Оккупация Украины

Вы знаете, я всегда был убежден, что все эти поборы и взятки существуют исключительно для тех, кто не учится. Я закончил вуз в 2000. Может с тех пор очень многое изменилось, но как-то так у меня вышло, что не самое непрестижное в не самом непрестижном вузе я получили как-то совсем без вязток...

Вот этим то вы и прихлопнули всех "оранжойдов", просто можно сказать. закрыли тему... Раз уж сама Государственная Дума Российской Федерации высказалась, то тут уж просто нечего возразить...

А вцелом - я просто не понимаю такой яростоной защиты русскими того понимания истории, которая официально преподовалась в советском союзе. Почему у других народов не может быть своего взгляда на те или иные исторические события? Никто ж не спорит, советско-аголо-американская коалиция победила нацисскую греманию. О размере вклада каждого из участников коалиции можно спорить, но вклад жиззнями своих солдат, несомненно наибольший был у советского союза. Все. Точка. Дальше начинаются моральные оценки. Как-то привычно считать, что раз иемцы были зачинщиками, то они и виноваты во всем, а союзники ну просто ангелы в белых одеждах. Вот только это трудно объяснить полякам, которым было пофиг, кто захватывал их стану - немцы с запада или русские с вотока. И те и другие были врагами. Также трудно объяснить это балтийским странам, независимость которых растоптали именно русские, а немцы, захватив их территорию отнеслись к ним с крайним пиететом, дав возможность получить вполне приличную автонимию и пообещав независимость в конце. Вероятнее всего они бы это обещание не выполнили, но факт то остается фактом - при немцах этим народам жилось куда лучше, чем при русских. И т.д. и т.п. Факты более или менее одни и теже, но оценка их может сильно отличаться...

:-) Официальные документы полезны тем, что показывают позицию руководства страны в этом вопросе. Я с ней полностью согласен.

По твоему посту могу сказать только, что ты совершенно не в теме. Смотри топики по этим вопросам, и, надеюсь, догма о "демоническом СССР" развеется... В топиках всё есть.

Конкретно по Украине.
Я публиковал, публикую и буду публиковать примеры лжи "на официальном уровне". Потому что количество и глубина вранья на Украине уже превышает все разумные пределы. Из последнего - жена Ющенко была поймана на фальсификации фотографий "голодомора". Дискуссия - на ВИФ2.

А предыдущий мой пост читал? Что, это по-твоему нормально, когда на официальном уровне поддерживается выставка материалов, бОльшая часть из которых сфабрикована?

Ну почему так уж сильно "не в теме" - в одном из ваших предыдущих постов вы рассказывали именно об изменении отношения ураинских историков к результатам ВМВ. То что я писал о поляках и жителях стран балтии таже относится и украинцам. Возможно "также" - не совсем правильное слово - так как нас раздергивали вржадующие нации, возможно никого так больше не делили. Знаете анкдот про страго вуйка и золотую рыку, где он заказывает ей чтоб Китай пошел войной на Финляндию? Очень хорошо отражает положение украинцев в этой войне.

По фоткам - я не против того, что те, что были выставлены могли быть сфальсифицированы. Я просто хотел бы увидеть обоснованное объяснение их фальсификации. На той ссылке, что вы дали речь идет только о том, что часть их происходит от лиц, замеченных в симпатиях к нацизму, что само по сепбе не означает, что они поддельные...

Это сообщение отредактировал shdsh - 16-06-2007 - 16:13

Вот тут вы передергиваете. Так как о голодоморе, о его признании речь зашла еще до Юща. Так-что не надо ему это приписывать.

А, вас текст закона о голодоморе устроит? вот цитата "співчуваючи іншим народам колишнього СРСР, які зазнали жертв внаслідок Голодомору" Четко и ясно другим народам которые тоже стали жертвами. То есть беда общая.

Нет, я более ранний пост имел в виду. Про экспозицию "Рассекреченная память". В ссылке, которую я дал, наглядно показано, что бОльшая часть фотографий-"доказательств" не имеет никакого отношения ни к голоду на Украине 1932-33 годов, ни к рассекречиванию, ни к секретным архивам.

...

Ну а дискуссия на "ВИФ2" и не имела своей целью скомпроментировать факт истинности фотографий летнего Харькова 1933 года. Если бы ты полностью прочёл обсуждение, то увидел бы там доказанными 2 непрятных для властей Украины факта:
1. Использование фотографий пропагандистской пронацистской книги БЕЗ указания первоисточника;
2. Подделка подписей к фотографиям.

Ну и до кучи. Эта книга 1935 года была переиздана в Англии в 1984-м, причём материалы в ней изменены так, что "уровень фальсификации" возрос в разы. В оригинале хоть были более-менее аутентичные фото, но их дополнили фотографиями, про которые сомнений в фальсификации сейчас нет совсем.

P.S. Про финнов, прибалтов и т.п. - дискуссии в соответствующих топиках. Только настоятельно рекомендую вдумчиво прочитать то, что там уже есть.

Я ведь о "торговой марке", причём именно в кавычках. Вы спорите с тем, что в последние полгода эта тема постоянно педалируется Ющенко&Co? Причём именно в варианте "голодомор=геноцид украинского народа"?

Ну а по второму замечанию, - а где насчёт того, что "сообща побороли"? Не пойдёт.
Насчёт же "общей беды" - хорошо бы, если бы ваши политики считали так... Но! Их выступлениями это не подтверждается. Наоборот, чётко (вплодь до цитат) прослеживается желание "стать как евреи" и заставить других платить. Причём героизация ОУН-УПА, никогда не скрывавшей свой антисемитизм, делает желание "примазаться" к Холокосту ещё более мерзким.

Предваряя ненужные споры: по всем этим фактам я уже приводил ссылки, читаййте мои посты выше.

Да нет. Не педалируется. Приняли закон и все об этом забыли.

Да "сообща побороли" думаю в законе и не место.

Это "желание" видете вы. Так сказать IMXO И не надо притягивать в тему голодомора тему с УПА. Мухи отдельно.....

Я уже устал приводить цитаты... Посмотрите в любой поисковой системе результаты поиска по словам "Ющенко голодомор"... Или просто зайдите на его официальный сайт и просмотрите новости.

И уже в третий раз советую: не спорьте, а почитайте мои предыдущие посты.

Воспользовался вашим советом зашел на сайт президента. Посмотрел новости. Ери страници примерно 70 заголовков из них только один можно привязать к теме голодомора "Президент ознайомився з проектом Меморіального комплексу пам'яті жертв Голодомору" Кстати без особого мусирования. Просто посмотрел проект. Или по вашему из 70 новостей одна косвенно связанна с голодомором это муссирование?
Да посмотрел ваши ссылки там даты то восновном 2006г время принятия закона. Это и неудивительно, что тогда эта тема была актуальна. Сейчас нет такого массового мусирования, как вы пытаетесь представить.

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 16-06-2007 - 22:41

Конечно было. Это нормальная практика перед принятием каких либо законов. Если есть мнение о том, что они будут неоднозначно приняты в обществе. Чему тут удивляться, у вас происходит так же. А насчет мусирования, это скорее до людей пытались донести некоторые вещи. А то у нас народ с историей знаком так-сказать по советской версии

Ну вот и славно. Муссирование насквозь фальшивой темы, да ещё и с множеством явных фальсификаций, подтверждается даже вами.

Кстати говоря, если вас действительно интересуют реальные причины, то могу дать ссылку на большое обсуждение на "ВИФ2" прошлого года. Там множество цифр и фактов. Кроме того, если вы читаете по-английски, могу дать ссылку на цикл статей Таугера, - это один из английских специалистов по истории сельского хозяйства. Он аргументировано доказал в своих статьях, что основные причины голода - это два подряд неурожая и "неповоротливость" властной системы.

P.S. Таугер "выиграл" полемику у Конквеста, доказав, что последний занимается пропагандой, а не историческими исследованиями. В этом свете забавно выглядит вручение Ющенко ордена Конквесту ;-).

P.P.S. насчёт "советской версии" просто смешно. В СССР сам факт ужасного голода никто никогда не отрицал. Вот вина властей в нём - принижалась. А сам голод - нет. Смотрите, например, "роман-газеты" тех лет. Романы, где про голод рассказывалось очень подробно, там печатались. Огромными тиражами.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 17-06-2007 - 12:30

А, вот врать не надо. Где ж это было написанно, что мы подтверждаем , что тема фальшива. И с фальсификациями? Вы, как всегда выдаете желаемое, за реальное. Вам пора отказаться от таго подхода Если мне неизменят память, это вы пытались доказать о муссировании, а я вам привел противоположные факты. Или вы уже забыли про ваш совет посмотреть новости на сайте Юща?

Ни в коем случае. Вы подтверждаете муссирование темы, я - факты массовых фальсификаций, которые вы не опровергли. Всё доказано.

С новостями на сайте Ющенко я уже сказал. Даже сейчас, когда вал сошёл, остаётся одна новость плюс баннер на первой странице. А собственно статей, фоторепортажей и т.п. на сайте более чем достаточно.

Впрочем дело даже не в этом. Попробуйте доказать отсутствие фальсификаций.

Знаете, у меня такое ощущение, что воспринимать приведённые Вами материалы наши, так сказать, оппоненты всё равно не будут - религия не позволяет.
Вот в этой теме:
http://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4171798
http://planb.ru/index.php?showtopic=12...dpost&p=4172081
был разбор одной весьма характерной фальшивки, вышедшей из под пера некоторых, если так можно выразиться, "патриотичных украинских историков". Фальшивкой этой потрясали в своё время даже люди, претендующие на звание "совести нации", например известный диссидент Левко Лукьяненко. Так вот... думаете, кого-то из оппонентов это впечатлило? Ничуть. Возразить они, разумеется, ничего не смогли, но судя по всему, в душе мысль "это всё инсинуации кровавой гебни" присутствует . Так несмотря на подробный разбор, юзер SexПарочка с упорством достойным лучшего применения продолжает выкладывать материалы с сайта http://www.oun-upa.org в качестве "убойных" аргументов. О чём можно дискутировать с такими людьми? Я уже даже перестал что-то аргументированно доказывать свидомым гражданам, - надо отдать должное, пропагандистская машина на Украине мозги промывает хорошо и определённое влияние на юные неокрепшие мозги всё-таки оказывает. К большому сожалению.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 18-06-2007 - 01:16

Ну, что вы Парутчик. Кто с вами спорил, о реальности той листовки? Вы написали, что фальшивка, я нашел позже в инете инфу подтверждающую ваши слова. И если оказываюсь не прав извиняюсь? И признаю, что был не прав. Разве нет?
CryKitten

Да, в том то и проблемма, что доказательств в ваших постах невидно. Где вы доказали, что хоть документ фальшивка? Уципились в какое-то муссирование. Пытались доказать

Ужаскакой. Вы вообще читаете аргументы собеседника? Впрочем да, чего ж я спрашиваю-то... Внимательно прочитал прошлогодний тренд по ОУН-УПА, вопросы к вам практически исчезли.

Хотите продолжать дискуссию - продемонстрируйте документы, доказывающие истинность современного понимания на Украине понятия "голодомор", изложенного в Законе Украины № 376–V. (http://www.president.gov.ua/documents/5280.html):

Стаття 1. Голодомор 1932–1933 років в Україні є геноцидом Українського народу.

В целях уменьшения уровня демагогии советую сразу же перечитать определение понятия "геноцид", данное ООН.

Хе, если вы уж частенько посещаете сайт президента, и видели банер посвященный голодомору, да еще и нажимали на него небось то и документы там видеть должны. И вы ж распинались, что все их разоблачили, как фальшивку. Так где эти разоблачения? Зайдите туда, почитайте и давайте разоблачайте. Вот такой-то документ фальшивка. И про определение геноцида, там все написано. Давайте уперед.

Так будут документы или нет?

P.S. А пока ищете (хехе) типичная для современной Украины фальсификация: http://www.prezident.gov.ua/done_img/gib/5707.jpg

На стенде - известная и неоднократно публиковавшаяся фотография голода 1920-22 годов. На выставке, напоминаю, - "архивных документов о Голодоморе 1932-1933 годов"... Вот - оригинал: http://www.artukraine.com/famineart/images/photo04.jpg

Это сообщение отредактировал CryKitten - 18-06-2007 - 12:43

Мы ленивы и не любопытны :-) Дайте нам определение геноцида на русской мове...

Я жав сказал, где все документы Давайте разоблачайте!

А, в чем простите фальсификация? На фото, которое размещенно на стенде где-то напписано, что это фото голодомора 1932-33 ? Что-то такой надписи не видно Где фальсификация? Там ведь вполне может быть написанно, что это фото с 20-х годов. Мы там с вами не были. Кстати выторое фото вы ж взяли с сайта, где говорится о том, что голодомор то был. И сайт украинский И фото как-раз находится в рубрике голодомор. Это я к тому, что у вас могут возникнуть вопросы, зачем мол на выставке тогда выставлять фото с 20-х годов. Так-что дерзайте дальше "разоблачитель" Хочется знаетели фактов.

Как-то уж совсем неуклюже Вы тут сливаете дискуссию. Не желаете в упор видеть очевидных фальсификаций и пытаетесь свести всё к демагогии. Простите, но ссылки уже выкладывали выше. Вот фото с выставки СБУ:
http://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/576460762399103238
http://new.photos.yahoo.com/jo0doe/album/5...804345994439/12
А на этой странице оригинал:
http://www.artukraine.com/famineart/famine10.htm
Какие вообще могут быть вопросы в данном случае?

Конечно, написано. Хотя уже наличие фото на выставке - фальсификация. Но составители выставки пошли значительно дальше. Подпись вот такая...

Я предвидел ваш вопрос (как я уже говорил, с вами ситуация прояснилась), поэтому "придержал информацию". Чтобы ещё раз продемонстрировать вашу любовь к демагогии.

Ситуация становится ещё более забавной и потому, что на вышеприведённое фото я уже давал ссылку, но в составе фотогалереи. Таким образом, попутно, было доказано, что мои посты вы читаете "по диагонали"...

И в третий раз: документы будут?
Я-то просмотрел многие из "доказательств". Всё либо не относится к делу, либо фальсификация. Мне интересно, на чём зиждется ваша вера.