Оккупация Украины

Еще расскажите нам о борьбе эсэсовской дивизии "Галичина" одновременно и против немецких фашистов и советских коммунистов:(

Да слив-то уже зОщитан, не дёргайся. :-)

Дискуссия, напоминаю, началась с того, что тебя возмутило моё утверждение, что недопустимо одновременно праздновать День Победы 9-го мая - и поддерживать идею "голодомора". Дальнейшая дискуссия хорошо показала во-первых твою некомпетентность в вопросах истории собственной страны, во-вторых - "зашумлённость" мозга украинскими идеологическими штампами последних лет, и в-третьих - полное неумение вести дискуссию. Характерно, что только мои посты в дискуссии содержат "внешние" доказательства, твои же - переполнены "кухонной лирикой", и ни-че-го по существу.

Что же до последней ссылки - про марш ветеранов ваффен-СС в Киеве, - это моя финальная "логическая ловушка" для тебя. Дело в том, милчеловек, что надо интересоваться... Если бы ты удосужился хотя бы внимательно прочитать текст по ссылке, которую дал я, да поискать что-нибудь "по теме", то тут же бы убедился, что Ющенко, как минимум, был не против этой идеи, и не писал бы глупости.

Так что - слив зОщитан. :-) Засим дискуссию прекращаю.
RTFM, в общем... чЕтайте книжек, и очень желательно, не издания НАН Украины.

P.S. А что УПА - не СС, действительно феерично. Мне понравилось. :-) "Если что-то ходит, как утка, крякает, как утка, выглядит, как утка, то скорее всего это утка и есть"(С)

Так где там в комиксе СС Галичина? Там же про УПА речь идет

смешно, командование одно и то же, люди одни и те же, цели и методы одни и те же, но вещи разные ))
Насчет НБП, НБП в России запрещена по решению суда

Я не буду Вам рассказывать разницу между крылатой фразой и обращением в диалоге. Вы все равно не поймете.

Я так понимаю аргументы закончились, пошли оскорбления.

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 23-05-2007 - 17:41

И где же там одно командование, где же там одни цели и методы? Почитайте для начала пару книг по истории, только не советскую пропаганду а что нибуть посерьезнее?

Аргументов я привёл достаточно. Я же говорю, читай книги, статьи, - и будет тебе счастье. Советую начать с дискуссии 2002-го года на форуме ВИФ2, ссылку на которую я давал выше.

Сейчас - мне наскучил разговор... Повторюсь ещё раз, - "кухонный" уровень, неинтересно. От тебя - ни цифр, ни статистических данных, ни ссылок на серьёзные неангажированные исторические исследования. Даже в "программных документах" апологетов "голодомора" - и то "плаваешь". О чём тут ещё можно говорить?

Да мне чесно говоря тоже скучновато с Вами. Аргументация ниже плинтуса, выдергивание отдельных фраз из якобы иследований якобы аппологетов, непонятные сслыки. Вообщем диалога не получиться. Читайте независимые источники и учите историю по документам. Удачи.

Интересоваться никто не запрещает. Весь вопрос в том, что может служить доказательством? Какие-либо документы, исследования хороши, но кто поручится за честность этих исследователей, за то, что документы не были подправлены (кто их в руках держал)? Воспоминания чьих либо родственников тоже не катят, - я не знаю ни Вас, ни тем более Ваших родственников. За небольшие в общем-то деньги можно найти несколько десятков старых маразматиков, которые за деньги либо что-то другое "вспомнят" всё что угодно. Моя тёща донская казачка голод 33-го переживала на хуторе (это по её воспоминаниям 200 человек). Голод помнит, но чтобы кто-то на хуторе умер от голода - не помнит. Я ей за это не плачу. Врать ей мне не надо.
Ещё до начала индустриализации и коллективизации из Украины Советской властью было переселено на Урал и в Сибирь около 5 млн человек. Десятки миллионов людей во время индустриализации и до Войны переселилось в города, на новые стройки. Всего переселилось в города 60 млн человек - целая Франция. Сколько миллионов выехало на эти новые стройки с Украины? В этих условиях всегда можно утверждать, мол все недостающие по демографическим расчётам - это умершие от голодомора. И можно доказывать, что все эти люди просто выехали в другие республики.
Так что доказательством Голодомора может послужить непротиворечивая версия последующих событий типа:
Почему многомиллионные могилы жертв Голодомора на Украине не нашёл Гитлер? Ведь всего делов то найти, под предлогом того, что они погреблены не по христиански перезахоронить с попами, траурными речами, митингами. И сотни тысяч украинцев, жаждущих отомстить за погубленных краснопузыми, косяком пойдут в победоносный Вермахт. А эти неблагодарные украинцы косяком шли к Ковпакам. В 1943-м Гитлеру уже было не до Лебенбаума, жизненного пространства на Украине. Но вместо этого Гитлер роет могилы польских офицеров в Катыни, которых кстати сам же и расстрелял.

mike1984
QUOTE

О сколько нам открытий чудных готовит "пэтриотов" дух.
Тухачевский-Подваршавский только предлагал применить химоружие против тамбовских повстанцев, а могилы поражённых этим хим оружием уже появились и на Урале, и в Сибири. Наверное со страха померли. Кстати, может объясните как применять тогдашнее довольно примитивное химоружие по повстанцам? Они ведут партизанскую войну, где находятся - неизвестно. Прикажете всю Сибирь ипритом заливать? Так всех запасов и на тамбовские леса не хватит. Так что ваши факты не оспариваются никем только по одной прозаической причине - бред не нуждается в опровержениях.
А новое изобретение общественной мысли: "геноцид, имевший классовую направленность". Вы бы сударь разобрались вначале в понятиях, высунули бы голову из песка. Впрочем бесполезно.

Поскольку речь зашла о Тухачевском и применении газов против своих граждан, о чем так долго нам вещала "демократическая общественность", нашел я интересную информацию, которой хочу поделиться:

"...В последнее время кое-кто из отечественных политиков стал вновь стал использовать в публичных дискуссиях в качестве аргумента якобы имевшие место факты применения Красной армией во время подавления антибольшевистского Тамбовского восстания химического оружия.

Нечто подобное автору доводилось слышать еще во время учебы в институте, общаясь с диссидентствующей публикой. Но вот в начале 1980-х годов мне пришлось несколько раз беседовать с дальней родственницей бабой Нюрой. Шестнадцатилетней девушкой она оказалась в центре боевых действий в деревне Стежки Тамбовской губернии. Старушка подробно рассказывала и о повстанцах, и о красных. Я несколько раз расспрашивал ее о применении химического оружия, но о нем она и слыхом не слыхивала.

Позже узнал, что ряд историков проводили аналогичный опрос стариков – уроженцев Тамбовской губернии и также получили отрицательные ответы...

...ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ

Первыми на той войне применили химические боеприпасы в 1918 году английские интервенты, высадившиеся в Мурманске и Архангельске. Кстати, именно британцы зимой того же 1918 года построили первые в России концентрационные лагеря.

Свидетельств использования отравляющих веществ красными осталось крайне мало, как в силу неэффективности химического оружия при применении его в незначительных объемах, так и из-за последующей (уже в 1930-х годах) тотальной засекреченности всего, что связано с этим видом ОМП.

Например, 28 мая 1918-го отряд судов красной флотилии Верхнего Дона в составе буксирного парохода «Воронеж», вооруженного одним пулеметом, баржи с двумя трехдюймовыми полевыми пушками и парового катера, имевшего на борту два пулемета, вышел из Котояка и отправился вниз по реке. Красные периодически обстреливали казачьи поселения и отдельные группы казаков, которые, как предполагалось, принадлежали к повстанцам, поднявшим мятеж против советской власти. Огонь из орудий велся как фугасными, так и химическими снарядами. Так, по хуторам Матюшенскому и Рубежному били исключительно боеприпасами с ОВ, чтобы, как сказано в отчете, «нащупать неприятельскую батарею». Увы, безрезультатно.

Командование РККА прорабатывало планы использования химического оружия при штурме Перекопа и против кронштадтских мятежников. Однако обнаружить факты реального применения ОВ в этих операциях автору не удалось.

Восстание на Тамбовщине с 1991 года описано во многих изданиях, и все авторы твердят о химическом оружии, которым по приказу Михаила Тухачевского вроде бы уничтожали инсургентов. Даже приводят поразительную по нелепости фразу: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Откуда-то взялась цифра – пятьдесят (!) 76-мм химических снарядов, выпущенных якобы по повстанцам какой-то учебной артиллерийской частью.

Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.

Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого..."

Александр Широкорад
Химико-политический туман
http://nvo.ng.ru/printed/7150

Да уважаемый, Вы окончательно упали в моих глазах, цитировать бредни маргинала Полищука с которым у нас приличные люди даже не здороваються.... Жаль мне Вас, детский сад

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 09:05

Идите-идите, я Ваш слив уже зОщиталЪ. :-)))

Это всё-таки не по теме топика... Может быть, создашь тему про Тухачевского? Или - модераторам - может быть топики не по теме вынесете в отдльный? По Тухачевскому вроде нет ещё ничего на форуме. А тема интересная.

Кстати, Широкораду, в принципе, можно верить, когда он говорит об артиллерии. Остальные его творения часто неубедительны, либо обычные компиляции чужого.

Ок...

Вы опять занимаетесь самовнушением?

Для тех кому интересны доказательства преступлений коммунистов повыкладываю несколько документов.
Итак первый, справка доказывающая запрет выезда из голодающих сел. Тем самым коммунисты обрекали людей на голодную смерть.


справка о массовых выездах из сел Украины

Это сообщение отредактировал rozumnyk - 24-05-2007 - 10:22

"Я тебе про Фому, а ты мне про Ярёму"

И?

На первой странице этого письма в правом верхнем углу стоит штамп "Поступило ... мая 1940" (дата не читается). Тогда какое отношение это письмо имеет к событиям начала 30-х годов? Очередное передергивание получается.

Это архивный штампик