Пункты опроса Голосов Проценты
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство 54   44.26%
Я относился (лась) к этому скептически 63   51.64%
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это 5   4.10%
Всего голосов: 122

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Я еще могу понять руководителей предприятий, вцепившихся зубами в свою частную собственность. Но вас? wink.gif 0014.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 23.01.2007 - время: 13:46)
QUOTE (Бесвребро @ 23.01.2007 - время: 13:33)
QUOTE (chips @ 23.01.2007 - время: 12:45)
QUOTE (Rusbear @ 23.01.2007 - время: 12:35)
Но после нынешней жизни я больше такого ужаса не хочу. Ни себе ни детям.

Ну и для справки. У меня з/п в 2006г. была 8 тыс.р. у жены 5-7 т.р.
Ну с этого года повыше стали.

Я нехочу никого обидеть, но ваши доходы как раз и есть черта бедности в современной России. Так что было ужасного в советской жизни по сравнению с сегодняшней? wink.gif

По покупательной способности 13-15 тыс. сейчас - это в 1,5-1,7 раз выше, чем 200-250 при СССР. Во всяком случае, если считать по тем товарам и продуктам, которые реально можно было купить в прорвинции. Не знаю, chips, может тебе такая разница и кажется ерундовой, мне - нет.

Считать надо не только по товарам и продуктам - деньги приходится тратить на коммунальные платежи, транспорт, связь, образование, здоровье... Список можете продолжить сами.

Я посчитал с учетом квартплаты (для примера взял собственную хрущевскую двушку) и двух проездных. Правда мой подсчёт всё равно не вполне корректен: я считал по ярославским ценам, а цены сегодня в разных регионах сильно отличаются. И хотя Rusbear некоторые примеры по Ижевску приводил, но я в достаточной степени ижевской ситуацией, конечно, не владею.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Брейтингам @ 23.01.2007 - время: 15:33)
QUOTE (Semchik @ 15.07.2006 - время: 17:04)
Очереди, очереди, очереди... За водкой, колбасой, пивом, маслом.........

ЖУТЬ!


Народ и Партия едины, - раздельны только магазины.
Именно таким был СССР.

Пришла весна, за нею лето.Спасибо партии за это. wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Хагги @ 23.01.2007 - время: 17:04)
QUOTE (Брейтингам @ 23.01.2007 - время: 15:33)
QUOTE (Semchik @ 15.07.2006 - время: 17:04)
Очереди, очереди, очереди... За водкой, колбасой, пивом, маслом.........

ЖУТЬ!


Народ и Партия едины, - раздельны только магазины.
Именно таким был СССР.

Пришла весна, за нею лето.Спасибо партии за это. wink.gif

На краю большого луга
Ворон выебал грача.
В этом личная заслуга
Леонида Ильича.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Нам еще только под 40, а уже впадаем в детство.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 23.01.2007 - время: 16:54)
Я еще могу понять руководителей предприятий, вцепившихся зубами в свою частную собственность. Но вас? wink.gif 0014.gif

Ну мне не во что вцепляться зубами. Частной собственности практически нет.

Мне просто сейчас удобно.

Особых политических убеждений основанных на идеалоии у меня нет.
Если социализм обеспечит мне сравнимое чувство удобства, пусть будет социализм. Причем удобства ведь могут быть и другими, не обязательно такими, как сейчас. Меня, например, несколько напрягает рынок труда. Т.е. есть работа, есть люди готовые эту работу делать на предлагаемых условиях, а состыковаться не могут. Т.е. если эта проблема будет решена, я могу поступиться некоторыми имеющимися удобствами.
Просто я не верю в систему, где логика определяется сверху.

Если наступит другая система, при которой будет еще более удобно, я буду за нее.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:44)
Это стиль правды позднего "застоя", за поллитровкой.
Приехали комсомольцы из деревни в город, окончили советский "вуз", стали советскими "инжеренами". И вот им уже под 50, жизнь проходит, и тут на кухне, за поллитрокой начинается ПРАВДА:

"Б.ядь, на .уй, в отделе главного механика, на .уй, б.ядь, всех своих продвигают., на .уй. Четыре ставки главного инжерена раздали, на .уй. Всё, на .уй куплено, - землячество, б.ядь. Вальку Сидорова уволили, на .уй, по собственному. Петровича по шапке, теперь меня, на .уй, б.ядь. Система, в рот, на .уй"

Мы тоже жили в коммуналке, только на кухне обычно обеды готовили, а не пьянствовали и строй ругали. Просто отцу нельзя было пить. С будуна в шахту если спустишься, да отбойным молотком поработаешь, долго не протянешь. И с продвижением его никто не тормозил. Он работал, а не пьянствовал. Пьяниц вероятно не продвигали, вот они и матерились на строй, а надо было себя ругать.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 16:42)
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 15:44)
Это стиль правды позднего "застоя", за поллитровкой.
Приехали комсомольцы из деревни в город, окончили советский "вуз", стали советскими "инжеренами". И вот им уже под 50, жизнь проходит, и тут на кухне, за поллитрокой начинается ПРАВДА:

"Б.ядь, на .уй, в отделе главного механика, на .уй, б.ядь, всех своих продвигают., на .уй. Четыре ставки главного инжерена раздали, на .уй. Всё, на .уй куплено, - землячество, б.ядь. Вальку Сидорова уволили, на .уй, по собственному. Петровича по шапке, теперь меня, на .уй, б.ядь. Система, в рот, на .уй"

Мы тоже жили в коммуналке, только на кухне обычно обеды готовили, а не пьянствовали и строй ругали. Просто отцу нельзя было пить.

Да и жили в коммуналке. В коммуналках строй вслух-то реже ругали - чай, не отдельная квартира.


QUOTE
Пьяниц вероятно не продвигали, вот они и матерились на строй, а надо было себя ругать.

Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 26-01-2007 - 19:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 26.01.2007 - время: 18:03)
Да и жили в коммуналке. В коммуналках строй вслух-то реже ругали - чай, не отдельная квартира.


Кроме нас в коммуналке жила еще одна семья. Так что на кухне их слушать было некому. Если кого-то ругали, то наверное у себя в комнате.


QUOTE
Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.


Сколько там была средняя зарплата по стране? 160 рублей? Это 40 рублей в месяц на бухло всем включая младенцев. Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. Сам то веришь в то, что сказал? Цифры какие-то у тебя придуманные.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 26-01-2007 - 19:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Брейтингам @ 26.01.2007 - время: 18:59)
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 18:45)
Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. ... Цифры какие-то у тебя придуманные.

Я думаю, что все это поощряемое пьянство началось году в 1905. Уже тогда было ясно - Россия погибла. Сам вождь мирового пролетариата во время первой русской революции "косил под полупьяного пролетария" - ходил на выступлления в смазных сапогах и косоворотке. Брутально, "по-русски". Хорошо.
Вот выступил бы он в рабочей пивнушке, пошел домой. За ним "человек". Не шпик, а просто "пролетарий". Идет и странно полупьяно улыбается. Ильич в переулок. Пролетарий за ним. Ильич убыстрил шаг. Пьяница не отстает. Ильич оборачивается: "Товагищ, вы по какому вапгосу?" - А "товагищ" выплевывает спичку изо рта, спускает с Ильича штаны и подрезает ему ржавой бритвой промежность. Просто так, из художества. Просил и получил. Нашел себе "друзей".
На подонка всегда найдется сверподонок - это закон жизни.

Вышло однако по-другому, подонок сказал:"Научи отец, возьми в дело. Я сделаю...".

poster_offtopic.gif Мне просто интересно было узнать, кто это вам репутацию поднял? Думал, а вдруг ошибаюсь. Ан нет. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Пили, конечно, но не так как сейчас. Вспомните: "строИть", "сообразить на троих", "третьим будешь?". Это получалось по 170 грамм на рыло. А щас - пьем, в лучшем случае, по 0,5 (а то и по литру на душу населения), да еще "контрольный выстрел" - пивка на дорожку. Раньше пили культурно: под домино, шахматы, али городки в парке. Опять же - нА спор. Но, обязательно - на пузырь (0,5). А щас - на литр, а то и более. Мало того - спивается народ не от чистого алкоголя (он, как врач говорю, вызывает (по сравнению с теми суррогатами, которыми всех сейчас травят) наименьший вред). Пример: 20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.

Это сообщение отредактировал Тэка - 26-01-2007 - 21:18
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тэка @ 26.01.2007 - время: 20:12)
Пили, конечно, но не так как сейчас. Вспомните: "строИть", "сообразить на троих", "третьим будешь?". Это получалось по 170 грамм на рыло. А щас - пьем, в лучшем случае, по 0,5 (а то и по литру на душу населения), да еще "контрольный выстрел" - пивка на дорожку. Раньше пили культурно: под домино, шахматы, али городки в парке. Опять же - нА спор. Но, обязательно - на пузырь (0,5). А щас - на литр, а то и более. Мало того - спивается народ не от чистого алкоголя (он, как врач говорю, вызывает (по сравнению с теми суррогатами, которыми всех сейчас травят) наименьший вред). Пример: 20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.

Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют! blink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.01.2007 - время: 18:45)


QUOTE
Как почитаешь воспоминания о советских вождях, так и поймёшь: продвигали и пьяниц. А как их было не продвигать? Трезвенников-то не напастись было на ответственные должности. К концу застоя, а если ещё точнее - к моменту начала антиалкогольной кампании, спиртное составляло 24% товарооборота. То есть, среднестатистическая советская семья четверть своих расходов направляла на покупку бухла. Как тут пьяниц не продвигать? Кого-то же продвигать надо.


Сколько там была средняя зарплата по стране? 160 рублей? Это 40 рублей в месяц на бухло всем включая младенцев. Семья из трех человек хуячила по пузырю в день. Сам то веришь в то, что сказал? Цифры какие-то у тебя придуманные.



В апреле состоялось заседание Секретариата ЦК, на котором обсуждалось решение по сокращению производства спиртных напитков. В плане 1985 года водка занимала 24% в товарообороте, поэтому на заседании я осторожно предупреждал:

- Товарищи, не торопитесь - разбалансируем бюджет...
- Нет, - заявил Лигачев, - давайте вначале резко сократим производство спиртных напитков, а потом введем сухой закон

Байбаков Н.К., «Сорок лет в правительстве», М. Республика, 1993. С.161

Добавлю, что уж кого не обвинишь в клевете на советскую власть, так это председателя Генплана убежденного коммуниста, функционера сталинского призыва Байбакова.


Далее, ты неправильно считаешь: младенцы-то зарплату не получали, так что в месяц на бухло если вместе с младенцами, то по 20 рублей на рыло. Кроме того, надо ещё иметь в виду, что не все взрослые получали зарплату - некоторые из них получали пенсию, что существенно меньше. Таким образом, на лицо мы получаем уже не 20 рублей, а меньше. Но и это не всё: речь идёт о 24% товарооборота, а не дохода советских людей. Разница между доходом (что получили деньгами на руки) и товарооборотом (что потратили) равна сумме т.н. "вынужденных сбережений", происходящих от дефицита и оседавших частично в матрасах, но в основном в сберкассах. Так чо уже не 20 рублей, а рублей 16 в месяц получается на лицо любого пола и возраста. Проверим?
Проверим:
Розничный оборот алкогольных напитков в 1984 году - 52,8 млрд. руб.
Численность населения - ~ 275 млн. чел.
Делим, получаем 192 руб./год, или 16 руб./мес.

Много это или мало? Очуменно много. Поскольку надо при подсчете того, сколько тратилось на реально пьющего, выбрасывать не только детей, но и женщин, поскольку женское пьянство было большой редкостью. И что в результате мы получаем? А ровно то, что я видел в детстве в районе брежневской застройки, т.н. Брагино, где мы жили и где живёт около трети населения Ярославля. А видел я то, что в субботу трезвых мужчин на улице не было. Вот просто не было трезвых - и всё.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 27-01-2007 - 12:32
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 10:52)
Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют! blink.gif

Так-таки не пьют? А что у вас Чумак побывал, или Ярославцев святой водой окропили? В Твери пьют, Рязани - пьют, Пскове, Смоленске, Новгороде - тоже. А у вас нет? russian.gif

Это сообщение отредактировал Тэка - 27-01-2007 - 12:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 11:26)
Далее, ты неправильно считаешь: младенцы-то зарплату не получали, так что в месяц на бухло если вместе с младенцами, то по 20 рублей на рыло. Кроме того, надо ещё иметь в виду, что не все взрослые получали зарплату - некоторые из них получали пенсию, что существенно меньше. Таким образом, на лицо мы получаем уже не 20 рублей, а меньше. Но и это не всё: речь идёт о 24% товарооборота, а не дохода советских людей. Разница между доходом (что получили деньгами на руки) и товарооборотом (что потратили) равна сумме т.н. "вынужденных сбережений", происходящих от дефицита и оседавших частично в матрасах, но в основном в сберкассах. Так чо уже не 20 рублей, а рублей 16 в месяц получается на лицо любого пола и возраста.

Вспомнил, в стройотряде вывели показатель для подсчета потребности студента в алкоголе. Назывался он ЛИГРЫЛО, т.е.: литр помноженный на градус, деленный на рыло. biggrin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тэка @ 27.01.2007 - время: 11:34)
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 10:52)
Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют! blink.gif

Так-таки не пьют? А что у вас Чумак побывал, или Ярославцев святой водой окропили? В Твери пьют, Рязани - пьют, Пскове, Смоленске, Новгороде - тоже. А у вас нет? russian.gif

Да пьём, конечно, но так чтоб по литру? НАМ СТОКО НЕ ВЫПИТЬ! blink.gif
Эх, народец нынче хилый... wink.gif
Mamont
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 451
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Что не смог Горбачёв с антиалкогольной компанией сделал Путин с затяжными праздниками! Народ пить уже не в состояни! Сам на спиртное смотреть не могу. Сегодня стоял , смотрел на пиво и купил томатный сок....
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Mamont @ 28.01.2007 - время: 13:49)
Что не смог Горбачёв с антиалкогольной компанией сделал Путин с затяжными праздниками! Народ пить уже не в состояни! Сам на спиртное смотреть не могу. Сегодня стоял , смотрел на пиво и купил томатный сок....

Надо себя заставлять!
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тэка @ 26.01.2007 - время: 20:12)
20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.

20 лет назад водка была другой,но самое главное ОРГАНИЗМ был моложе и принимал всё на ура.Эх как вспомнишь,так вздогнешь.Какие были времена !!!!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2007 - время: 17:40)
QUOTE (Mamont @ 28.01.2007 - время: 13:49)
Что не смог Горбачёв с антиалкогольной компанией сделал Путин с затяжными праздниками! Народ пить уже не в состояни! Сам на спиртное смотреть не могу. Сегодня стоял , смотрел на пиво и купил томатный сок....

Надо себя заставлять!

Анекдот в тему:
Стоит мужик в гастрономе, чешет подбородок и спрашивает:
- Девушка, что это у вас на той полке такое белое, красивое, воздушное?
- Это, мужчина, йогурт!
Мужик (вздыхая):
- Йогурт... Дайте две Портвейна!
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Mamont @ 28.01.2007 - время: 17:49)
Что не смог Горбачёв с антиалкогольной компанией сделал Путин с затяжными праздниками! Народ пить уже не в состояни! Сам на спиртное смотреть не могу. Сегодня стоял , смотрел на пиво и купил томатный сок....

В смысле, томатный сок + водка - покруче пива??? )))

Да пили много при СССР, даже (особенно) во времена сухого закона. Кто вспомнит больше рецептов, может конкурс устроим???? )))

Я помню такое: надо на морозе взять лом, опустить один конец в стакан, и потихоньку лить на него тормозную жидкость.

Или вот. Берешь гуталин, мажешь на хлеб, ставишь этот бутер в теплое место. Потом с хлеба соскабливаешь черноту. И остаток можное съесть. Только я не помню, там был спирт или чего ещё???

Мужики рассказывали как из столярного клея выгонять можно было, узнаю, напишу.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2007 - время: 17:40)
Надо себя заставлять!

А я представь себе четвертый Новый Год даже к бокалу шампанского не прикасаюсь. Жене перед смертью обещал не пить спиртного и не пью. А алкоголиком я стал в конце 90-х. Жизнь была такая, что лучше ее было через виртуал воспринимать. Только вот недельные отключки проблему не решили.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тэка @ 27.01.2007 - время: 11:34)
QUOTE (Бесвребро @ 27.01.2007 - время: 10:52)
Ну, так как ты рассказываешь у нас тут в Ярославле всё-таки не пьют! blink.gif

Так-таки не пьют? А что у вас Чумак побывал, или Ярославцев святой водой окропили? В Твери пьют, Рязани - пьют, Пскове, Смоленске, Новгороде - тоже. А у вас нет? russian.gif

Ярославль вообще удивительный город russian.gif Как прочитаю, что Бесвребро о нем рассказывает, подмывает желание бросить все и уехать туда на ПМЖ. biggrin.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 28.01.2007 - время: 18:04)
QUOTE (Тэка @ 26.01.2007 - время: 20:12)
20 лет назад чистый медицинский спирт (даже в разбавленном состоянии) не вызывал утром никакого желания "поправиться" или - головных и телесных мучений. Сейчас, выпив в ресторане с друзьями из графинчика "коньячку" по 200, утром просыпаешься, как ликвидатор Чернобыльской аварии.

20 лет назад водка была другой,но самое главное ОРГАНИЗМ был моложе и принимал всё на ура.

Вот-вот. Это как сослуживица моей мамы на полном серьёзе уверяла, что размеры одежды стали меньше: раньше она сорок восьмой носила, а теперь в пятьдесят шестой не влезает wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 28.01.2007 - время: 22:43)
QUOTE (Бесвребро @ 28.01.2007 - время: 17:40)
Надо себя заставлять!

А я представь себе четвертый Новый Год даже к бокалу шампанского не прикасаюсь. Жене перед смертью обещал не пить спиртного и не пью.

Молодчина! 0096.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

На какие средства Ленин 17 лет жил за границей?

Майрановский

ХАТЫНЬ

Учебники истории

Историки и историки...




>