Sorques | |||
|
1. Ну я как бы не являюсь тонким ценителем, извращенной эстетики кпсс 2. Вы про самого человечного человека Ульянова-Ленина и про Вождя всех народов и сравнение их дияний с американскими президентами? 3.В демократической стране после такой катострофы, партия стоявшия у власти ушла бы в небытиё на долгие годы, а постродавшие граждане имели бы нормальное медицинское обслуживание и материальное содержание на все жизнь, а если в частной компании, то все свои активы и имущество отдали бы по суду на возмещение ущербов граждан. |
Василичь | |
|
Случись такая беда сейчас ни кто бы туда не полез,ни за какие бабки.А если кто и полез бы,то потом благодарные демократы плюнули бы и забыли.Бабло уплаченно,живите как сможите.Дали на ящик и поминки - свободны. Сказок о демократических ценностях наслушались досыта. |
Sorques | |||
|
У нас да, наверное так и было бы. но в западной стране люди получили бы огромные деньги, на которые смогли бы достойно жить. |
|
Но выбирать страну-то нам не приходится. Когда по вашему простой человек имел бы больше компенсации и льгот, при СССР или при нашей (или Украинской) демократии? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-04-2007 - 00:15 |
Reizele | |||||||
|
Это было при СССР. При чем здесь генсек? Вы, Иван, хотите сказать, что случись Чернобыль при Сталине, Хрущеве или Брежневе, все проходило бы в полной гласности и с полным уважением прав личности?
Это не имело абсолютно никакого значения. Виноват не Горбачев (в данном случае я имею в виду Чернобыль), а СИСТЕМА. Будь на месте Горбачева Путин, генерал Лебедь, депутат Курьянов (кто там у Вас идол), сами Вы или сама я - мы были бы вынуждены поступить точно так же. Иначе СССР рухнул бы не в 1991 г., а в 1986-1987. З.Ы. Кстати, ИМХО, Вы неправы насчет Горбачева-разрушителя. Он-то искренне старался подремонтировать, подправить. (Да и потом, Вы думаете, ему хотелось терять власть?) Но просто сама Система настолько прогнила, что стоило ему прикоснулся - и наступил крах. Сами-то Вы наверняка приветствовали приход Горбачева в 1985 г. после всех этих старых пер..нов? Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 00:25 |
|
Совсем непричем. Агнец Божий.
При Сталине уж точно бы панику никому не нужную, не поднимали бы, а действовали исходя из наименьших потерь.
"Любая авария имеет фамилию, имя и отчество"© И.Сталин
В отличии от вас я не язычник. Сами-то проследили причинно-следственную связь событий?
"Горбатого могила исправит" (Народная мудрость)
|
Sorques | |||
|
Не в советские времена, не сейчас. В СССР компенсации были столь ничтожны, что о них говорить не приходится, а сейчас получить теоритически можно, но...это быдет сложная и долгая юридическая война с бюрократической машиной государства, с частной фирмы немного проще, но суды как правило больших сумм в качестве компенсации не назначают. Ментальность еще советская. |
|
Не обманывайте самого себя. При Брежневе они уж точно с курортов бы не вылезали. Да и льготы на квартиру, дефициты, имели бы наравне с ветеранами. |
Reizele | |||||
|
Не знаю, как под столом, но портянками сейчас точно завоняло. А Вы, товарищ капитан, портянки меняете по Уставу внутренней службы: раз в неделю? |
Sorques | |||
|
Да с каких курортов...Очень большая масса людей тогда заробатывали профессиональные заболивания на вредных предприятиях и не могли доказать, что они их заработали там. И что для людей тяжело больных, поездка на две недели на отдых... В таких случаях только значительная сумма денег, реальная помощь. |
Reizele | |||||
|
А дефициты брежневского времени? Кило сахара, банка зеленого горошка, банка сгущенки и в нагрузку банка концентрата "Щи" столетней давности (у нас на Украине - банка "Борща"). Кило гречки - уже роскошь, уже для каких-то высших категорий. Да для чернобыльцев и зеленого горошка бы не хватило: ликвидаторов было сотни тысяч. Интересно, а "афганцы" тоже не вылезали с курортов? Получали гречку? Спрашиваю у Crazy Ivanа, потому что уверена: он как истинный советский патриот-брежневец в первый же день справедливой войны записался добровольцем и - в Кабульскую волость, "За Родину, за Брежнева!" Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 01:24 |
|
Меняю на водку. |
Тimmi | |||||
|
Во многих вещах я согласен с Иваном, особенно в части социальной направленности политики СССР. Да были перекосы ,да люди которые учавствовали в испытаниях на Семипалатинском полигоне, на Новой Земле, Тоцких учениях в вооруженных конфликтах по всему миру- вообще не имели права вспомнить об этом,давали различные подписки. Мы говорим о Чернобыльцах только потому что тогда уже у власти был Горбачев и соответственно была так называемая гласность. случилась бы эта авария лет 15 назад до Горбачева все было бы по другому и организация ликвидации последствий аварии ну и информацинное обеспечение. Кто знал в те годы о Теченском радиактивном следе на Урале 47-57-59гг, только те кто там жил и видел опутанную колючей проволкой реку и кто знает сколько солдат и населения хапнуло радиацию, а им то льгот вообще ни вкаком виде не упало.Сейчас только начали им что то давать и то с таким скрипом будто из своего кармана выдают. Но тогда хоть система просоюзов работала и обеспечение путевками было и лечение бесплатное в любом уголке страны( только не надо говорить что тогда врачи плохо лечили, потому что мало зарабатывали), сравните тогдашнюю продолжительность жизни и сегодняшнюю.Люди до пенсии не доживают , а нам еще хотят увеличить песионный возраст. Зашибись. |
Sorques | |||
|
Мне очень не нравилось отнашение к людям а совке, очень не нравиться отнашение к людям сейчас, но мне хочется надеяться, что то что происходит в данный момент это переходный период, так как не возможно развернуть страну с социалистическо-феодальным строем к неокапитализму за 15 лет и что бы все было без недостатков. Хотя позетивные тенденции есть. Если у нас все так и останится, то тогда ...запишусь в большевики |
Бесвребро | |||||||||||
|
Вот уж действительно. Как сказал Иван,
И приведённые тобою, Тimmi, примеры показывают, что точно, не поднимали: нипри Сталине, ни при Хрущёве, ни при Брежневе.
Однако, дружище, факт остаётся фактом: продолжительность жизни сокращается с середины 60-х годов, причём стабильными, неизменными темпами. Кстати, именно Иван на одной ветке тут приводил очень наглядный график динамики продолжительности жизни начиная годов, по-моему, с пятидесятых. Лень искать - но можно попросить Ивана, пусть ещё раз здесь выложит. |
Василичь | |||
|
Не знаю как Crazy Ivan,был он в Кабульской волости или нет,а я горжусь что был за речкой.Великая страна и помыслы были великие.Не всё получалось как хотелось,да и дури хватало.Но идиотства было меньше чем сейчас. Льготы для чернобыльцев были работающими,как и для афганцев.Льготами пользовались только по необходимости,не удобно было выпячиватся. Ребята ездили в реабелитационные центры.На Украину тоже.Встречал и провожал в Москве.Кое кто побывал и за речкой и в Чернобыле.В Чернобыль ехали потому что надо было,честь,совесть была и чувство долга.Забытые для многих слова!Деньги там платили тоже приличные.Государство старалось хоть что то делать.Нынешние всё меряют на деньги и это большая глупость,не всё покупается и продаётся. Так что не надо говорить когда не в теме. |
|
Я тоже ленивый. Искать не буду. Готов только подтвердить твои слова. Действительно динамика спада продолжительности жизни выглядит так как ты сказал. Однако динамика сокращения численности населения, детская смертность резко поменяли направление. |
|
Нет. Не был, а по сему никогда в спорах про Афганистан не участвую. Отец мой во Вьетнаме воевал и прибавку к зарплате он получал существенную непосредственно в военкомате. Хотя официально ему до 9Х года запрещалось говорить где он служил и боевые награды его тоже хранились в военкомате. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-04-2007 - 19:59 |
Reizele | |||||||
|
Вообще интересный вопрос, спасибо. Случись такая авария при Иосифе Илларионовиче... Людей "эвакуировали" бы в комфортных вагонах-СВ в благоустроенные зоны Сибири и Казахстана без права переписки. О зараженных городках и селах перестали бы упоминать в газетах. Чтобы стереть из народной памяти такое название, как пгт Кагановичи (=Полесское), например, могли запросто убрать и Кагановича (только не надо антисемитских острот - это будет плевок в его патрона, великого Сталина). Для аварии нашли бы пару сотен Ф.И.О. - человек двести, а то и триста загремело бы за вредительство. (При Горбачеве тоже нашли козлов отпущения - руководство ЧАЭС, но, я понимаю ваше сожаление: конечно, не сталинский масштаб).
Непонятно: Вы критикуете или поддерживаете такую политику?
Да, забыла про лекарства. При СССР в аптеках можно было разве что пурген и пирамидон купить. Эффективные лекарства (начиная с венгерской Но-шпы) -только по блату. Аптекари тогда ходили королями. Да что лекарства: в аптеках не было ни бинтов, ни ваты, ни шалфея, ни градусников, зеленка - тоже периодически исчезала. Это сообщение отредактировал Reizele - 11-04-2007 - 22:05 |
Василичь | |
|
Reizele в какой стране вы жили?
|
Sorques | |||
|
Судя по посту, человек в СССР жил...Мне это тоже все знакомо... Это сообщение отредактировал sorques - 11-04-2007 - 23:17 |
Reizele | |||
|
А с чем конкретно из того, что я написала, Вы не согласны? Где я приврала или преувеличила? Даже CrazyIvan не находит ничего, что мне возразить. |
|
Иногда создаётся впечатление, что действительно было два СССР. Один - в котором жили мы (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...), и другой - в котором жили сегодняшние защитники коммунистов... В нашем - был дефицит всего и не было туалетной бумаги, а в их - просто рай земной.... Фантастика... Параллельные миры.... Это сообщение отредактировал Vit - 12-04-2007 - 02:41 |
Reizele | |
|
Василичь, вот мы знаем, что Crazy Ivan - капитан в отставке, а, если не секрет, какое звание у Вас? Вы все еще служите? Мне кажется, что нет. Хочу также отметить, что Вы очень приятный оппонент. Вы интеллигентно ведете дискуссию. В отличие от многих других (я имею в виду не эту тему, а форум вообще). З.Ы. "Был за речкой" - интересное выражение. Никогда не слышала. |
|
Не решайте, пожалуйста за меня есть мне что сказать или нет. У меня интернет модемный 285 руб за 10 часов при скорости 30. Так что находиться часами на форуме не имею физической возможности. Кроме того у меня есть основная работа. Так же хочу спросить откуда у вас сведения о моих погонах, портянках и.т.п.? Вроде с вами на эти темы не пересекались, и сведения ваши обо мне не соответствуют действительности. По поводу Чернобыля. Если уж случилась катастрофа, то надо минимизировать последствия с минимальными жертвами. Так же надо судить виновных, помочь реабилитации пораженных. Это было бы сделано при любом правительстве, при любом строе. Не самый удачный пример для спора. Ну а тема кому живется весело, вольготно на Руси, настолько изъедена, не хочу в сотый раз повторяться. На ваш вопрос я уже отвечал другим оппонентам, мы разбирали разные полярные примеры. Начинать снова мне просто неинтересно. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-04-2007 - 06:50 |
Рекомендуем почитать также топики: Язык, как исторический документ Российско-японские отношения Можно было ли избежать Второй Мировой. Екатерина II Вот и началась история |