Опрос для тех, кому под 40

Стали доступными дешевые по своей сути излишества и недоступным такая необходимая вещь как крыша над головой.

Насчет студентов и такси. Я конечно не знаю как живут студенты в России, но в Украине ситуация такова -стипендия молодого УЧЕНОГО составляет 270 гривен , у студента в зависимости от вуза думаю около 100 или того меньше, проезд на такси в Донецке 8 гр до 5км и по гр за каждый следующий, в Киеве 16гр за 5км .
В конце 80-х я учился на горной специальности и стипендия была 50 руб со всеми тройками. Проезд на такси стоил по-моему 1 руб за посадку и несколько коп за км.
Сейчас скромно покушать в студенческой столовой около 10 гр за раз , тогда копеек 50-1руб.
Так что если посчитать, то пример окажется неудачным.

А при чём тут цены? Недоступны курорты большинству советских людей были не из-за цен, а из-за всё того же дефицита. Путёвки, как и многое другое, приходилось доставать, а не так что пошел и купил.

И много ты знаешь людей без крыши над головой?

Есть такое понятие в экономике - вынужденные сбережения. Это те, которые возикают из-за того, что потратить не на что.

Я вот зимой решил съездить в Сочи, суставы свои подлечить. Узнал стоимость путевки, стоимость дороги и ... остался дома. При том, что имею работу и не бедствую... При "проклятом социализме" мне туда путевки бесплатно давали. Странно, не правда ли?

Знаю многих, кто больше пол-зарплаты платит за сьем жилья. Кстати ссылки, которые ты дал по Питеру оказались разводом. Проверил ул.Спортивную и Бассейную. Таких цен в Питере давно нет.
Знаю многих, кто живет у родственников, которые пустили их по доброте русской.
И лично незнаком, но издали часто вижу господ в обосраных шинелях, греющихся на помойке возле метро у костра.

Знаешь, Бес, анекдот был.
Ельцин удивленно Клинтону:
-Деньги отнял, а они все живут, тепло отключил, а они живут
Клинтон:
-А газом травить не пробовал?

Так и наши люди все равно найдут крышу, хоть в подвале, хоть навес себе построят, хоть на работе в мастерской будут спать или в вагончике строительном, но самые стойкие будут жить.
Можно ли сказать что по сравнению с совком проблема жилья сейчас в Большей степени решена?

Конечно, нельзя. Если так называемый "совок" не мог удовлетворить потребности в жилье, то нынешняя рыночная экономика не может удовлетворить даже платежеспособный спрос- цены на жилье растут, чего не бывает при превышении предложения над спросом.

А нам НИКАК не давали. Ни бесплатно, ни за деньги.

У меня родители по путевкам в горы ходили. Перевалишь Кавказ и пару дней у моря проведешь. Так они за эти путевки платили деньги. И рассказывали, что работяги всегда удивлялись, когда узнавали, что они за деньги. Им (работягам) эти путевки бесплатно давали.

Так что раньше потребеление ограничивалось распределением, то сейчас деньгами. И миф это, что тогда могли все. Только те, кому разрешили. но задешево.

А где вы работали до 1985 года?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 23-01-2007 - 08:58

Ну вот моя мама всю жизнь проработала в школе учительницей. И им не давали ни путёвок, ни квартир.

Я, лично, работаю с 1992г.
Но у меня есть родители. И путевки бывают для родителей с детьми.
Так вот я НИ РАЗУ не ездил на юг по путевке, и отнюдь не потому что мои родители этого не хотели.

Один раз съездили дикарями. Причем денег на всю семью не хватило, съездила только половина, это к вопросу о всеобщей дешевизне.

Ну есть все же разница между "ехать одному куда-то" и "семьей на Черное море".

Я в начале 80-х маловат был, чтобы бюджет семьи знать подробно, но хорошо помню масштаб цен. И 40 руб. просто так (в смысле свободные деньги) это была офигенная сумма для семьи. Она могла скопиться только для определенной цели и путем экономии за несколько месяцев.

Бес, и ты тоже так считаешь?

Совсем даже не офигенная Я тогда учился в институте и стипендия у меня была, если мне не изменяет мой склероз, 36 руб.

Это сообщение отредактировал chips - 23-01-2007 - 13:02

Ты не забывай, что у меня отец был из начальства. Для нас 40 рублей, конечно, не были такой сногсшибательной суммой. И не только из-за размера зарплаты: кой-чего съестное ему, генералу от Агропрома, в колхозах даром доставалось.

В абсолютном выражении не офигенная, хотя и большая. Я имел ввиду в свободном виде для нашей семьи. Т.е. просто так она не могла лежать, как заначка.
Два инженера на оборонном предприятии, один из них начальник бюро. Двое детей. З/п матери 125 руб., отца с 125 в начале до 175 к 1985г. С учетом, что часть времени мать сидела с ребенком, то средний доход года с 1979 по 1985 был 200-250 руб на семью.
Повторюсь, подробно расходы не распишу.
Но 200 руб. на отпуск раз в год набирали с большим трудом.

Крупных приобретений не было.
Телевизор, просто телевизор моя семья купила то ли в 90, то ли в 91 году, уже не вспомню. До этого юзали родительский черно-белый, программы приходилось переключать плоскогубцами.

Мебель на моей памяти не покупали вообще за одним исключением. Стенка и шкаф появились еще до моего рождения, т.е. году в 1975м. Шкаф я выкинул за ненадобностью в 2000г., стенка стоит до сих пор. Дивана и кресел не было. Мы с братом спали на самодельной двухэтажной кровати.
За всю свою жизнь я помню только один случай, когда мы мебель купили в магазине, где-то в конце 80-х купили шкаф.
За 3 года моей семйной жизни в качестве главы семьи уже дважды.

Ковры тоже подарили родители.

В общем по нынешним меркам мы жили за чертой бедности. Причем практически без перспектив (уверенность в завтрашнем дне, черт бы ее побрал). Отец получам по максисмуму, ну мать могла со временем 25 руб. добрать.



А самое забавное, что на эту жизнь не осталось злости или раздражения. Да, было тяжело, но мы не знали, что можно иначе. Среди знакомых были, конечно, и те у кого ситуация получше, но проблемы финансового плана все равно были у всех.
Завидовать было некому.


Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 23-01-2007 - 13:42

Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней?

По покупательной способности 13-15 тыс. сейчас - это в 1,5-1,7 раз выше, чем 200-250 при СССР. Во всяком случае, если считать по тем товарам и продуктам, которые реально можно было купить в прорвинции. Не знаю, chips, может тебе такая разница и кажется ерундовой, мне - нет.

Считать надо не только по товарам и продуктам - деньги приходится тратить на коммунальные платежи, транспорт, связь, образование, здоровье... Список можете продолжить сами.

Ну как бы вам сказать. Про ужасы (причем с нынешней точки зрения, а не с той) я писал выше. А про сейчас:
Когда жена сидела с ребенком, с деньгами было туго.

А сейчас как-то все в порядке.
Если брать ребенка, то он имеет все, что хочет без ограничения по финансам. И в питании и в игрушках. Разумеется все в разумных пределах, однако никогда я не отказывал ребенку ни в покупке сока, ни в других развлекательных продуктах из-за финансов. С игрушками у него тоже проблем нет. Одежда тоже вся новая.
Родился, купили кроватку. Подрос, купили диванчик. Никаких очередей, пришел, купил, да еще и привезли бесплатно.

Я, лично, и семья в частности имеет после 3-х лет семейной жизни, чем семья моих родителей через 20.
Накрылся недавно оставшийся от родителей жены телевизор. решили купить новый. Жена пошла в магазин, взяла кредит, звонит оттуда, может еще и DVD-проигрыватель купить? Ну чтобы два раз не ходить, купили еще заодно и микроволновку. причем DVD-проигрыватель и микроволновка особо не нужны были и в планах не стояли.
Дома стоит компьютер, на данный момент не самый-самый но 3Ггц Пентиум с 19" монитором Sony и сегодня неплох. В гараже машина, правда "шестерка", да еще и Ижевской сборки, но зато куплена новой.
Собрались в поход, купили видеокамеру. Ну и без цифрового фотоаппарата, сейчас никак. Про сотовые телефоны, я уже молчу, это натолько обыденно, что уже их начинают дарить на праздники.

В прошлом году понравилось сплавляться по горной реке. В этом планируем купить катамаран и сплавляться уже на своем.

Когда покупаю продукты в магазине я на цены даже не смотрю, беру что хочу и сколько надо.

У ребенка уже рефлекс. Если что-то требуется, то надо пойти в магазин и купить. В магазинах товаров стало значительно больше, чем мне нужно. Я две трети магазинов игнорирую, т.к. там продаются ненужные мне вещи.

В отпуск, каждый год. Канары, правда не интересуют. Тянь-шань, Саяны, Соловки, сплав по рекам. Вот теперь хочу в Приморье и на камчатку. Здесь вот вылезает финансовая проблема, или неделю на поезде или уйма денег на самолет. Но все равно как-нибудь съезжу.
Впрочем на свадебное путешествие жена напросилась в Париж. Почему нет, всего по 20 т.р. на человека?


Я просто даже и не знаю, чего мне еще от жизни надо. Разве что в последнее время стало не хватать времени. Хоббей много, а еще и работать надо.
Я и сидел-то на 8 тысячах из-за относительной свободы. Но все-таки это стало мало. На одного выше крыши, на семью уже с натягом, тем более жена иногда на больничных, и доход падает. Так что пришлось менять работу. и вообще говоря я не очень доволен, потеря свободного времени по вечерам и иногда по субботам, на мой взгляд не компенсируется вдвое более высокой з/п. Ну тут уж ничего не поделаешь - семья. Не надо было жениться.



PS с жильем тоже более чем все в порядке, но это уж не моя заслуга. А моих родителей и родителей жены. Мы ни одного дня как семья не жили в чужой или съемной квартире.


PPS

Коммунальные платежи составляют примерно 5% нынешнего дохода семьи. Сравнить с прошлым не могу, просто не помню. По-моему что-то в райне 5 -6руб за двушку, но могу сильно ошибаться.
Траспорт - иногда лень идти на стоянку за машиной или просто опаздываем, вызываем такси. В прошлой жизни один раз. Экзотика.
А образование и здоровье в нашей местности практически бесплатны. Во всяком случае в нашем состоянии. Разве, что за медосмотры приходится платить, да ребенку от кашля что-нибудь.
Лучше заплатить за лекарство, пусть и много, чем не иметь возможности его купить. Лично бегал по аптекам искал лекарства брату, так что хорошо помню чувство радости, если в энной по счету аптеке, наконец есть хоть одна позиция из списка.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 23-01-2007 - 16:10

Родители помогают. Но если деньгами, мы всегда отдаем. Другое дело, что ребенок наполовину одет подарками.
Машина тоже только наполовину мои чистые, но это было еще до свадьбы. Да и комп еще до свадебный, но полностью мой. Впрочем я его купил еще в 1997г., и с тех пор помаленьку детальки меняю. Процессор вот уже пятый, а монитор только третий.
Свадебное путешествие тоже в долг, почти выплаченный.
А все остальное не так уж и дорого, как с первого взгляда кажется.
У нас текущие расходы совсем небольшие., так что примерно половина з/п в свободном распоряжении, а это было порядка 7 т.р. , т.е. одна серьезная покупка в месяц.