Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?
|
 livro
|
|||||
|
|
||||
 Gladius78
|
|||
|
текст договора я както тоже нашол, вот сдесь, причём интересующий нас документ мона найти на ссылке к документу nsr2.zip на указанной страничке. там приводятся тексты многих меморандумов и договоров 1939-41-го. |
||
 Tobor
|
|||
|
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали? Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию. А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем... А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины. Это сообщение отредактировал Tobor - 08-02-2007 - 14:02 |
||
|
Geinz87
|
|||||
|
Как это нет ни слова. SKARAMANGA-1 в своих постах приводил цитату из "Майн Кампф", не вижу смысла повторяться. Если вам и этого мало то вот небольшой отрывок из статьи немецкого историка Эрнста Штенцеля: "Германское правительство, которое уже давно вынашивало планы войны против СССР и вело к ней подготовку, считало, однако, в 1939 году еще слишком слабыми свои силы и, следовательно, слишком большим риск, связанный с немедленным нападением на Советский Союз. По этому она решила сначала подчинить себе экономические и людские резервы остальной Европы и обеспечить тыл на случай нападения на СССР... 2 июня 1940 года, Гитлер заявил, что ему нужен мир с Англией "для его великой и главной задачи - борьбы против большевизма" На счет поставок стратегического сырья в Германию из СССР в 1939-40 годах, то Советский Союз взамен получал современную военную технику. А вообше нацистское правительство неохотно сотрудничало с СССР в экономической сфере. |
||||
 SKARAMANGA-1
|
|||
|
1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю. 2. Кого вы конкретно считаете иноземцами??? 3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас... |
||
|
Geinz87
|
|||
|
А это как вообще понимать, Гитлер в качестве основного врага выделял Германию?! 
|
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
1. Цитату из "Моей борьбы я приводил". Трактуйте ее как хотите, но дальнейшее развитие исторических событий четко и ясно показало на кого и против кого был "ПУТЬ НА ВОСТОК". 2. НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА К АГРЕССИИ стр. 299 В сентябре 1936 года Шахт открыто признал в разговоре с американским послом в Берлине, что партия Гитлера готовит агрессивную войну против СССР. Об этом свидетельствует следующая выдержка на стр. 176 дневника посла Додда (документ США-58). «В сентябре 1936 года на состоявшемся совещании, на котором присутствовали Шахт и другие, Геринг заявил, что Гитлер на основании того, что столкновение с Россией неизбежно, дал имперскому министру соответствующие указания, а затем Геринг добавил, что необходимо предпринять все меры, точно такие, какие должны были бы быть предприняты, если бы на самом деле стояли сейчас перед непосредственной угрозой войны». Попробуйте прокоментировать это... Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-02-2007 - 16:12 |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Tobor, а как вам это: В городе Данциге находился верховный комиссар Лиги Наций Буркхардт. его обязанностью было следить за выполнением статуса вольного города Данцига Буркхардт. постоянно живший в Швейцарии, по профессии был историком, а по взглядам - сторонником того, что происходило в третьем рейхе. Впоследствии он написал мемуары 10 августа 1939 года на квартиру Буркхардта позвонил лидер местных фашистов Форстер и сказал' - Фюрер желает видеть вас завтра в четыре часа дня у себя в Оберзальцберге - Но это невозможно! Мое положение... И к тому же как я могу попасть туда за такой короткий срок? - Все предусмотрено. Фюрер предоставляет вам личный самолет... Сегодня в полночь аэродром будет оцеплен О вашем отъезде никто не узнает. Буркхардт, естественно, сообщил об этом приглашении в Лондон и Париж. Английский министр иностранных дел Галифакс попросил Буркхардта поговорить с Гитлером обстоятельно, явно намекая на то, чтобы он узнал - каковы его реальные планы на ближайшее будущее. В назначенный час Буркхардт прилетел в Оберзальцберг, там его ждала машина, на которой по горному серпантину он двинулся к резиденции Гитлера "Бергхоф", вилле, сооруженной на высокой скале. С первых же слов Гитлер обрушился на Польшу: - Польша прибегает к угрозам в отношении Данцига! Польские газеты заявляют, что это именно тот язык, которым надо со мной разговаривать! Если вновь возникнет малейший инцидент, я без предупреждения разгромлю поляков, так что от них не останется и следа! - Но это будет означать всеобщую войну,- сказал Буркхардт. - Пусть так! Если мне суждено вести войну, я предпочитаю, чтобы это было сегодня, когда мне пятьдесят лет, а не когда будет шестьдесят! О чем, в сущности, идет речь? Только о том, что Германия нуждается в зерне и лесе. Для получения зерна мне нужна территория на востоке, для леса - колония, только одна колония Все остальное ерунда. Я ничего не требую от Запада ни сейчас, ни в будущем. Раз и навсегда: ничего! Все, что мне приписывают,- выдумки. Но мне нужна свобода рук на востоке. Повторяю еще раз - вопрос идет только о зерне и лесе. В конце концов Гитлер прямо сказал: - Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну. Он еще и еще повторял эту мысль, словно для того, чтобы Буркхардт все получше запомнил и поточнее передал тем, на кого был мастерски рассчитан весь этот разговор. http://shpora.shpargalki.ru/info/materials/zhukov/6.htm |
|
SKARAMANGA-1
|
|
|
Tobor, когда прочтете это, попробуйте прокоментировать: ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ [Документ 1058-ПС. США-147] ...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная какого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских. В дальнейшем надо будет принять решение относительно той степени, в которой мож-но будет сохранить промышленность (производство вагонов и т. д.). Подготовка и проведение этой политики в России представляет для германской империи и ее буду-щего огромную и, вне всякого сомнения, отнюдь не отрицательную задачу, как это может показаться, если принимать во внимание только лишь жестокую необходимость эвакуации... Обратить движение русских сил на Восток является задачей, которая требует сильных характеров. Может быть, это решение будет одобрено позднее будущей Россией; это будет не через 30, но, может быть, через 100 лет... ИЗ МЕМОРАНДУМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И ВООРУЖЕ-НИЯ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г. [Документ 1456-ПС, США-148] Ниже излагается новая концепция фюрера, которую мне сообщил министр Тодт и впо-следствии подтвердил фельдмаршал Кейтель: Параграф 1-й. Ход войны показывает, что мы слишком далеко зашли в наших попытках добиться автаркии. Невозможно производить все, в чем мы испы-тываем недостаток, путем синтетического производства или другими способами. В частности, невозможно добиться такого состояния производства горючего, при котором мы могли полностью удовлетворять свои потребно-сти. Все эти попытки добиться автаркии требуют огромного количества рабочей силы, и мы просто не имеем возможности обеспе-чить ее. Надо найти другой путь. Нужно завоевать то, в чем нуждаешься; то количество людей, которое потребуется лишь один раз, не будет столь велико, как то, которое нам необходимо изо дня в день для продолжения производства на заводах, где продукция вырабатывается синтетическим путем. Наша цель должна также заключаться в том, чтобы обеспечить все территории, которые представляют собой интерес для нашей военной экономики путем их завоевания... |
|
chips
|
|
|
Игорь Пыхалов НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА? Оплёвывающие нашу историю либеральные публицисты стремятся любой ценой представить Советский Союз зачинщиком 2-й мировой войны. Одним из любимых аргументов, используемых для этого, является пресловутый договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года, более известный как «пакт Молотова-Риббентропа». При всяком удобном и неудобном случае российские СМИ поднимают ритуальный вой по поводу этого страшного преступления против прогрессивного человечества. Мюнхенский сговор Любой добросовестный исследователь знает, что исторические факты следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то время. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем оба эти события тесно связаны. Именно случившееся в столице Баварии предопределило дальнейшую политику СССР. Присоединив 13 марта 1938 года (при полном попустительстве тогдашнего «мирового сообщества») Австрию к Третьему Рейху, Гитлер обратил свой взгляд на Чехословакию. Как известно, после окончания Первой Мировой войны свежеиспечённые государства Восточной Европы кроились не по этническому принципу, а по праву сильного. В результате в Чехословакии, помимо титульных наций — собственно чехов и словаков — проживали многочисленные национальные меньшинства. Самым крупным были немцы: по данным переписи 1921 года их было около 3,1 миллиона из 13,4 миллионов жителей или 23,4%. На притеснение немецкого меньшинства и ссылался Гитлер, потребовав передать Германии Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением. Разумеется, тягаться в одиночку с 70-миллионной Германией, даже ещё не раскрутившей в полную мощь маховик своей военной машины, Чехословакия не могла. Тем более, что на стороне Гитлера изначально готовились выступить имеющие территориальные претензии к чехословакам поляки и венгры. Впрочем, на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный франко-чехословацкий договор о союзе и дружбе, а 16 мая 1935 года СССР и Чехословакия подписали договор о взаимной помощи. При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией. Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не горят желанием защищать Прагу. Уже 19 сентября послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны. Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять. Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, «английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932–1939 гг. Казань, 1999. С.105). Надо сказать, что насчёт «полного одиночества» Крофта откровенно лукавил. Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать. 29–30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав — Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) — подписали соглашение, призванное урегулировать судетский кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же, как и представители Чехословакии, которых поставили перед свершившимся фактом. Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетскую область со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре державы давали «гарантии» новых границ Чехословакии. О том, чего эти гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13 марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о «независимости» Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите, а двое суток спустя немецкие войска вошли в Прагу. «Гаранты» не сделали даже попытки спасти Чехословакию, ограничившись вялыми протестами. Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что Англия и Франция получили «компенсирующее преимущество», заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с их обязательством о предоставлении гарантий Праге, бывшим «несколько тягостным для правительств обеих стран» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937–1939. Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.352). Продолжение: http://www.specnaz.ru/article/?585 |
 МаняМ
|
|||||
|
Иноземцы - они же немцы, потому как немые т.е. не говорят по руски. А традиция всех звать русскими не в Европе повелась Одно время даже литовцы хотели быть русскими. |
||||
|
Gladius78
|
|||||||
|
какие грандиозные? конкретные цифры у Вас есть? а заодно обёмы поставок оборудывания и оружия из Германии в СССР, для сравнения.... Насчёт "Mein Kampf", сей опус Вы очевидно тоже не читали, вместо этого внимательно прочли резуна, со слов которого Вы повествуете нам о том, что же понавыдумывал Гитлер в своём опусе.... Прочтите уж тогда "Mein Kampf" и сравните прочитанное с тем, что написал резун. кстати, насчёт Бессарабии, окупация последней не была для Гитлера неожиданностью, ибо Бессарабия была внесена в Советскую сферу влияния по условиям дополнительного секретного протокола к договору о ненападении от 23-го сентебря 1939-го года. А вот в догонку. Это цитата из длевника Начальника Генштаба Вермаxта Ф. Гальдера
Ни слова о Бессарабии и Буковине и опять-же ни слова о превентивности.... Это сообщение отредактировал Gladius78 - 08-02-2007 - 20:45 |
||||||
|
Tobor
|
|
|
Хорошо - Резун - сволочь и гад, по которому топор плачет и все что он написал - полная фигня. И сам я - идиот, начитавшийся сочинений врага народа. А Пакт - это договор о ненападении. Допустим. Тогда возьмите политическую карту мира 1938 года и покажите мне каким образом Германия могла напасть на СССР. Или наоборот. И когда вы этого не найдете, ответьте на простой вопрос - а если возможности нападения не существует - зачем подписывать договор о ненападении? |
|
Rusbear
|
|||
|
Ваша логика доставляет мне истинное удовольствие. Посмотрел я карту. На Норвегию Германия напасть никак не может. Вывод: Варианта 2: 1. Германия на Норвегию не нападала (но вроде не катит, да?) 2. Норвегия сама планировала напасть на Германию. Похоже так. В каком месте-то отсутствуют возможности нападения? Это сообщение отредактировал Rusbear - 09-02-2007 - 10:33 |
||
|
Tobor
|
|||
|
Ну, если руководствоваться вашей логикой - необходимо откопать пакт, который Германия заключила с Норвегией. Мы не отклонились от темы? Я задал очень простой вопрос - для чего нужен был Пакт Молотова-Риббентропа? |
||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
1. Хотя Гитлер и сволочь и тиран, но роль ИНОЗЕМЦЕВ (он говорил о немцах в "Моей борьбе") в истории государства Российского подмечена правильно. Ведь, как ни крути, а в крови русских императоров немецкой крови было предостаточно... Да и Рюрики (до Романовых) тоже не из славян были. "Повесть временных лет" Нестора Летописца на это прямо указывает. И хотя Ломоносов с этим был категорически не согласен, прямых доказательств обратного он не предоставил... 2. Обрусевших немцев я уважаю. Приходилось в армии иметь с ними дело. Умные и грамотные специалисты, очень ответственные, держат свое слово и ко всему подходят скрупулезно. Да и по русски говорят грамотно, в отличие от многих этнических русских. 3. Если у вас есть информация о том, что традиция звать звать всех советских - русскими не из Европы произошла - поделитесь... Поспорим, если, конечно, вам будет это интересно. |
||
|
Феофилакт
|
|||||||
|
Это вы сказали....
Прежде чем критиковать документы надо их хотя бы прочитать. Итак,пакт был подписан 29 августа 1939 г. При чем тут карта мира 1938 г. не уяснил. "Статья 1. Обе Договаривающиеся стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия,всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно,так и совместно с другими державами. Статья 2.В случае,если одна из Договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы,другая Договаривающаяся сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу. ..... Статья 4.Ни одна из Договаривающихся сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав,которая прямо или косвенно направлена против другой стороны. Стаья5.В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися сторонами по вопросам того или иного рода,обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта". Таким образом Договор о ненападении (заключенный сроком на 10 лет) предусматривал,что даже при отсутствии общей границы между СССР и Германией на тот момент ,в Европе да и в мире может сложиться конфигурация сил,представляющая угрозу для одной из держав и ,таким образом,строны воздержавались и от прямой помощи такому блоку или помощи ему. Надеюсь,ясно? А то,что вы возможность нападения рассматриваете как наличие общей границы и никак не иначе,не подлежит вообще никакой критике.... В 1918 г. США не имели общей границы (как впрочем и теперь) с Советской Россией,тем не менее войска США вторглись в Советскую Россию в Мурманске,Архангельске и Дальнем Востоке. |
||||||
|
SKARAMANGA-1
|
|||
|
1. А почему, собственно, вы говорите о 1938 годе? Ведь ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ был подписан в 1939 году, а "Правда" его опубликовала 24 августа 1939 г., когда военно-политическая ситуация в Европе была абсолютно другая. 2. Напомню вам, что 1 сентября 1939 года Гитлер напал на Польшу и для Сталина было принципиально важно, чтобы до этого был решен вопрос о Западной Украине и Западной Белоруссии (и не только эти вопросы), которые могли попасть под немецкую акупацию. 3. Далее 29 сентября 1939 г. "Правда" опубликовала ГЕРМАНО-СОВЕТСКИЙ ДОГОВОР О ДРУЖБЕ И ГРАНИЦЕ МЕЖДУ СССР И ГЕРМАНИЕЙ, в котором были окончательно закреплены сферы влияния этих государств (согласно доп. протоколам). p.s. Напомню, также, что я приводил вам цитату о намерении Германии напасть на СССР, которая была высказана еще в 1936 году (на будущую перспективу). Так почему вы говорите о 1938 годе, а не о 1939??? |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||
|
Это вы сказали....
Вы будете смеяться,но он так назывался.
Причем тут карта 1938 г..Пакт был подписан 23 августа 1939. Прежде чем критиковать документ-прочтите его: стороны обязались не участвовать и не поддерживать ни третьи страны,ни враждебные одной из сторон. Конфигурация сил в Европе и мире не была очевидной в 1939 г. и СССР стремился оттянуть время открытого противостояния. Причем тут общая граница и нападение вообще не понял. США не имели с Советской Россией общей границы (причем никогда),но в 1918 напали на нее высадившись в Мурманске,Архангельске и Дальнем Востоке. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 09-02-2007 - 11:40 |
||||||||
|
Tobor
|
|
|
Потому, что в 1939 году вышли карты совсем с другими границами. Нужно, конечно, было написать про ДОВОЕННЫЕ карты. Но посчитал, что карты 38 года удовлетворяют этому требованию. Феофилакт, вы в самом деле считаете что Германия могла напасть на СССР не имея общих границ? |
|
Бесвребро
|
|||||
|
Ну, так опровергни её. |
||||
|
Geinz87
|
|||
|
Вообще при чем тут карты 1938 года? Пакт был подписан 23 августа 1939 года. Первоначально Германия планировала напасть на Польшу 26 августа, но позже эту дату перенесли на 1 сентября. Германии был необходим этот пакт, как политическая и экономическая страховка с тыла по отношению к западным державам. Проще говоря Германии было необходимо обезопасить свои восточные границы и получить новый источник необходимых ей ресурсов! |
||
|
Gladius78
|
|||
|
Позволю себе ответить за Феофилакта, Германия могла эти общии границы создать, например путём окупации Польши и Балтийских стран, и сделала бы это в любом случае, ибо подготовка к окупации Польши(план "Weis") шла уже с весны 1939-го. Без Пакта такая ситуация была бы для СССР очень неуютной. Конечно Сталин мог и не знать о плане "Weis", но такую возможность о был обязан учесть и учёл. Тем самым было обеспечено неучастие СССР в Войне (до поры до времени), причём в Войне не только против одной Германии, но и против Коалиции из всех врагов СССР - Германии, Великобритании, Франции.... они передрались меж собой. |
||
|
Gladius78
|
|||||||
|
Аргумент о том что СССР не сумел воспользоваться всеми выгодами Пакта ещё не япляется аргументом в пользу преступности оного. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Зимняя война с Финляндией 39-40 годов Граф Дракула Первая и Вторая Мировая Роль личности в истории Оккупация Грузии |