kashub | |
|
Что касается оккупации Украины. Вообще -то таких территорильных приобретений как Украина при большевиках не получил никто. После революции были подарены земли Войска Донского(часть Донбасса), земли Донецко -Криворожской республики, которая первоначально должна была войти в состав РСФСР решено было передать Украине, чтобы разбавить сельское население пролетариатом. Далее Новороссия в которой несомненно проживало украинское население, впрочем наряду с русским, тоже была включена в состав Украины, хотя земли эти не имели никакого отношения ни к Гетьманщине, ни к чему то в этом роде, а были присоединены к РОССИИ в ходе русско-турецких войн. Далее окупационная советская армия в 1939 входит в Польшу и ВПЕРВЫЕ за 700 лет воссоединяет Галицию с Украиной( пару месяцев в 1918-19 не в счет). В 1940 тоже происходит с Буковиной , а в 1944 с Закарпатьем. В 1953 Хрущев подарил Украине Крым. Итак в 1654, когда Украина подписала Переяславский договор, в её состав вошли Полтавская, Черниговская, левобережье Киевской области, все остальные земли нынешней Украины вошли в ее состав во время " оккупации". И как бы этого не хотелось, но нужно признать,что Украина в ее нынешних границах - это целиком заслуга большевиков. А вообще кому бы отдать " в оккупацию" свой участок, чобы на выходе с 10 соток получить гектарчик, да еще и не пустой, а с развитой инфраструктурой. |
|
Так сходи на политику, любая тема про прибалтику.............................значительная часть которой посвещена Украине. Вот поэтому и вынес её отдельно что-бы выяснить КТО ВИНОВАТ??? |
SexПарочка | |||||
|
Так где сообщения про оккупацию в указанные тобою года? |
|
А что я не угадал годами?? Ну пишите тогда когда по вашему мнению была оккупирована Украина и кем? |
Парутчик Ржевский | |||||||
|
У FargO спросите Он лучше знает... |
SexПарочка | |||
|
ВАЛЕТ
Еще раз спрашиваю, и очень хотелось бы получить ответ. Причину создания темы узнать очень хоцца |
Парутчик Ржевский | |||||||||||
|
Насколько я понял, причина в этом:
|
|
Да уж выключайте "дурака" в этом прикола нету! Если вы считаете что Украина никогда, и ни кем не была оккупирована (целиком) то так и напишите, что всё это враньё и тему надо закрывать. Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 11-12-2006 - 18:43 |
SexПарочка | |||||
|
Парутчик Ржевский
Парутчик молодец конкретный ответ на вопрос ВАЛЕТ
Так это же вы так считаете. А вообще-то ВАЛЕТ я начал верить в переселение душ. В вас наверное вселилась душа Азефа |
Gladius78 | |||||||
|
ну например Farg0 на теме о Балтийских странах не раз "намекал" на "окупацию" Украины Советской Россией. Хотя ИМХО, как минимум с таким-же успехом мона утверждать что большевики "освободили" Украину от окупантов (Полялки и страны Антанты), а также прогнали узурпаторов и сепаратистов, вроде Петлюры. Те события мона толковать с разных точек зрения, "правильного" толкования не будет никогда... |
Koroed | |||
|
Валет "В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? Версия секснарода!" Гражданская война. Никакой Украины тогда не было. Была часть России, которую агенты влияния зарубежных спецслужб (Грушевский и прочие незалежники) пытались выделить в отдельное государство под предлогом, что якобы существует такая нация как «украинцы». Абсолютное большинство малороссов ни в коей мере не собиралось отделяться, не считало себя отдельной нацией. И из всех сил в Малороссии незалежники были слабейшей силой. Два полка белых выгоняли без боя целый украинский корпус из Киева. Но, как известно, победили красные. Которые, из за своего идиотизма пошли на разделение единого народа на 3 республики. Сейчас незалежники пытаются их обвинить в том, что они де уничтожали украинский язык. Хотя на самом деле этот псевдоукраинский язык придуман Грушевским путём внедрения в малорусский диалект громадного количества польских слов. И именно большевики террором и насилием пытались внедрить этот русско-польский суржик как родной украинский язык. До революции все слова малорусского диалекта писались так же, как и слова великорусского, но произносились немного по другому. Большевики внедрили новый «украинский» алфавит, отличный от нового русского. Но всё тщетно. Как только с людей снималось давление, они возвращались к родному русскому языку или малорусскому диалекту. Никто не читал псевдоукраинских книг, газет, потому что подонок Грушевский и прочие незалежники, желая как можно дальше отдалить малороссов от великороссов немного перестарались, внедрив в свой псевдоукраинский язык слишком много полонизмов. В общем Украина – это Малороссия, оккупированная манкуртами и продажной бюрократией. Они лгут всегда, везде, надеясь на то, что люди не осмелятся проверять их беспредельно наглую ложь вроде голодомора. Тогда мол погибло на Украине (по их расчётам от 5 до 14млн из 32-х), то есть больше, чем в ВОВ и в голод 1946-го вместе взятые. Никаких прав на владение русскими землями эти манкурты не имеют. Держатся только наглым обманом. Они и являются оккупантами, запрещающими русским людям говорить на родном языке, а недавно запретившими разоблачать их подлую ложь о голодоморе (приняли Закон). Читайте книгу Сергея Родина «Отрекаясь от русского имени». Книгу можно заказать: http://www.delokrat.ru |
|
СтОит оценивать результат и последствия событий интересующего Вас периода, а не ставить вопрос раком "была/ не была оккупация", если интересует всё же содержательная часть поднятого вопроса, а не плоский и немногословный хронологический фрагмент 1919-21 гг.. А что из последующих событий? Самые важные из них ( так, на всякий случай ) напомню: голодомор 1932-33 гг., в результате которого погибло 8 ( восемь ) миллионов человек- в окруженных Красной армией деревнях костлявые и опухшие люди жрали себя и детей с ничтожной надеждой выжить; коллективизация и продразверстка, лишившей крестьян земли и возобновившая крепостное право; массовые репрессии в поисках врагов народа и светлого будущего, "красный террор", можно добавить и массовую ссылку крымских татар 1944 г... Я уже молчу о таких "мелких" проишествиях, как расстел сотни безоружных киевских студентов под Крутами ( недалеко от Киева ) вооруженной до зубов армией Муравьева во времена гражданской войны, вышедших на защиту города. Война носит либо освободительной либо же оккупационный характер. А теперь вопрос: от кого, кого и с какой целью "освобождали" Украину в те года? |
srg2003 | |||
|
А как эти студенты безоружными вышли защищать? смысл??? Освобождали российскую провинцию от немецких, английских, французских, польских оккупантов |
SexПарочка | |||||
|
Koroed
Это же надо так завернуть.... мдааа. Даже Валет бы так не смог
Короед вы коры переели в своей Антарктике? Не пишите такой откровенный бред. Вы вобще слышали Шевченко, Франко они что писали на Малороском диалекте? Вообщем за ваш пост минус однозначно!!!! |
|
Что такое однозарядные винтовки сотни не нюхавших пороха человек против целого арсенала наступающей армии?
Последние рубежи и последние силы. А какой смысл было стоять в Бресте в 1941 под огнём немцев до последнего, когда можно тихонько под общий шумок слинять в унисон откатывающему фронту? А бросаться на амбразуру- вместо того, чтобы вечером накатить наркомовские 100 грамм и с нетерпением ожидать, когда победу выкуют другие? Как раз в этом безумии (с точки зрения здравого ума и инстинкта самосохранения) и сотоит смысл, который каждый трактует по своему.
Интересно Вас читать. А кто их пустил то, оккупантов этих? Брест- Литовские договоренности 1918 года напомнить? А насчет провинции- без обиняков. Совершенно. По трём разным причинам: 1. К таким репликам я привык. 2. К русским отношусь хорошо, поскольку сам им являюсь по материнской линии. 3. Киевская Русь- начинающаяся от Вислы и уходящая далеко на восток- одно из самых могущественных государств той эпохи. Эпохи, когда на территории сегодняшней Москвы были болота и квакали лягушки. Запорожская Сечь (до момента подписания Переяславского договора)- наводившая шорох на соседей по суше и морю, но расстерявшая своих сыновей в кровопролитных боях. Украина имеет свою историю- как и всякое государство. |
chips | |||||
|
Уж не те ли, по которым бежавшая из Киева Центральная рада 27.1(9.2) 1918 заключила в Брест-Литовский договор, по которому австро-германские войска в феврале 1918 оккупировали почти всю Украину? А восстание рабочих против Центральной Рады, центром которого был завод "Арсенал"в конце января 1918 г. в г. Киеве ? Петлюровцы зверски расправились с восставшими - было убито более тысячи человек. А Вы говорите студенты... |
|
Совершено верно, но есть одно НО, Киевская Русь трансформировалась в Княжество Московское и позже в Российскую империю, и к нынешней Украине не имеет никакого отношения! Киев-то мать городов русских, а не украинских! |
igore | |||
|
Ну-ка, ну-ка, с этого места поподробнее – когда это Киевская Русь простиралась аж до Вислы ? И какое отношение Киевская Русь имеет к Украине? |
SexПарочка | |||||
|
ВАЛЕТ
Как? Потом то трансформировалось в Украину
Во-во, а детки маму газом обогреть не могу так по своему, по семейному |
|
Вы хотите сказать что Украина является правоприемницей Российской империи??? А репа от этого не треснет??
Верните старушку на Родину, всё будет хорошо! Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 13-12-2006 - 19:42 |
Koroed | |||||||||
|
А на каком языке писал Гоголь, считал ли он себя украинцем? Да нет, только колебался считать ли себя либо русским, либо малороссом. Никаких украинцев ещё Гоголь не знает. Что касается Шевченко, то именно при большевиках его и раздули до сверхвеличины. Неудобно же, признали украинцев нацией, а национального поэта нет. Сам Шевченко выражал интересы украинских помещиков, потомков тех, кто в XVII веке устроил в Малороссии "руины", а в Российской империи XIX века мечтали о незалежности. Но пока подкармливали духовно и физически Кобзаря, певца их надежд. Ну немного подрабатывал стонами о тяжкой доле украинского народа. |
Koroed | |||||||||
|
А нельзя ли узнать подробности: ну там сколько было человек в УССР, сколько жило в этих голодающих сёлах, сколько этих сёл было? Какова была численность Красной Армии, способна ли она была по несколько месяцев физически окружать голодающие сёла? Бросила ли примерно миллионная Красная Армия в этот год все границы, чтобы поуморить голодом украинцев в десятках тысяч сёл? И как реагровали на эту боевую задачу красноармейцы, примерно на четверть состоящие из тех самых украинцев? И почему освободитель Адик, пришедший туда всего через 8 лет, так и не сформировал из выживших дивизии мстителей? Ответа разумных только два: Либо украинцы - это тупые и трусливые зомби, запуганные Сталиным до такой степени, что не щадя себя воевали со своими освободителями немцами. Либо Вы, лично Вы - лох, боящийся хоть как то проверить качество той лапши, что щедро Вам наложили в уши. Лох - это ж не дурак, которому можно впиндюрить любую ложь, - это хитрозадая обезьяна, инстинктивно ОТКАЗЫВАЮЩАЯСЯ разоблачать ложь, если это вызовет последствия. Ну скажем, если Вы вдруг поймёте, что украинское государство Вам лжёт практически везде и всюду, в первую голову по истории, то зачатки Вашего чувства чести и достоинства заставят Вас встать за Правду, то есть вступить в борьбу с ГОСУДАРСТВОМ. Ну и зачем это Вашей хитрозадой обезьяне, т.е. инстинкту самосохранения, надо? Проще и безопаснее кричать о 8 миллиёнах заморенных голодомором. Украинское государство Вас похвалит. Правда, Вы так и останетесь обезьяной. |
SexПарочка | |||||||
|
Koroed
Да, это личное дело каждого. На каком языке писать, и к к кому себя относить. Если Пушкин на французком разговаривал, да и писать умел, то что он теперь француз
А, простите большевики его выкупили из крепостных или русские дворяне? Не дурные ведь люди это сделали понимали. Для большевиков видать старались. Знали наперед че будет. Вод насчет стонов это точно. За них сам честно говоря не очень люблю Шевченка. Но видать радоваться в то время ему не от чего было
Из кого стариков и женщин? Зато из казаков ему удалось сформировать 15-й Казачий Кавалерийский Корпус войск СС. Из русских казаков кстати |
srg2003 | |||||
|
если ими болван командовал, то причем здесь РККА? и если они выходят вооруженные против армии. естественно их перестреляют. В Бресте наши воевали с оккупантами. а тут с кем воевали с согражданами? т.е. соглашения у большевиков были с немцами а пришли англичане, французы и поляки??? вообще-то независимую историю государственности Украина имеет только с 1991 года |
Парутчик Ржевский | |||||
|
А причём тут женщины и дети? Украинцы с честью выполняли свой долг в составе Красной Армии и партизанских отрядах и соединениях. Вон, на той же Сумщине партизанское соединение Сидора Артемьевича почему-то успешно действовало против немцев, хотя в 1933 она(Сумщина) пострадала от голода(в тот период в составе Харьковской обл.), а на Западной всех добровольцев(86 тыс.) записать в "Галичину"(15 тыс.) не смогли - конкурс был... Так что не надо голод в Центральной и Восточной Украине выставлять оправданием различных воякiв из шуцманшафтбатальонов, гренадёрской дивизии и др.. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-12-2006 - 03:21 |
Рекомендуем почитать также топики: Cтояние на Угре История Кубы. Гражданская война 1919г Конституция по русской правде Историческое образование |