Оккупация Украины

А, ну да, ошибся. Я ведь специально не слежу за новостями Украины, да и вообще за современной полиикой не особенно слежу. Ну если он определился, - значит действительно "крыша течёт" у него... Впрочем, почитал статьи в вышеприведённых дискуссиях, и снова нашёл подтверждения постоянной и непрекращающейся лжи Ющенко. Ничего святого, - даже память об отце использует в своих грязных играх...

Тут ключ к разгадке - именно то, что Шухевич был в УПА. И если, согласно "генеральной линии", УПА - это хорошо, то и Шухевич - хорошо. А то, что человек и в "Нахтигали", и в УПА занимался одним и тем же, и нисколько не раскаивался в своих действиях в 1941-м, - легко замолчать... Мозги-то у людей уже промыты.

...про НАСТОЯЩИХ героев... Да. Но - как можно?! Они же помогали оккупации Украины! Как подумаю, куда ведёт вектор развития, - становится печально. Ведь следующим шагом после "героя" Шухевичу должно стать заявление, осуждающее его врагов. Иначе никак, - непонятно, с кем этот персонаж героически боролся.

Да, даже возразить нечего. Разве что вектор -это Россия . Мой вектор здесь то, что было заложено поколениями предков, воспитанием , мироощущением, что не смогли из головы выбить ни невсегда светлые будни социализма ни увиденные в СА реалии интернационализма ни что-то другое. То что заложено в моем сознании ( как и в сознании еще миллионов наших соотечественников ) нельзя вытравить какими-то указами . Выход один - либо с нами считаться, либо делать что-то радикальное. "герой" Украины Шухевич знал методы

Опять же в принципе согласен, но есть нюанс. Строя свою историю обычно государства стараются придерживаться хотя бы основного вектора, принятого в мировой историографии, но у нас и тут свой особый путь. Начало "украинской" цивилизации Ющ возводит к Триполью, а заканчивает нацистским преступником, вступая в конфликт с итогами Нюрнберга, положенными в основу всей послевоенной европейской истории.

Вот тут видимо и сказываеться географическая приближенность к России востока Украины. В центральной Украине основная масса людей не отождествляет свое мироощущение с Россией, хотя и относятся нормально к этой стране. Ценр более аграрный, сельский, я бы сказал, здесь свои обычаи, свои законы которые сводяться к тому что главное это то что происходит у тебя под носом.
Да и потом современня Россия, после 70 лет советской власти и 20 лет дикого капитализма, на мой взгляд, это не та страна которая сохранила мироущущения наших общих предков и к которой нужно тянуться. Тут, я думаю, важно другое. Какую модель выберет Украина. Азиатскую, по которой пошла Россия или все же Европейскую. Мне больше нравиться вторая которая гарантирует верховенство права, прозрачность и нормальные стандарты. Хотя в последний год мы сделали огромный шаг навстречу азиатской модели.
Ну да это все современность. Мы несколько отвлеклись от истории.

Что касаеться истории и вчасности итогов Нюрберга - то тут действует принцип "победителей не судят". На самом деле если провести расследование не только преступныйм действиям фашистов но и таковых комунистов то мне кажеться они не меньшей мерой заслуживают наказания. Их действия на Западной Украине (да и по всему СССР) в то время мягко говоря не имели ничего общего с гумманностью и человеколюбием. Наши палачи - наши же и герои. Наши улицы носят имена таких людей как Затонский и Киквидзе, на чьих руках кровь не солдат, а простых мирных жителей. Тот же Затонский в своих мемуарах очень красочно описывал взятие Киева. Это все нужно знать и помнить и очищать свою историческую память не только от шухевичей но также от затонских

Ну пожалуй сказывается здесь не географическое приближение к России, а то что земли Юга и Востока не были в составе ни одного государства кроме как Россия и СССР, если всерьез не считать что у ногаев или других были здесь государства и не брать в расчет существовавшие Одесскую , Донецко-Криворожскую республики( кстати официально прекратила свре существование только после создания СССР -то есть дольше чем УНР). Да и люди здесь другие - это мы в паспортах записывались русский, украинец , грек, татарин и т.д. , на самом деле именно здесь жил тот народ, который назвали "советским" и создала его не советская власть. Все началось раньше, когда со всей России, а потом Союза сюда съезжались люди осваивать совсем еще недавно Дикое поле. То есть произошло тоже самое, что в Америке, где из англичан, немцев, ирландцев и т.д. возник новый этнос - американцы.
И пока все в Украине не поймут, что у нас живут несколько совершенно разных народов и нужно считаться со всеми - ничего хорошего нас не ждет. Под словом народы я не имею ввиду национальность, это скорее географическое - Запад, Центр и с натяжкой Юго-Восток ( потому, что сельское население Юга и поменталитету и по происхождению в большинстве своем выходцы из Центра, а горожане - те о ком я писал выше).

Ну в теории она мне тоже больше нравится, но к сожалению я реалист. Вы предпочитаете верить в то, что видите своими глазами или тому, что слышите от тех, кто себя рекламирует как демократы? Или хорунжевский пчеловод, объявивший себя царьком всея Украины - демократ? Интересно а где в Европе возможна такая языковая ситуация?

А вот эта часть поста и есть последствия происходящей в последнее время ревизии истории. ДА В ПРИНЦИПЕ НЕЛЬЗЯ ЭТО СРАВНИВАТЬ. Действия нацистов - это воплощение в жизнь их идеологии и рассовой теории по каковой и наш с вами народ частично должен быть уничтожен, частично закабален. Как не относиться к коммунизму, но в этой теории не было человеконенавистнических идей . Ну а практика... Виновны конретные люди, хотя к ВОВ я это отнести не могу. Не знаю , может быть вы большой гуманист, я нет и если я поймаю того урода, который позавчера тыкал ножом в дочь и забрал у нее телефон,я этот нож суну ему в задницу и прокручу, чтобы понял, что такое хорошо, что такое плохо. Это я по-поводу ВОВ, там родных не просто грабили -ИХ УБИВАЛИ и лично я даже не хочу знать, как повел бы себя в той ситуации. Кстати а почему вы вспомнили только двоих участников? А теже улыбчивые янки? Они правда всегда предпочитают убивать на расстоянии, а потом приходить и оказывать гуманитарную помощь . Жертв правда от такой " веселой" войны среди гражданских в разы больше - взять тоже гражданское население Германии.

Гы, советский народ=американскому? Идея, однако......

Честно говоря даже не знаю что ответить. Читать нужно не буквы, а слова в которые они складываются

Советский народ, который создала не советская власть звучит сильно. Но в принципе вы правы. В этом то и состоит трагедия этой части населения Украины - они по большому счету никому не нужны. Для русских они "хохлы" (наблюдал ситуацию в Египте где группа донецких хлопцев пыталась законтачить с русскими и нарвались на "хохлов", которых они приняли ... без особого восторга). Для украинцев - они пятая колонна, писуарцы и всяки другие нехорошие слова. Но при этом я не согласен с вами, когда вы называете это нацией. У этих людей нет ни этнической, ни территориальной самоидентификации и крайне противоречивые предстваления об общих интересах. Согласитесь нежелание вступать в НАТО и изучать украинский язык маловато для формирования национальной самоидентификации.

Если вас так уж смущают темины оставляю за вами право их обозначить. Мы ведь не научный труд пишем, тем более что суть вы поняли правильно.

Не совсем понял в чем трагедия? И каков пафос -"этой части населения Украины ". Вы считаете, что 7,5 миллионов дончан , крымчане, большая часть городского населения Юга, да и большая часть жителей вашего Харькова - всего миллионов 20 с лишним нуждается в том, чтобы быть кому-то нужной?
Мы вполне самодостаточны. А благодаря оранжевым самоиндефикация во всяком случае в Донбассе уже вырисовывается четко - мы не русские и не украинцы, мы ДОНЧАНЕ.

Да я в общем-то и не употреблял слово "нация", я писал слово "народ", которое в принципе если уж быть таким дотошным тоже не верно. Если быть уж совсем точным, то это называется "субэтнос". Я не думаю , что названия так уж влияют на высказанные мысли, тем более, что как известно субэтносу для того, чтобы стать этносом бывает достаточно одного сколь либо сильного потрясения( а ВАШ президент нам его обеспечит)

Видимо вы невнимательно читали - я как мог разжевывал, что вступление или нет в НАТО это следствие борьбы мироощущений, а не ее причина.
Особенно мне нравится вторая часть фразы -"нежелание изучать украинский язык ". Это вы для кого написали? Украинский язык как в советские времена, так и сейчас у нас изучается повсеместно и я не от кого не слышал требование отменить его изучение. Мы всего лишь хотим чтобы наш родной русский был РАВЕН в правах с украинским. А человек, требующий от другого отказаться от своей культуры и своего языка , это не демократ ( даже в Украине, у которой вечно свой особый путь), а обычный нацист.

Полтавская битва дала Украине жизнь, мир и процветание (что особенно бесит незалежников). Конотопская битва принесла разделение Украины, её разорение дотла, "Руину", жутчайшее татаро-турецкое рабство или смерть многих миллионов украинцев,, возвращение власти польских панов в другой части Украины. Вы кому предлагаете это отпраздновать? Искренне могут это праздновать только крымские татары, как их предки после конотопов весело грабили, убивали, насиловали, продавали в рабство предков тех, кому Вы предлагаете праздновать татарские победы.

Набор штампов. По щучьему велению, по моему хотению отправить бы Вас в прошлое. Вы бы что выбрали: помощь Русским под Конотопом, чтобы они разгромили орду с наёмниками Выгодского, и тогда "Руин" бы не было, а миллионы украинцев были бы живы и могли бы выбирать модель жизни по вкусу? Или под Полтаву, помогать шведам, рискуя повторить "Руину" и потерять жизни последних шести сотен тысяч оставшихся от прежних "Руин" украинцев?
Чтобы иметь "верховенство права, прозрачность и нормальные стандарты" надо, как показывает история, прежде всего кого-нибудь ограбить. Россия не дала себя так ограбить, за что её многие искренне ненавидят, особенно те, кого она спасла.
Надо было Петру I, а не Екатерине II вводить нормальные стандарты на Украине: налоги в государственную казну, ликвидацию выборности гетманов, вообще гетманство, автономии Малороссии. Вы же ЭТОГО хотели! В европах торжествует абсолютная монархия.
И кстати, по всем НОРМАЛЬНЫМ европейским стандартам русский язык на Украине должен быть вторым государственным. Или Вы хотите в азиатчину и произвол?

Насчет полтавской битвы это спорно. Я не случайно упомянул батуринскую трагедию (то что так не любят вспоминать сторонники союзного государства с Россией), да и конотопская битва не была причиной руины.

Уж точно я бы не хотел быть каким нибуть ребенком живущим в Батурине в 1709 году.

Собственно это и было сделано немного позже.

А можно ссылочку на Нормальные европейские стандарты по которым русский должен быть вторым государственным.

Интерсная мысль. Кого ограбила маленькая Швейцария или Финляндия?

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 15-07-2007 - 23:14

Швейцария вовсю грабила Италию,во время раздробленности. Финляндия? не было такого государства до 1917г., а когда они попытались присоединиться к Германии, чтобы пограбить, получили по зубам. Про то, как пограбили ее скандинавские соседи в свое время напоминать не надо?

Видимо речь все же идет и новейшей истории.

А разве у Финляндии была какая-то другая история?

...общая беда всех "лимитрофов" и примкнувших к ним (вроде Украины) - это навязчивая идея предать забвению жизнь внутри Империи и создать "историческую видимость" "глубоких корней", "своего пути" и т.п.

С одной стороны сама по себе эта битва причиной "Руины" не была, а главной причиной была тупость и подлость козачьей верхушки, готовой продавать в буквальном смысле своих соотечественников туркам, татарам и полякам, лишь бы их признали панами. Но если бы Русские, не надеясь на на то, что клятвопреступники одумаются, взяли бы Конотоп как Батурин штурмом и без лишних разговоров; разгромили бы татар как шведов под Полтавой, то, вполне вероятно, что никакая свабодолюбивая (в смысле любящая продавать свою братию в рабство) сволочь не рискнула бы предавать ещё раз.

Вообще говоря этот эпизод очень похож на миф - надо же чем-либо разделить русских и украинцев. Кровь невинного ребенка вполне подходит для раздувания истерии "о слезинке ребенка". Я читал работы, опровергающие этот миф. А Вам бы хотелось быть каким-нибудь ребёнком в каком-нибудь селе, захватываемом татарами? Если младенец - разобьют голову, чтоб не возиться, побольше - приведут в Крым и кастрируют, подростков - изнасилуют и тоже кастрируют. Тех, кто сознательно приводил такое татаро-турецкое зверьё на Ридную Украину, тех не только самих надо было истреблять как бешенных собак, но если и с ихним потомством - всё равно было бы поделом.
Но, батуринская резня - пропагандисткий миф.

Донские атаманы не предавали - у них атаманство никто не отбирал, на автономию не покушался. А Вы хотите, чтобы с Вас вообще не собирали налогов? Тогда Вам к батьке Махно. Но он тоже не любил незалежников.

В ниже приведённых ВАМИ примерах, а именно в Швейцарии и Финляндии - несколько государственных языков. Причём, если в Швейцарии 3 примерно равновеликих языковых общности немцы, французы, итальянцы, то в Финляндии шведы составляют только 10 % населения. На Украине желающих пользоваться русским - больше, гораздо больше. Более 50 %. По европейским нормам двуязычие вводится при 20 % населения (примерно).

Так Швейцария общеевропейский банк, куда граждане и компании великих европейских держав веками складывали свои доходы с колониальной в том числе деятельности. К тому же столетиями не воевала. А что касается Финляндии, так она стала (хватило ума после порки 1939-44) в послевоенное время витриной отношений мира социализма с нейтральной капиталистической страной. Рынок - огромный СССР, технологии, кредиты - весь Запад.

полтавская битва и крымские войны, которые здесь обсуждают- новейшая история?

Для меня как для харьковчанина - это позор, каким было и поведение городских властей во время празднования 64-летия УПА. А что делать если по указке Партии Регионов этот город выбрал себе мэром кокаиниста?

Ну хоть в комментариях чётко сказано, что ОУН-УПА - профашистская организация... Вообще, сейчас вот читаю про работу контрразведки в предвоенные годы на Украине, так чёрным по белому написано, что основной процент германских шпионов - это оуновцы. Борцы за "самостийную Украину" на службе Гитлера, ага.

А вы Добкина с Тимошенко не перепутали? И че весь Харьков когда выбирал на кокаине сидел?

Истерия? Где Вы сдесь видете истерию? Это всего навсего исторические факты. Ничего более.
Из ваших слов получаеться что у батуринского ребенка выбора небыло. Или буть убитым москалями или татарины кастрируют. Вот сдесь как раз Вы хорошо написали что по большому счету Украине было все равно кто ее завоевывает. Тут даже из нескольких зол выбрать меньшую невозможно. Татары, русские, поляки, шведы - всем было глубоко наплевать на народ который сдесь жил.

Достатчно было соблюдать договор который был подписан.

Так а что это за нормы? Название закона или директивы можна? А то как то все примерно.

У ребёнка - нет, у их папаш - выбор был: открыть ворота, передать всё добро, все запасы русской армии, то есть выполнить присягу. А эти клятвопреступники решили поиграть жизнями своих детей в надежде на то, что шведские, польские, татаро-турецкие оккупанты (Мазепа их всех приглашал) будут убивать чужих детей на Украине, а им заплатят за предательство.

Этот народ практически единодушно плюнул на Мазепу, начал бить шведов. По большому счёту сделал единственно правильный выбор. Вам что-ли хочется, чтобы татары ещё раз прогулялись как в "Руине"? Так слава Богу, что бодливой корове Бог рогов не дал, а мазепинщина закончилась практически мгновенно.

Кем должен был соблюдаться и какой именно? Гадячский? Как мне помнится паны поляки весьма своеобразно выполнили его статьи. К примеру судьбу сенатора польского, воеводы Киевского Выгодского помните? Расстреляли как собаку, как и многих других предателей.
Что касается Переяславских статей, так царь договоры со своими подданными не подписывал (из принципа), но давал своё царское слово блюсти эти договорённости. И соблюдал. Даже налоги не собирал. А эти новые подданные дали клятву нерушимую, вечную о верной службе. И которую очень скоро нарушили, вызвав "Руину". Панами им захотелось стать. Суки.

Да всё проще. И смысл заключается в одном абзаце:

К власти на Украине пришли наследники ОУН-УПА, про-фашистской антисоветской организации, занимавшейся во времена СССР антирусской и антисоветской деятельностью на деньги ЦРУ.