Феофилакт | |||
|
+ 1. |
Бесвребро | |||
|
А как ты понимаешь "За Россию"? Вот при Сталине - За Сталина! = За Россию! или нет? |
Маркиз | |||
|
Философия хорошая, но возникает вопрос - как быть, если тот, кто управляет Россией, действует ей во вред? Что в таком случае делать? |
Василичь | |||||
|
Руководство страны приходят и уходят,а Россия остаётся.Тогда люди верили Сталину и по этому шли на смерть с его именем.За нынешних точно ни кто умирать не будет. |
Лунаход | |||||
|
Конечно за Россию. Не даром в годы Великой Отечественной войны к нам вернулись святые для каждого офицера погоны, само название "офицер" и многие другие русские державные символы. |
Rusbear | |||
|
Так и за Сталина умирать особого наплыва не было. И сейчас будут (и есть) не за Путина, а за Россию. Так что в этом плане ничего не изменилось. PS Сколько слышал рассказов фронтовиков, все говорили, что не шли в атаку с криком "За Сталина". |
Бесвребро | |||||||
|
А при Ельцине - За Ельцина! = За Россию! или нет? |
Феофилакт | |
|
По-моему и в тему,и одновременно ответ на вопрос Бесвребро. Василий Теркин. Наше время. Черный хлеб, салат, картошка, Миски с пышущим борщом, Самогон, грибов немножко… На столе. А за столом – Теркин. Старый, но не хилый. С поседевшей головой. А напротив – внук. Василий Теркин, стало быть, второй. Камуфлях – не гимнастерка, При погонах, с кобурой Из Чечни приехал Теркин На побывку в дом родной. Дед – с «Казбеком», внук – с «ЭлЭмом», Пол бутылки осуша Разномастные проблемы Разрешают не спеша. Хорошо в российских хатах – А у Теркиных – вдвойне. Два героя, два солдата Рассуждают о войне. Если был бы дед моложе – С внуком лет хотя б одних – То и мать родная, может Перепутала бы их. Теркин - старший травит байки, Про бои повел рассказ…- «Ну-ка, внук, теперь – давай-ка Расскажи – как там у вас». Младший Теркин – в деда рослый, Тоже скорый на язык, Но – от дедова вопроса Головою вдруг поник – «Да у нас – другое дело. Так – не мир и не война. Нет бомбежек, артобстрела – Так, бессмыслица одна». В окруженье не воюем, Нет совсем передовой, Никакого «сабантуя» - Не сравнить с твоей войной. В общем, так я разумею – Вам – на той, большой войне Было в сорок раз сложнее Чем теперь у нас, в Чечне. Но при этом – вот досада! Как представишь – зло берет Не добьем никак мы гада Вот уже который год!» Старший Теркин папиросу Закурил. Сказал. «Ну вот. Ты не думай, что все просто - Тут, совсем наоборот. Да, снарядов было мало, Да – бомбежка, брат, страшна – Но – нам с тыла помогала Вся великая страна. Все для фронта, для Победы – Этим жил любой из нас… Было, было, было это… А сейчас… а что сейчас? Тыл ваш, Вася, не надежен – Посмотреть – так тыла нет – В спину бьют такие рожи Из эфира и газет Не упомню я такого Чтобы в СовИнформ хоть раз На войне давали слово Воевавшим против нас. Чтоб – хоть раз – в любой газете Будь то «Правда» иль «Заря» Говорили черти эти Мол, воюем мы зазря. Чтобы «эти» - вместо «наши» Говорили про солдат. Ты подумай – это ж страшно, Видеть, что теперь творят! Ни какой там не «Бен Ладен» Бородатый Бармалей – Враг – он здесь же, вот он, рядом, Он – за спинами людей. Если б нам с фашистской сворой Хоть бы кто бы предложил Начинать переговоры – Сам того бы уложил! Может, СМЕРш на суд был скорым – Но – когда вокруг бардак С трусом, гадом, паникером – Поступают только так! Чтобы Молотов и Сталин От «союзничков» в войне Хоть бы раз спускать бы стали Оплеухи. Ну уж нет! Помни, Вася – нету, нету – Нет союзников сейчас! Мы одни с тобой в ответе За Россию – спрос лишь с нас! Стало трудно – шире плечи, Был мой лозунг прежних дней. И твоя война – не легче Потому что враг – подлей! Не легка солдата доля – Но важна. Уж ты мне верь… Так давай, помянем, что ли Павших. Прежде и теперь.» Вот на этом мы, пожалуй, И оставим двух солдат – На побывку – время мало, Пусть они поговорят… А потом дорога – в горы Теркин – внук пойдет по ней Воевать с проклятой сворой Убивающей детей. Как и дед в года былые – Как и прадеды в веках – Бьется Теркин за Россию – Бьет на совесть, не на страх. И опять сказать мы вправе – Как тогда – страна во мгле. «Смертный бой идет кровавый, Смертный бой – не ради славы Ради жизни на земле». |
Бесвребро | |
|
Я ж говорю - кругом враги
|
BaZuKa | |||
|
В целом - согласен. Голосовал, что верил. Самому, при советском строе, было до 16 лет. |
Феофилакт | |||
|
Нет,не кругом,но они есть.Есть и друзья. Кстати давно хотел спросить, а сами -то как относишься к тому что учудили твои земляки в 1918? Я же говорю,Ярославль-город особенный.... |
Бесвребро | |||||
|
Ты про белогвардейское восстание? Ну, мог бы и догадаться, что я за белых Особенно в контексте того, что в ходе его подавления красная артиллерия уничтожила в городе около трети зданий - это при том, что повстанцев было не так много (по договоренности восстание должно было начаться, если на место сбора придёт не менее сотни потенциальных участников; пришло 102), а мирного начселения, худо-бедно, несколько десятков тысяч человек. Да чего его жалеть ради мировой-то революции! |
Феофилакт | |||||
|
Да это не самое интересно.... Как они удумали объявить войну Германии и сдаться всем в плен единственному немецкому офицеру в городе (нашли его в кутузке) . Вот номер,а не то что несколько десятков тысяч "отцов русской демократии" собрали! Правда их чекисты быстро успокоили,говорят. И они уже долго в плен никому сдаваться не думали. |
Бесвребро | |||||||
|
Это было, только они не объявили войну, а просто сдались, полагая, что Россия и так находится в состоянии войны с Германией. Когда красные их разгромили, то часть офицеров прорвалась из города, часть рассеялась, а часть пошла на такой вот юридический маневр - типа, сдадимся-ка мы немцам, чтоб не сдаваться большевикам. Только всё-таки сдались они не единственному немецкому офицеру, а германским военнослужащим - бывшим военнопленным, после заключения Брестского мира переставшим быть военнопленными - которые были в Ярославле довольно многочисленны и имели штаб в помещении Волковского театра. Наивные люди, офицеры - что ты хочешь? Верили в действенность юридической казуистики. Однако товарищи комиссары, как ты правильно заметил, быстро им объяснили, что это они зря. Тем более, что и немцы не имели аппетита ссориться с большевиками: их командир лейтенант Балк заверил сдавшихся повстанцев, что комиссия (так называлась организация немецких военнослужащих в Ярославле) займет позицию "вооруженного нейтралитета" и не выдаст их большевикам, однако на следующий же день передал всех советским властям. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 07-02-2007 - 17:51 |
Rusbear | |
|
Опа. Как интересно. Я даже и не слышал. А кто были эти 102 человека? В смысле социальном. Впрочем мне тоже есть что рассказать. У нас тоже было в 1918 году восстание. Причем восстали рабочие оружейного завода (градообразующего, как бы сейчас сказали). И когда стало ясно, что долго в окружении не продержаться, восставшие пошли на прорыв в Сибирь к Колчаку. Счтитается, что так появились психические атаки. Шли с оружием, в полный рост, без стрельбы, в арьегарде подводы с женами и детьми. И прорвались, красные вроде даже и не стреляли, или во всяком случае значительной стрельбы не было. |
Феофилакт | |||||||
|
Да так,мелкие буржуа,мелкая шушера....
Нет,причина в другом.Просто в этот момент классовая борьба не достигла такого накала.В моде были отпуски контрреволюционеров под честное слово. Колчак,кстати был жестоким человеком.И мне искренне жаль этих заблудившихся овечек. |
Бесвребро | |||||
|
Все поголовно офицеры. Это потом к ним разная публика присоединилась - от кадетов и лицеистов до рабочих.
Ну, это дело известное. Интересно, что ижевцы в колчаковской армии сражались под красным знаменем. Марш Ижевского полка Сибирской армии адмирала Колчака. Сорваны цепи кровавого гнета, Дружно врага опрокинул народ И закипела лихая работа, Ожил рабочий и ожил завод. Молот заброшен. Штыки и гранаты Пущены в ход молодецкой рукой, Чем не герои и чем не солдаты Люди, идущие с песнями в бой? Люди, влюбленные в светлые дали, Люди упорства, отваги труда Люди как слитки железа и стали, Люди название которым - руда. Кто не слыхал, как с врагами сражался Ижевский полк под кровавой Уфой, Как с гармонистом в атаку бросался Ижевец русский рабочий простой. Годы пройдут над Отчизной свободной, Сложится много красивых баллад, Но не забудется в песне народной Ижевец истинный русский солдат. Исполняется на мотив "Варшавянки", между прочим. |
Бесвребро | |||
|
То ли дело Ленин! |
Феофилакт | |||||
|
А вот,кстати, интересно...Белое движение при всех понтах не обладало ни фигурой сопоставимой с Лениным,ни даже элементарно выдвинуть единого вождя. Вот вам и политики уездного масштаба.... |
Бесвребро | |||||||
|
Да потому что у них и идеи-то единой не было, чего делать после победы над большевизмом. Там ведь была публика от махровых сторонников самого дремучего самодержавия до едва ли не республиканцев. Так называемая "идея непредрешенности"... |
Василичь | |||
|
Когда Е. в 1996г. говорил что армия его поддержит на выборах,ему сказали что в Чечне армия воюет под Красными Знаменами,он был ошарашен этим. Вот и подумай за кого. |
Rusbear | |||
|
Смотря что считать классовой борьбой. Видите ли. Это были квалифицированные рабочие. В силу чего получали очень и очень неплохо. А тут пришли большевики и всех уравняли. Так что это не заблудшие овечки, а наоборот. Они наелись большевиков и ломанулись туда, где их нет. Не К Колчаку, а ОТ большевиков. Как говорил Жванецкий: Если есть подавляющее большинство, то есть и подавляемое. Так вот они, вместе с кулаками впрочем, попали в это самое подавляемое. И если кулаков объявили чуждым классом, то с рабочими такой финт не прокатил, поэтому это просто замяли. Белогвардейцы, колчаковцы и все ты тут. |
Феофилакт | |||||
|
Вот-вот и я о том же.Представляю что бы они сотворили с матушкой-Россией... Господь не попустил. |
Феофилакт | |||||||
|
Я понимаю Рябушинского,который из заграничного далека мечтал,как заводы и фабрики ждут своих бывших владельцев. Мне трудно понять рабочих,пусть и квалифицированных,мечтающих вернуть заводы бывшим хозяевам.
Кулаки были мироедами и классом угнетателей в деревне.Квалифицированные рабочие,особенно высоко-,-наиболее сознательным передовым отрядом. Впрочем,посмотрю литературку,узнаю вопрос более подробно.... |
Rusbear | |||
|
Сомневаюсь, что они мечтали вернуть заводы бывшим хозяевам. Скорее они хотели вернуть нормальную стабильную жизнь, в нормальной стране с хорошей зарплатой. Как поняли, что от большевиков этого не дождешься, так и поменяли взгляды. В том то и дело, что народ более или менее грамотный, а главное им было что терять (окромя цепей). Они потеряли. Им это не понравилось. |
Рекомендуем почитать также топики: Карибский кризис... Рыцари Ку-Клукс-Клана Биг Бен М.С. Горбачев: "Реформатор или Разрушитель?" Сокрытая история цивилизации |