Пункты опроса Голосов Проценты
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство 54   44.26%
Я относился (лась) к этому скептически 63   51.64%
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это 5   4.10%
Всего голосов: 122

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 14:14)

Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата. [/QUOTE]
Ну, тем не менее не могу не поддержать и Ивана: 40000 - неплохая зарплата, но квартиру в Москве на неё не купишь.

В Питере это 16000-18000
Жить можно нормально, накопить на машину можно вполне, но не на квартиру.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.

Но ведь тогда отдавать придется больше.
Я всего раз купил себе жк монитор в ХомКредите стоимость монитора 16 тыс руб. кредит на 4 месяца предоплата 4 тыс руб. В месяц платил по 4 тыс. Итого вышло 20 тыс. Больше брать кредиты не буду.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 14:14)

Ну, тем не менее не могу не поддержать и Ивана: 40000 - неплохая зарплата, но квартиру в Москве на неё не купишь.

Это за последний год цены выросли до 150 000 долл. за однушку,а полтора-два года назад однакомнатная кварира стоила, 30-40 000 долл. Я знаю многих людей, которые в те годы приобрели недвижимость через ипотеку.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 20:57)
Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата.

Такие деньги получают мастера высокой квалификации,а их мало.На такую сумму в Москве можно жить впритык.На квартиру не хватит.В ипотеку лезть ни кто не хочет.Овчинка выделки не стоит.Да и стрёмно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 20.03.2007 - время: 17:26)

Такие деньги получают мастера высокой квалификации,а их мало.На такую сумму в Москве можно жить впритык.

Ну это как жить wink.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 16:54)
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.

Но ведь тогда отдавать придется больше.

Всё правильно. Выбор между "взять кредит" и "накопить" сводится к тому, что получаешь сразу, но потом платишь больше - или платишь меньше, но получаешь потом. Плата за комфорт. Это как стиральная машина автомат, вообще говоря, дороже, чем полуавтомат. Но удобнее. Так что с ростом благосостояния люди всё чаще выбирают автомат, а не полуавтомат. А автомобиль предпочитают купить в кредит, а не копить.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько мне известно, собственные квартиры везде стоят дорого . И на западе далеко не все их имеют. Арендуют и живут. В Германии пустующих квартир полно. Проблем никаких. Стоимость аренды муниципальных квартир и частных одинаковая. Все зависит от качества квартиры. Аренда нормальной трехкомнатной квартиры стоит примерно 600 е. Со временем у нас будет так же и не будет никаких проблем.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 20.03.2007 - время: 19:34)
Насколько мне известно, собственные квартиры везде стоят дорого . И на западе далеко не все их имеют. Арендуют и живут. В Германии пустующих квартир полно. Проблем никаких. Стоимость аренды муниципальных квартир и частных одинаковая. Все зависит от качества квартиры. Аренда нормальной трехкомнатной квартиры стоит примерно 600 е. Со временем у нас будет так же и не будет никаких проблем.

Да практически решить-то осталось.
Некоторые гарантии долгосрочной аренды квартиры. И все.

Забыли, что при СССР мало кто квартиру в собственности имел. Но была гарантия, что ты хоть и арендуешь, но живешь тут сколь угодно долго. И цена вменяемая и предсказуемая.
Собственно осталось только упорядочить съем квартир.

Дома сейчас строятся. Бесвребро тут приводил 3 кв. метра за последние 30 лет. У меня такое ощущение, что за это десятилетие будет 5. По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 20:12)
По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.

Да в Москве тоже самое(в огромных кол-вах появляются целые районы) и не похоже что стороится это только для миллионеров и их окружения, если такие застройки значит люди покупают, значит не все так плохо.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Поинтересуйтесь кто эти квартиры покупает.95% из регионов.Так что не надо обольщятся благосостоянием москвичей.Кто мог тот уже купил.Кое кто старается улучшить,но их очень мало.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.03.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 20:12)
По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.

Да в Москве тоже самое(в огромных кол-вах появляются целые районы) и не похоже что стороится это только для миллионеров и их окружения, если такие застройки значит люди покупают, значит не все так плохо.

У нас то же самое. Во всяком случае, визуально.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Интересно, я поднял данные за последние десять лет. У нас начало роста цен на жилье датируется 2000-м годом. Знаменательный год в истории нефтедобывающих стран.

У нас тоже со средним заработком купить квартиру сейчас нереально, накопить тоже. Выход один - ипотека. Многие берут. Простой расчет подсказывает, что если брать ипотеку в нацвалюте, то в ходе инфляции и роста доходов, она будет оказывать все меньшее влияние на уровень текущего потребления в ходе её реализации. Поэтому текущие проценты, а у нас это от 6 до 12 в разных банках и для разных категорий граждан, в принципе, вполне подъемные.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ипотека несомненно вещь нужная.Брали бы её на ура если не много НО и ЕСЛИ.Лезть в однушку и расплачиватся за неё 20 лет молодым семьям не очень светит.Дети пойдут и всё - болото из которого уже трудно выбратся.На нормальное жильё 3-4 ком.квартиру им ни кто не даст.Идеально конечо дом,но это уже из области фантастики. В банках не дураки сидят.Возможная потеря работы,болезнь,да любые жизненные передряги тоже надо учитывать.Вся эта стабильность как то не очень чувствуется.Все заигрывания типа Молодая семья тоже в тупике.Куда не кинь,везде клин.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 23.03.2007 - время: 14:52)
Ипотека несомненно вещь нужная.Брали бы её на ура если не много НО и ЕСЛИ.Лезть в однушку и расплачиватся за неё 20 лет молодым семьям не очень светит.Дети пойдут и всё - болото из которого уже трудно выбратся.На нормальное жильё 3-4 ком.квартиру им ни кто не даст.Идеально конечо дом,но это уже из области фантастики. В банках не дураки сидят.Возможная потеря работы,болезнь,да любые жизненные передряги тоже надо учитывать.Вся эта стабильность как то не очень чувствуется.Все заигрывания типа Молодая семья тоже в тупике.Куда не кинь,везде клин.

А что делать тем, кому за 40? за 50? Кто им даст кредит, учитывая среднюю продолжительность жизни мужчины в России - менее 60 лет?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Жилье - проблема. Никто с этим и не спорит.
Сказать, что она не решается, нельзя. Дома строят, кредиты дают.

Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 23.03.2007 - время: 19:25)
Жилье - проблема. Никто с этим и не спорит.
Сказать, что она не решается, нельзя. Дома строят, кредиты дают.

Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.

Так у нас аренда квартиры ок 300 долларов в месяц. И за ипотеку столько же. С одной разницей, при расторжении договора ипотечного кредитования с банком уже выплаченная сумма возвращается...
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 23.03.2007 - время: 15:25)


Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.

Не всё так просто.Всю жизнь по чужим углам не проживёшь.Цена сьёма всё равно будет повышатся.В Москве толкут воду в ступе по этому вопросу уже года 2.Есть один доходный дом но цена такая что только иностранные менеджеры снимают там.Кто будет из строителей ждать лет 10 пока дом начнёт приносить прибыль.Построил - продал,бабло на кармане.Государство отстранилось полностью,одни прожекты.Не надо смотреть на запад,там всё отлаженно много десятилетий тому назад,да и госсударство там приглядывает.Там прибыль в год 10% уже хорошо.У нас если меньше 100 --плохо.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас ни одна строительная компания не имеет рентабельности 100%. В основном из-за откатов. Не было бы откатов, цены были бы ниже. Столь выоский рост цен на змелю также инициируется далеко не предпринимателями.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
СССР - отвратительнейшее государство в истории человечества. Было ли какое-то государство хуже?
Слава Богу, что СССР больше нет, молодежь дожна креститься, что не довелось жить в этой Империи Зла.
Наглядный пример подлой сути СССР - Чернобыль.
Когда "бабахнуло", партия и государство объявили клич помогать ликвидировать последствия.
Конечно, в основном призывали людей добровольно-принудительно: членов партии, солдат (им приказывали). Но, наверное, были и такие наивные, кто поехал по зову сердца.
Когда у ликвидаторов вскоре стали проявляться последствия со стороны здоровья, они становились инвалидами и пытались добиться какой-то пенсии, их смешивали с грязью. Потому что в СССР решили, что Чернобыль не может повлечь никакого ущерба для здоровья.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-04-2007 - 00:35
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Reizele @ 10.04.2007 - время: 00:33)
Когда у ликвидаторов вскоре стали проявляться последствия со стороны здоровья, они становились инвалидами и пытались добиться какой-то пенсии, их смешивали с грязью. Потому что в СССР решили, что Чернобыль не может повлечь никакого ущерба для здоровья.

При каком генсеке это было?
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При генсеке Ельцине.Что б ему икалось вечно.

Reizele откуда такие сведения о Союзе как об отвратительном гособразовании?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 10:43)

При каком генсеке это было?

А это имеет какое то значение? С 17 года все генсеки не считали в нашей стране людей, не чем проме пушечного мяса. Так к народу, даже в 16 веке во времена Ивана Грозного не отнасились.
А если бы Чернобыль в 38 году или в 68 году произошел, реакция властей была бы иная?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 10.04.2007 - время: 19:22)
При генсеке Ельцине.

А при чем тут Ельцин и Чернобыль? blink.gif Так на всякий случай...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 10.04.2007 - время: 19:52)


QUOTE
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2007 - время: 10:43)
При каком генсеке это было?

А это имеет какое то значение?

Значение имело. Горбачев всю свою деятельность направил на разрушение социализма и КПСС. Да он этого и сам не скрывает.
QUOTE
С 17 года все генсеки не считали в нашей стране людей, не чем проме пушечного мяса. Так к народу, даже в 16 веке во времена Ивана Грозного не отнасились.

Сравнительную характеристику можно, И.Грозного, генсеков с 17 года ну и Президентов США с 17 года по отношению к своему народу?
QUOTE
А если бы Чернобыль в 38 году или в 68 году произошел, реакция властей была бы иная?

Если бы, да кабы.
-Че-то под столом воняет
-Наверное насрал кто-то
-Да нет, вроде не насрал
-Значит насрут.
А если бы Чернобыль в демократической стране случился, какая была бы реакция властей, ну или корпорации-владельца?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-04-2007 - 22:03
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурс

Что заставляет приверженцев капитализма в России

Убийство эрцгерцога Франца Фердинанда

Крепостное право

Религии. Церкви. Священные книги




>