Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! smile.gif

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? wink.gif Версия секснарода! biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-12-2006 - 18:06
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 16:07)
Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.

Как зачем? Сколько можно обсуждать проблеммы Украины в "прибалтике" "Белоруссии" к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР?? blink.gif
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28)
к тому-же интересно, я лично не очень знаю оккупировали Украину или они сами присоединились к СССР?? blink.gif
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!

Ню ню, чичас тебя просветят... rolleyes.gif
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это тема пойдет на медаль.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 07.12.2006 - время: 17:19)
Это тема  пойдет на медаль.

Богдана Хмельницкого? wink.gif
Ну раз начать некому придётся мне!

Накануне 1917 года все украинские земли находились в составе двух империй: Российской (80%) и Австро-Венгерской (20%). С распадом Российской империи в 1917-1918 годах на территории Украины были провозглашены Украинская народная республика во главе с Центральной радой и президентом Михаилом Грушевским, Украинская держава, Западно-Украинская народная республика, Донецко-Криворожская советская республика, Республика Кубанский край, ряд других государственных образований, в том числе в Крыму. 12 декабря 1917 года была провозглашена Украинская Советская Социалистическая Республика, в ходе гражданской войны 1917-1920 годов власть УССР постепенно установилась на большей территории Украины. До 1922 года УССР формально была не зависимым (но реально подконтрольным) от Москвы государством во главе с председателем украинского ЦИК Г.Петровским. В 1922 году УССР вошла в состав СССР

Это так сказать советская версия "Оккупации"

Это сообщение отредактировал ВАЛЕТ - 07-12-2006 - 20:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Таак не хотят на политике эту тему обсуждать! Вот блин произвол-то модератора chair.gif !
Doldonich
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28)
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!

Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.

Это сообщение отредактировал Doldonich - 08-12-2006 - 01:41
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Olga35 @ 07.12.2006 - время: 17:07)
Ох ВАЛЕТ зачем ты эту тему поднял? сейчас такого начитаемся... такой фантастики... ох муравейник-то ты разворошить решил.

Медаль "За отвагу!" Валету biggrin.gif Если попытаться вникнуть, кто кого на Украине оккупировал.... blink.gif Там такой винегрет был... красные, белые, зеленые, поляки, немцы, Антанта... Один Махно чего стоит...
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Doldonich @ 08.12.2006 - время: 00:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28)
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!

Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.

Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? devil_2.gif Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны. devil_2.gif

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 08-12-2006 - 16:10
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 14:09)
Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся?

Нет! Это по Крещатику, а потом налево!
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
С таким успехом можно поднять тему оккупации Новгородской республики!!!

Это сообщение отредактировал gegemon - 08-12-2006 - 18:43
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gegemon @ 08.12.2006 - время: 16:41)
С таким успехом можно поднять тему оккупации Новгородской республики!!!

Поднимите Если сможите Михал Юкосович!
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Самая беспристрасная википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29

"В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была предпринята попытка создания Западно-Украинской Народной Республики, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР (Универсалы Центральной Рады). К февралю 1919 года всю полноту власти в Украинской Народной Республике сосредоточил в своих руках С. В. Петлюра. При Петлюре на Украине происходили многочисленные еврейские погромы. Новое украинское правительство перед лицом наступления Красной Армии обратилось за помощью к Польше, пообещав за это отказаться от суверенитета над Западной Украиной, однако в результате советско-польской войны на большей части территории Украины была установлена Советская власть — начинается советский период, образовывается УССР.

Западная Украина по Рижскому договору 1921 года вошла в состав Польши, Буковина и Бессарабия отошли Румынии, Закарпатье — Чехословакии."

То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала.
Doldonich
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 08.12.2006 - время: 15:09)
QUOTE (Doldonich @ 08.12.2006 - время: 00:38)
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 17:28)
А вдруг её оккупировали? Вот позорище-то для России!

Ну если отвлечься от Украины конкретно, то оккупация никогда не была позором для России. Вот обвинять других в оккупации, Японию там, США или Израиль Россия(СССР) всегда была горазда. А для самой России оккупационная политика была скорее поводом для гордости, чем для стыда.

Quod licet Jovi non licet bovi. Вместе с титулом "Третьего Рима" Россия взяла на вооружение и эту бессмертную римскую фразу, считая себя разумеется Юпитером, а не быком.

Простите, а Фарерские острова, случайно, не на Ровенщине или Ивано-Франковщине находятся? devil_2.gif Зачем спрашиваю? Знание этого факта поможет объяснить отсутствие конструктива с Вашей стороны. devil_2.gif

Да когда как. Иногда на Северо-Западе России, иногда в украинском Полесье, иногда в Могилёве, иногда на Урале, иногда в Сибири и даже иногда в Иерусалиме. Что объединяет эти все адреса, это то, что они находятся в значительном отдалении от Москвы и Волго-Вятского региона. wink.gif
----
Кстати, а по существу будет что возразить? Своей оккупационной политикой, кстати довольно удачной до 1991 года, Россия скорее гордилась, чем стыдилась. Я ещё хорошо помню пропаганду советской школы.

Так что если украинцам когда-либо удастся обвинить Россию в оккупации, этот период войдёт в учебники истории РФ, сопровождённый соответсвующим восторженным комментарием. Подобно восторженным описаниям оккупации Сибири, Приамурья и Кавказа.
---
Кстати, для любителей читать между строчек. Я до сих пор не дал ни положительной, ни отрицательной оценки выражению российская оккупация wink.gif

Это сообщение отредактировал Doldonich - 08-12-2006 - 20:15
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (andrijm @ 08.12.2006 - время: 18:07)


То есть, четко сказано, что Красная Армия наступала, то есть оккупировала.

Может быть наступала что-бы освободить от оккупантов?? Или Красная Армия могла только захватывать???
Anton-11
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 525
  • Статус: зачем? )
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Красная Амрия в те времена не обладала той силой, что бы что то захватывать (поправте, если ошибаюсь). Вспомните тот винигрет, что творился после революции.
Когда я проходил курсы повышения квалификации, нам преподавали и историю. "Историю Украины". Естественно, с точки зрения современного видения (то есть, украинского), проблем 1910-1920-х годов. Так вот, не смотря на всю ту кашу, что творилась тогда и твориться сейчас, современные ученые от истории не отрицают того факта, что в 1917-1918 годах и позже тогдашнее правительство Украины, не смотря на революцию, было весьма не против что бы Россия привязала к себе Украину и сами были не против привязаться к ней.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 15:57)
В последнее время из уст наших украинских коллег слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов! ( А иногда даже есть предложение и события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! smile.gif

От кого слышали то? Собака лает- ветер носит.

Вспомнил архивную реплику, прозвучавшую в Беловежской пуще, когда дошли до территориальных интересов:" Откройте карту Киевской Руси, посмотрите границы и сверьте их с настоящими. Вопросы? Вопросов нет".
Я с ней полностью согласен и не вижу смысла ворошить скользкое прошлое, в котором мы однозначно не найдем полного взаимопонимания.
ИМХО: тема гнилая до неприличия- что Вы изымете из неё в первую очередь для СЕБЯ? Погибли тысячи, сотни тысяч и миллионы людей, брат шел против брата, отец против сына- каждый видит это по своему и считает свою колокольню нерушимой, как канувший в лета СССР. В конце концов мы даже не были свидетелями той эпохи 20х годов, чтобы как минимум излагать СВОЁ личное мнение.
Я считаю, что с тех пор прошло достаточно времени дабы смириться с существующей историей и принять её с соответсвующими выводами, простив друг другу прошлые грехи.
SexПарочка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1071
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineПара М+ЖСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 07.12.2006 - время: 16:57)
В последнее время из уст наших украинских  коллег  слышно такое мнение что Украина была оккупирована РСФСР в начале 20-х годов!  ( А иногда даже есть предложение и  события 1944 года также рассматривать как повторную оккупацию) Поскольку они пытаются донести эту мысль в других похожих темах, то решил вынести это на всеобщее обсуждение! smile.gif

Итак юридически что было на (в) Украине в 1918-1922 годах?? wink.gif Версия секснарода! biggrin.gif

Хотелось бы увидеть ссылки на материалы , которые утверждают подобное. Кто, где, когда?

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 09-12-2006 - 09:21
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 08.12.2006 - время: 19:07)
Самая беспристрасная википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29

Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности lol.gif /
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 09.12.2006 - время: 07:15)
QUOTE (andrijm @ 08.12.2006 - время: 19:07)
Самая беспристрасная википедия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Украи...E2.80.941920.29

Да-а-а уж ))) Сетевая энциклопедия, предоставляющая возможность редактирования статей ЛЮБОМУ ЖЕЛАЮЩЕМУ – ну просто образец беспристрастности и объективности lol.gif /

Согласен. Чот всё меньше верится в то, что там написано... А уж на такие темы и подавно...
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему точкой отсчета решили взять 1918 ? Почему не 17 век?
Но если уж эти годы, то почему вспоминаете только УНР? Другая половина Украины входила в состав Донецко-Криворожской республики.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я конечно не историк, и потому считаю так: никакой оккупации не было. Просто новая Россия (РСФСР) пыталась сохранить приобретения бывшей Империи. Другая сторона восхотела "суверенитета". Поспорили,. Наши победили. Украина осталась в составе России. Вот и все.

Как мне кажется, восточная часть Украины и сейчас не против чтобы ее "оккупировали", вместе то веселее было...

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:48)
Оглянулись бы, подумали, кому эти склоки выгодны. Говорить о национализме, по меньшей мере - глупо. У меня - прадед - мариец, бабка - чувашка, Жена - украинка, сам написано: русский, у жены - прадед - еврей, бабка - белорусска, отец - казак, мать - украинка.. Кто моя дочка?

при такой смеси-русская)))
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.12.2006 - время: 00:17)
QUOTE (Тоби Крекит @ 09.12.2006 - время: 20:48)
Оглянулись бы, подумали, кому эти склоки выгодны. Говорить о национализме, по меньшей мере - глупо. У меня - прадед - мариец, бабка - чувашка, Жена - украинка, сам написано: русский, у жены - прадед - еврей, бабка - белорусска, отец - казак, мать - украинка.. Кто моя дочка?

при такой смеси-русская)))

Что правда то правда ))) Типичная родословная большинства русских. В чем и есть наша сила. А то пугают нас тут всякими китайцами... Фигня. И китайцев проглотим, переварим и косточки выплюнем – и все равно останемся русскими.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

История Белоруссии

История - "проститутка" политики или?

Вся История до 16 века искожена

Холокост-правда или вымысел

Юрий Андропов и операция "Паутина"




>