.
3. Направить настоящее Постановление и указанное Заявление в "Парламентскую газету" для официального опубликования.
4. Настоящее Постановление вступает в силу со дня его принятия.

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Б.В.ГРЫЗЛОВ

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗАЯВЛЕНИЕ
от 27 мая 2005 года

О ПОПЫТКАХ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИИ

Депутаты Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации с возмущением воспринимают участившиеся в последнее время заявления парламентов государств Балтии, а также Польши, в которых предпринимаются попытки грубого искажения истории и "встраивания" подправленных версий причин и итогов Второй мировой войны в актуальный политический контекст. Особенно прискорбно, что это происходит, когда все человечество отмечает шестидесятилетие исторической Победы над фашизмом, решающий вклад в которую внесли народы Советского Союза при поддержке союзников по антигитлеровской коалиции. Независимо от национальности, вероисповедания, убеждений люди сражались за освобождение своей Родины и других государств от бесчеловечного нацистского режима, принесшего на оккупированные территории массовое истребление по национальному и расовому признаку. Шестьдесят лет назад никем не ставилось под сомнение правое дело Советского Союза и его союзников в борьбе с "коричневой чумой", послужившее объединительной основой для формирования антигитлеровской коалиции.
Депутаты Государственной Думы настаивают на том, что объявление Советского Союза, наиболее пострадавшего от гитлеровской агрессии, соучастником в развязывании Второй мировой войны не имеет ни исторического, ни правового, ни морального оправдания. В интересах объективности по отношению к историческому прошлому и во имя будущего Европейского континента необходимо признать тот очевидный факт, что война началась не с заключения в 1939 году пресловутого пакта Молотова - Риббентропа. Нашим коллегам из парламентов европейских государств следует в числе прочего вспомнить соглашение 1938 года, справедливо именуемое "мюнхенским сговором", давшее гитлеровской Германии возможность расчленить Чехословакию и способствовавшее развязыванию Второй мировой войны. Известна и позиция некоторых государств Европы, поощрявших действия фашистской Германии в угоду политической конъюнктуре, а зачастую и из-за схожести идеологий и режимов. Призывы к России, звучащие теперь и с трибуны Европейского парламента, покаяться в "оккупации" государств Балтии депутаты Государственной Думы считают лицемерными и циничными. Нечистоплотны также и попытки путем выдвижения "компенсационных" требований к России поживиться за ее счет, а заодно и предстать в глазах новых "старших братьев" на Западе "униженными и оскорбленными" в расчете на их снисхождение и поддержку.
(Выделено мной. Нетрудно убедиться, что Украина тоже примкнула к этой группе, - см., например, мою ссылку на поиск в "Яндексе", или украинский сайт "Зеркало недели"). Не случайно поэтому в Риге - как, кстати, и в Тбилиси - факт приезда туда Президента Соединенных Штатов Америки был воспринят чуть ли не как карт-бланш на продолжение антироссийских выпадов. Депутаты Государственной Думы отмечают, что позиция США по этим вопросам является своего рода ориентиром для государств Балтии, и выражают недоумение в связи с принятием Сенатом Конгресса Соединенных Штатов Америки резолюции с требованием к России принести извинения за "незаконную оккупацию". США как государство - участник антигитлеровской коалиции принимали самое активное участие в послевоенном обустройстве Европы и в равной с СССР степени ответственны за все его последствия.
Безусловно, многие так называемые малые народы Европы в силу политической практики XX века нередко оказывались заложниками в игре крупных держав, причем не только Германии и СССР. Страдания и лишения, которые этим народам пришлось перенести, трагически сказались на их судьбах. Депутаты Государственной Думы разделяют скорбь всего мира по жертвам Второй мировой войны. Однако малым народам нужно принимать в расчет, что чаще всего они стояли перед выбором: полное уничтожение или продолжение существования в рамках другого государства. Депутаты Государственной Думы убеждены, что без Победы 9 мая 1945 года народы Прибалтики никогда не обрели бы своей государственности.
Депутаты Государственной Думы считают, что под безответственными и конъюнктурными попытками ревизии истории, "подгонкой" фактов прошлого в угоду сиюминутным политическим потребностям отдельных государств пора подвести черту. Фальсификация и замалчивание фактов прошлого не только оскорбительны для памяти миллионов жертв фашизма, но и способны нанести откровенный вред грядущим поколениям. История должна оставаться уделом историков. Иначе необходимо было бы инициировать обсуждение всего комплекса территориальных вопросов, доставшихся России в наследство, например, о правовых основаниях передачи Литве города Мемель (Клайпеда) в 1945 году или города Вильно и Виленской области в 1939 году. Однако ответственные политики сегодня не имеют морального права отягощать грузом прошлого и без того непростую дорогу в будущее всего Европейского континента.
Государственная Дума призывает парламенты государств Европы осудить все попытки реабилитации фашизма и искажения истории и объявить вне закона все формы национальной, расовой и иной дискриминации, недопустимые в Европе третьего тысячелетия.
(Выделено мной)
Главный урок Великой Победы заключается в том, что народы должны быть единодушны и мыслить общими категориями демократических ценностей. Нельзя допускать строительства новых барьеров и блокпостов посреди континента, ибо разъединение рождает недоверие, а недоверие ведет к страху и желанию снова вооружаться, создавать военные блоки и альянсы против третьих стран. В общеевропейском процессе не может быть ни изгоев, ни изгнанников, - этого требует историческая память и справедливость.


Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-06-2007 - 11:30
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ещё адекватное по данному вопросу (http://www.bulvar.com.ua/arch/2006/10/440c7c37cb56a/), и снова непосредственно от украинцев:

Припоминается, как незадолго до крушения Советского Союза в Национальной академии наук было общее собрание Отделения истории, философии и права. Я в своем выступлении сказал, что вот в России печатают забытых историков, почему бы и нам не делать то же самое? У нас есть запрещенные Грушевский, Костомаров, Антонович...
Академик Борис Бабий возмутился: "Я удивлен, Петр Петрович, как же так? Мы же все знаем, что Грушевский — враг украинского народа. А мы его будем переиздавать?".
На другой день мне позвонил корреспондент "Известий" Сергей Цикора. Он откуда-то узнал о моем выступлении и предложил напечатать об этом в газете. Я не возражал. Через несколько дней в "Известиях" вышла заметка: мол, украинские ученые хотят переиздать запрещенных историков — со ссылкой на меня.
И меня поражает, как нынешние шибко националистические ученые, которые тогда писали о коллективизации, о партийном строительстве, о политических партиях, о странах социалистической демократии, сегодня сочиняют совершенно противоположное. Хочется спросить: "Ребята, где вы были в те времена? Сидели в кустах, молчали. Это я что-то вякал. А сегодня вы — патриоты, а я — нет? Только потому, что не кидаюсь в современные крайности и мифологию?..".

Адекватный и честный человек.

— Самый сокрушительный аргумент против советской власти — голодомор 32-33-го годов, который принято рассматривать как геноцид украинского народа...
— Не было точечного геноцида, касающегося именно украинцев. В то время одновременно голодало Поволжье, голодали Дон, Северный Кавказ.
— Вы накликаете на себя такое возмущение...
— Ничего страшного. Я об этом пишу. Голодали все. Был неурожай. Говорят, в Украине умерло больше, чем в других регионах. Охотно допускаю. Но почему это случилось?
— Число умерших от голодомора называется жуткое. Причем с каждым годом жертв становится все больше и больше...
— Некоторые политики на человеческом несчастье, горе делают себе карьеру. Это аморально. Зачем эти астрономические цифры? И миллион - много. И пятьсот тысяч - много. И один человек - много!
И кто снова оказывается виноват? Русские, москали, это они решили уничтожить украинцев как нацию. Но задумайтесь вот над чем: почему из Украины выгребли хлеба больше, чем из других регионов? Из Кремля ведь не видно, где мужик прикопал мешок с хлебом. Свои же показывали, свои же вытрушивали. Проявляли чрезмерное усердие, выслуживались, старались, угождали, предавали.
Никуда мы от русских не денемся. Это наш стратегический партнер на все последующие века. Нас кто-то подзуживает, чтобы посеять рознь, и мы, как неразумное дитя, прыгаем от России в сторону. А Европа от России не открещивается, хочет с нею дружить и связать себя с нею нефтепроводами. Россия нас, слава Богу, еще пока терпит. Но вот поехал наш представитель в Россию на переговоры с переводчиком. Мыслимое ли это дело?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Мда. Чем больше углубляешься...
Поиски информации вывели меня на дискуссионные страницы "Википедии". А там дискуссия на эту тему значительно жёстче (сообразно масштабам проектов, - "вики" и "секснарода"). И - много ссылок...

Вот, например, "из первых рук". Фотографиии с выставки СБ Украины к 74-й годовщине Голодомора на Украине

Всё с комментариями. Я проверил перекрестно (по независимым ссылкам) - всё сходится. Выставка - один из приёмов манипуляции общественным сознанием. Хорошо описанный в "бородатом" анекдоте ("...ложки, конечно, нашлись, но осадок-то остался!").

P.S. Вот страничка с оригиналами некоторых фотографий, представленных на выставке. Смотрите как первую, так и вторую части. Если кто-то считает эту выставку "частной инициативой"... Вот фотографии Ющенко на этой выставке. Обратите внимание на адрес фотогалереи.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 15-06-2007 - 17:24
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 13.06.2007 - время: 18:20)
я получил 3 высших образования на бюджете, не заплатив ни копейки взяток, высшее экономическое, юридическое, военное

Я возражал не вам, а людям из Украины, и когда писал, то знал о чем. Сейчас на некоторых потоках вообще нет бюджета, а на востребованных специальностях взятка за поступление составляет около половины (или больше) стоимости за 5 лет, причем поборы за экзамены у бюджетников превышают поборы у контрактников
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Орден Почётного Историка SN

Юденич, который воевал по-суворовски

Подводный флот СССР во 2МВ

Женщина...

Военнопленные Второй Мировой Войны




>