Пункты опроса Голосов Проценты
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство 54   44.26%
Я относился (лась) к этому скептически 63   51.64%
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это 5   4.10%
Всего голосов: 122

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Василичь @ 13.04.2007 - время: 21:53)
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.

Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.

QUOTE
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.

По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.

Это сообщение отредактировал Reizele - 14-04-2007 - 08:41
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Reizele @ 14.04.2007 - время: 08:33)
QUOTE (Василичь @ 13.04.2007 - время: 21:53)
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.

Нет. ИМХО.
СССР умер естественной смертью. Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим. У него не было шансов.

QUOTE
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.

По крайней мере, сейчас публикуются факты любого рода, высказываются полярные точки зрения, и, при желании, можно получить представление, наиболее близкое к истине.
В СССР же только официальная история (насквозь лживая) была в законе. Любая иная точка зрения каралась уголовно.

А что вы будете говорить если следом за развалом союза последует отделение от России кавказских республик(Чечни, Осетии, Дагестана),Затем Карелия, Татарстан и Башкирия, ну и потом Дальний Восток и КАмчатка. Только не говорите что это бред. В 90-м Мы все голосовапи за единый и не рушимый, и хто потом нас спрашивал в какой стране мы хотим жить, найдутся люди которые скажут что нынешняя Россия-"Искусственный, антиисторический, антиэкономический режим". Многие тоже хотят стать маленьким Кувейтом, нафига Тюмени кормить какую-то далекую Москву Чем придется удерживать эти регионы: или правильной политикой (вспомнить и напомнить олигархам о социальной справедливости, что робко начинает проводить нынешнее правительство) ну или удерживать этот режим силой что конечно дешевле, но чревато непредсказуемыми последствиями.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для того что б управлять любым государством нужен ум,воля и правильное виденье ситуации.Для нашего тем более,очень большая страна.С 85 у власти находятся не те люди которым это дано.Умишка хватает на управление максимум бригадой шабашников средней руки.То что страна не распалась на княжества просто чудо,а не действия этих умников.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 12.04.2007 - время: 18:39)
Иногда создаётся впечатление, что действительно было два СССР. Один - в котором жили мы (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...), и другой - в котором жили сегодняшние защитники коммунистов... В нашем - был дефицит всего и не было туалетной бумаги, а в их - просто рай земной.... Фантастика... Параллельные миры....
Vit во всём можно видеть плохое.Для кого то стакан наполовину полон,для кого то наполовину пуст.Вы считаете что распад Союза - благо,я считаю - трагедией.Выиграли от этого тысячи,проиграли - миллионы.Не надо строить иллюзий,нам из этого дерьма долго вылезать придётся.
Я уже писал что коммунисты бывают разные:Горбачёв - трепло и негодяй и мои замполит и ротный(пусть земля ему пухом),которые первыми вставали в рост и говорили - пошли мужики!Для кого то первый свет в окошке,для меня ПРИМЕР - вторые.Хотя на одну доску ставить их кощунство.

"...Параллельно большому миру, в котором живут большие люди и большие вещи, существует маленький мир с маленькими людьми и маленькими вещами. В большом мире изобретен дизель-мотор, написаны "Мертвые души", построена Днепровская гидростанция и совершен перелет вокруг света. В маленьком мире изобретен кричащий пузырь "уйди-уйди", написана песенка "Кирпичики" и построены брюки фасона "полпред". В большом мире людьми двигает стремление облагодетельствовать человечество. Маленький мир далек от таких. высоких материй. У его обитателей стремление одно -- как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода". (с) Золотой теленок

Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...

Это сообщение отредактировал chips - 17-04-2007 - 09:50
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 17.04.2007 - время: 09:48)


Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...

Маленький мир- это мир живого человека, а "большой" напоминает эпитафию на надгробной плите, но эти вещи не разрывные между собой...Человек делает что то в маленьком мире, а потом как итог, это становиться часть большого.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 14.04.2007 - время: 01:53)
Русобалт выпускал очень мало авто.Сейчас лень искать сколько сделанно.
По самолётам Австро-венгрия один тип Ганза-браденбург с 16г.и до конца войны сделанно 1356 шт.По другим типам писать?Не будем брать Германию,Францию,Англию.Там зашкаливает.
Танки Англия только Мк 4 до 17г.1220шт.Написать про другие страны?При чем здесь штаты?Хотя и они до 17г. сделали 7 шт.
Причём здесь инвестиции - своих денег навалом было.
Станки именно по лицензиям.Мы отставали во многом.
Союз экспортировал массу товаров,перечесление займёт много места.Качество было будь здоров.
У Союза мог быть другой поворот и не было бы того что творится сейчас.
Я уже писал что негодяев желающих переписать историю много было и тогда,а сейчас ещё больше.
Наш спор вряд ли переубедит одну из сторон.Вы и я всё равно останемся при своих мнениях.Но факты упрямая вещь.

Вопрос: На мировом рынке, какие товары из СССР имели ценность и с удовольствием покупались? Только давайте не про военную технику.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 17.04.2007 - время: 08:48)


Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком...

Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit @ 17.04.2007 - время: 20:07)


Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком... [/QUOTE]
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....

А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 17.04.2007 - время: 22:53)
[QUOTE=Vit,17.04.2007 - время: 20:07]

Мы жили в большом мире, вышеупомянутые (Плепорций,smm, Бесвребро,Reizele,sorques, я ...) - в маленьком... [/QUOTE]
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина".... [/QUOTE]
А также "Вечный зов","Тени исчезают в полдень","Тихий дон","Живые и мёртвые","Журбины","Война" ......

Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот поэтому я диссидентов типа Солженицына не люблю.
Они вечно недовольны, все всегда не так. А делать что-то сами не хотят и не могут, могут только нудеть и критиковать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тimmi @ 18.04.2007 - время: 05:36)
Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.

Просто Солженицын превратил дессиденство в образ жизни...Он, видимо, по-другому уже не умеет...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Vit @ 17.04.2007 - время: 20:07)
Да... В нашем мире были "Один день Ивана Денисыча", "Дети Арбата", Галич, Бродский... А в Вашем - "Малая Земля" и "Поднятая Целина"....

А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тimmi @ 18.04.2007 - время: 06:36)

Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.

А кто когда говорил. что Солженицин был демократом? Не любить советскую власть, не значит автоматом быть дем.взглядов. А.Зиновьев еще более резок был в высказываниях в своих произведениях, но с 91 года был не меньшим критиком нового российского руководства...
...Эдельвейс...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Тimmi @ 18.04.2007 - время: 06:36)
Кстати обратите внимание Солженицын- Человек который всю жизнь положил на свержение режима в России сейчас говорит совсем о другом: о новой империи, о том что те тираны которые закрывали его в шаражку невинные младенцы по сравнению с нынешними деиократами. Он разочаровался в сегодняшней России, если не сказать грубее.

Критиковать всегда легче.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (GGGreat @ 19.04.2007 - время: 15:44)
А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...

Была, конечно. Но дотошно прочитав ее и "Забавную библию" Лео Таксиля лично я отдал предпочтение второй.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 20.04.2007 - время: 12:50)
QUOTE (GGGreat @ 19.04.2007 - время: 15:44)
А Библии в вашем мире никогда не было ? Тоже такая книжулька была, растиражированная гораздо больше, чем "Малая земля"...

Была, конечно. Но дотошно прочитав ее и "Забавную библию" Лео Таксиля лично я отдал предпочтение второй.

В СССР Библии в продаже, конечно же, не было. За распространение КГБ брал на заметку, а может, и арестовывал. (Вообще я не поняла, какая подоплека этого вопроса про Библию).
А если говорить о "большом" и "маленьком" мире, пожалуй, одно из главных преступлений советского режима в том, что люди были изолированы от достижений мировой культуры, в первую очередь философии и литературы.
В вузах изучалась только марксистско-ленинская философия. Зарубежная литература переводилась только "правильная", да и то, в мизерных тиражах.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13)
Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.

С одной стороны вроде издавали многое, журнал Иностранная Литература довольно много печатал, интересных вещей, но если в художественной еще как то можно было что то найти, то с западной публицистикой, историческими произведениями, мемуарами, было очень туго. Там если хоть чуть, взгляд был иной,чем у советских идеологов, то книга сразу входила в разряд запрещеных.По настоящему книги начал покупать в 90-х годах, до этого были классические наборы советского человека, собрания сочиней и "макулатурные"(те , что за 20 бумаги давали) издания.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13)
Reizele в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.
В ВУЗах были не фанатики и упрекать их в том что там не читали литературу значит представлять их полными дебилами.В Союзе,кому была интересна зарубежная литература,тот её читал.Много было изданно и книгами и в журналах.Кому она не интересна,тот и сейчас не читает.
  Что такое правильная и что не правильная литература?
И выставки были очень хорошие.Есть что вспомнить.Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.
Это сейчас культурный уровень упал,посмотрите посещяемость музеев.На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.У кого бабла много,тот и считает себя культурным.Это самое главное мерило времени.Зарабатывать стало главным - не до культуры.

Ты чего, всерьёз считаешь, что посещаемость музеев в СССР была выше, чем сейчас? Ты, наверное, с мавзолеем путаешь.
QUOTE
На книги,кроме мукулатуры типа Донцовой,цены сумашедшие.

И много ты знаешь людей, которые не покупают книг потому что это им не по карману? Все кто хотят - покупают. И книжные магазины при этом процветают. За исключением, правда, тех, чьи руководители рассуждают как ты. Потому что ты-то поговорил - и ладно, а они-от на основе этого безумного тезиса сделали ставку на Донцову - теперь лапу сосут. Процветают же те, что торгуют солидной литературой - художественной, исторической, философской, детской и т.д. и т.п.
А что при совдепе много всего издавали - не надо петь военных песен. Я помню, по какому дикому блату доставались книги - если, конечно, речь не шла о каком-нибудь сборнике "Молодые голоса Верхневолжья". Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.

Это сообщение отредактировал Бесвребро - 21-04-2007 - 16:30
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27)
Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.

Вот тут с вами не соглашусь, в середине 80-х был в Ярославле проездом и случайно зашел в книжный магазин и свободно купил Монтеня, для советских времен это дикий книжный дефицит, в Москве не помню, что бы в магазине что то покупал. Еще Украина и Средняя Азия радовала русскоязычного читателя...
biggrin.gif
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 21.04.2007 - время: 16:27)
А что при совдепе много всего издавали - не надо петь военных песен. Я помню, по какому дикому блату доставались книги - если, конечно, речь не шла о каком-нибудь сборнике "Молодые голоса Верхневолжья". Впрочем, допускаю, что в Москве было полегче. Так у вас там и колбасу можно было в магазине купить.

Ты знаешь, самое смешное то, что что-то более или менее приличное купить было проще как раз в глубинке.
Как щас помню - ездили отдыхать в Карелию, так в Медвежьегорске заваливались в местный книжный магазин и покупали там, допустим, Жюль Верна местного петрозаводского издания. В Астрахани то же самое.
А в Москве - дефицит был безнадежный.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт музеев я серьёзно.Если бы в Москву в те времена привозили такие выставки как сейчас,народ сутками бы стоял только попасть.Сейчас даже в день музеев,когда можно пройти,бесплатно ни кого не загонишь.
Кстати в Мавзолей и сейчас очередь,не такая большая как раньше,но есть.
То что с книгами была напряжёнка в столице - это факт.Я из Узбекистана посылал книги домой.Дюма,Ян,Драйзер...типография Навои.
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Василичь @ 21.04.2007 - время: 15:13)
Ту же "Джоконду" Леонардо да Винчи.

Вопрос "на засыпку": когда и где ты видел "Джоконду" в СССР? (Ее, действительно, привозили в Москву на короткое время, но это - совершенно не показатель свободного доступа советских людей к мировой живописи).

QUOTE
Это сейчас культурный уровень упал,

Это верно. Тем более жаль, что сейчас доступно практически все, а при СССР, когда культурный уровень был выше, было мало что доступно.

QUOTE
в Союзе Библия не продавалась,но на руках у людей было очень много экземпляров,кто хотел,тот имел.Не надо делать из КГБ монстра,он этого не заслужил.

Если эти твои слова прочитают молодые люди, кто не жил при СССР, они подумают, что КГБ было что-то наподобие ФСБ или нашей СБУ. А это будет неправда.
А я считаю, КГБ был, действительно, монстр. Все рабочие коллективы были пропитаны сексотами. Многие аспекты отмечались и фиксировались. В частности, такой факт, как хранение Библии (это был вопиющий факт).

Это сообщение отредактировал Reizele - 22-04-2007 - 00:08
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вопрос "на засыпку": когда и где ты видел "Джоконду" в СССР? (Ее, действительно, привозили в Москву на короткое время, но это - совершенно не показатель свободного доступа советских людей к мировой живописи


Не надо так сгущать. Джоконду привозили в Эрмитаж тоже. И не только Джоконду. А свободный доступ к мировой живописи можно обеспечить только туризмом. А вот с этим действительно было плохо.

QUOTE
Это верно. Тем более жаль, что сейчас доступно практически все, а при СССР, когда культурный уровень был выше, было мало что доступно.



Не знаю насколько он упал, но когда несколько лет назад в Эрмитаж привозили импрессионистов из США,  пару  месяцев туда было не попасть из-за очередей.

QUOTE
Если эти твои слова прочитают молодые люди, кто не жил при СССР, они подумают, что КГБ было что-то наподобие ФСБ или нашей СБУ. А это будет неправда.
А я считаю, КГБ был, действительно, монстр. Все рабочие коллективы были пропитаны сексотами. Многие аспекты отмечались и фиксировались. В частности, такой факт, как хранение Библии (это был вопиющий факт).


Библию легко можно было купить в любой работающей церкви. Такие были. Интерес к ней был не большой, это правда. Но КГБ этим мало занималось. Только, скажем, в Вооруженных Силах.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-04-2007 - 10:27
Reizele
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (mjo @ 22.04.2007 - время: 10:24)
Не знаю насколько он упал, но когда несколько лет назад в Эрмитаж привозили импрессионистов из США,  пару  месяцев туда было не попасть из-за очередей.

Речь о культурном уровне.
Здесь я, пожалуй, больше соглашусь с Василичьем. Имеется в виду СРЕДНИЙ уровень. Тогда было больше стремления к саморазвитию, больше читали серьезную литературу. Кинематограф 50-60-х годов (и советский, и зарубежный) подарил нам настоящие, глубокие произведения искусства, которым современные американские фильмы, заполонившие телевизор, и в подметки не годятся. Современные российские фильмы - это позор.
Хотя, конечно же, значительную роль тогда играла и мода. Мода на интеллект, я бы сказала. Ну, а сейчас интеллект совсем не в цене.

Это сообщение отредактировал Reizele - 22-04-2007 - 10:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Раиса Максимовна Горбачева

В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Крымская война

Олимпиада-80

Интересное кино




>