Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Gladius78 дата: 24-08-2010 - 23:12 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Format C @ 24.08.2010 - время: 23:06) QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:04) да, воспоминание Жукова, который высказал своё мнение о тех событиях.. М. Мельтюхов тоже описал эту штабную игру в своём "Упущенном Шансе", и результаты... и доказывает это лишь то, что Павлов будучи не самым компетентным военачальником оказался на самом тяжёлом участке фронта.... какое отношение это имеет к вашему изречению о том что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно". A как командование Западного фронта отреагировало на директивy N1 от 21.06.41 о приведении войск в боевую готовность мне тоже дать ссылки или сами знаете?? если честно, не знаю. всего знать мне не дано.. итак, что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы?

Format C дата: 24-08-2010 - 23:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы? Например, это: QUOTE Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части. http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624 В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ! Это сообщение отредактировал Format C - 24-08-2010 - 23:36

Format C дата: 24-08-2010 - 23:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

И здесь тоже интересно QUOTE Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью. Да, было Сообщение ТАСС от 14 июня, но было и отсутствие жесткой дисциплины в самих войсках. Требовательность подменялась благодушием, что не замедлило сказаться уже в первый день войны. Бойцы и командиры испытали тогда величайший шок, о котором можно судить по тексту шифрограммы военного совета Западного фронта подчиненным войскам, отправленной вечером 22 июня 1941 г. "Опыт первого дня войны, - говорилось в ней, - показывает неорганизованность и беспечность многих командиров, в том числе больших начальников. Думать об обеспечении горючим, снарядами, патронами начинают только в то время, когда патроны уже на исходе, тогда как огромная масса машин занята эвакуацией семей начальствующего состава, которых к тому же сопровождают красноармейцы, то есть люди боевого расчета. Раненых с поля боя не эвакуируют, отдых бойцам и командирам не организуют, при отходе скот, продовольствие оставляют врагу... http://www.redstar.ru/2001/07/24_07/4_01.html

Fater дата: 24-08-2010 - 23:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Format C @ 24.08.2010 - время: 22:35) QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 14:22) ну а при наличие любопытства можно было и в советские времена узнать побольше и поподробней, в общественную библиотеку например сходить, книжку открыть, да почитать... Вам советую сходить в то же место: " в деятельности Павлова ощущался недостаток опыта оперативного руководства войсками, обусловленный кадровым прыжком с должности командира бригады на командующего округом. Это наглядно показала оперативно-стратегическая игра на картах, которая состоялась в январе 1941 года. «Синими» (западной стороной) командовал Жуков, командующий войсками Киевского особого военного округа, «красными» (восточной стороной)— Павлов. В основу обстановки были положены события, которые могли сложиться на западной границе в случае нападения Германии на СССР. «Синяя» сторона была условно нападающей, «красная» — оборонялась. Данное мероприятие оперативной подготовки имело целью проверить реальность и целесообразность основных положений плана прикрытия западной границы и действий советских войск в начальный период войны. Генеральный штаб подготовил учебные материалы, в которых был отражен опыт военных действий немецких войск в Европе. Игра охватывала полосу действий от Восточной Пруссии до Полесья, соотношение сторон было следующим: «синие» имели более 60 дивизий, «красные» — более 50 дивизий. И те и другие имели мощную поддержку авиации. В ходе учения «войска» Жукова успешно прорвали оборону «войск» Павлова, овладели оперативной инициативой, быстро начали продвигаться вглубь Беларуси. Над «красными» нависла опасность расчленения их войск, окружения и разгрома. «Игра изобиловала драматическими моментами для восточной стороны, — отмечал Жуков. Они оказались во многом схожими с теми, которые возникли после 22 июня 1941 г., когда на Советский Союз напала фашистская Германия..." http://www.august-1914.ru/basyk.pdf оказывается, даже нападение Гитлера имитировали, а в момент удара оказались не готовы: Павлов даже не привел войска Западного фронта в нормальную боевую готовность. И вот что получилось: QUOTE В Белостокско-Минском сражении (22 июня—8 июля) войска Западного фронта потерпели тяжелое поражение: большая часть сил фронта попала в окружение и была уничтожена как боевая сила. Из 625 000 человек своего состава фронт потерял около 420 000, в руки противника попало большое количество военной техники. Всю вину за поражение нарком обороны СССР И. В. Сталин возложил на командование фронта. 30 июня командующий фронтом генерал армии, Герой Советского Союза Д. Г. Павлов был отстранен от командования и 4 июля арестован. После недолгого следствия Павлов был приговорен к расстрелу. Вместе с ним 22 июля были расстреляны: начштаба фронта генерал-майор В. Е. Климовских и начальник связи фронта генерал-майор А. Т. Григорьев. Начальник артиллерии фронта генерал-лейтенант Н. А. Клич и командир 14-го мехкорпуса генерал-майор С. И. Оборин арестованы 8 июля и затем расстреляны, командующий 4-й Армий генерал-майор А. А. Коробков отстранен 8 июля, на следующий день арестован и расстрелян 22 июля А кто мешал командованию западных округов - впоследствии - фронтов объявить "Боевую готовность №1" - как к примеру поступило командование Балтийским флотом? Кто-то из командования Балтфлотом был арестован в связи с объявлением боевой готовности?

Format C дата: 24-08-2010 - 23:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE (Fater @ 24.08.2010 - время: 15:35) А кто мешал командованию западных округов - впоследствии - фронтов объявить "Боевую готовность №1" - как к примеру поступило командование Балтийским флотом? Вы этот вопрос задайте умникам, которые утверждают что для офицерского состава внезапности нападения не было!

Gladius78 дата: 24-08-2010 - 23:44 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Format C @ 24.08.2010 - время: 23:24) что сделало командование Западного фронта в соответствии (или вопреки) указанной директивы? Например, это: QUOTE Авиация Западного фронта не была приведена в боевую готовность, и её самолёты стояли на аэродромах зачехлённые, плотными рядами вдоль широких белых линий крыло к крылу. Это обеспечило их массовое уничтожение в первом налёте, так как при попадании в один самолёт огонь перебрасывался на другие, а взрывы бензиновых баков и боеприпасов усиливали огонь, и над аэродромами поднимались дымы пожаров. Трагедией обернулось такое скученное расположение самолётов на аэродромах. Приказ наркома обороны от 19 июня о рассредоточении боевой техники не успел поступить в части. http://rys-arhipelag.ucoz.ru/publ/gibel_av...jny/46-1-0-2624 В дополнение к указанному выше тексту и специально для Вас: НЕ ПОРИВЕЛИ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ АВИАЦИЮ! QUOTE И здесь тоже интересно и что? да, было дело. некомпетентность, халатность или элементарно не успели.. всё было.. но вы то ведь совсем другое заявили!! заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так? но быть может и такое было, только вот это нужно однозначно подтвердить, доказать что "многие офицеры" проигнорировали те же директивы от 19 и 21.06 именно потому, что был Пакт и из за него на директивы сверху не стали обращать внимания!

Format C дата: 24-08-2010 - 23:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:44) но вы то ведь совсем другое заявили!! заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так? оказывается, Вы еще и читать не умеете: "Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью." http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133 Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд??? Это сообщение отредактировал Format C - 25-08-2010 - 00:03

Gladius78 дата: 25-08-2010 - 00:04 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Format C @ 24.08.2010 - время: 23:57) QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 15:44) но вы то ведь совсем другое заявили!! заявили, что "многие принимали Пакт за чистую монету, в результате - война обрушилась неожиданно.". а такого в по вашим ссылочкам не прослеживается. разве не так? оказывается, Вы еще и читать не умеете: "Войска не были морально подготовлены к нападению противника. Войну и ждали, и в то же время не хотели прощаться с мирной жизнью." http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12833133 Накидать из инета аналогичных фраз или закончим флуд??? и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно.. только вот на Пакт даже намёка нет.. вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили! Пургу вы тут гоните, Формат С..

Format C дата: 25-08-2010 - 00:47 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 16:04) и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно.. только вот на Пакт даже намёка нет.. вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили! Пургу вы тут гоните, Формат С.. Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы). А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь: были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ: ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации. Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке". Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО. Это сообщение отредактировал Format C - 25-08-2010 - 02:28

ЛЕОНИД ОМ дата: 25-08-2010 - 01:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 22:10) насчёт Первой Мировой согласен, хоть и с натяжкой... ситуация тогда была несколько иной но что касается Второй Мировой, то тут совершенно не согласен. в этом случае политика невмешательства совершенно не проходит, то есть она и НЕ прошла! ведь если вдуматься, то Пакт можно охарактеризовать именно как элемент политики невмешательства, типа вы там рвите глотки друг другу, а мы, будучи нейтральными остановимся в стороне (или вмешаемся, если очень выгодно будет). но не вышло, как известно. Вы совершенно правы в том, что такая политика во Вторую мировую войну не прошла. Быть может, Вы и правы. Но! Пред этим была мюнхенская сделка. Противоречивая внешняя политика Англии и Франции. А потом "странная война" с редкими морскими и воздушными боями. Факты такие, что в войны, которые называют отечественными, на Россию/СССР пошла вся объединенная Европа практически, а не только Франция и Германия.

Gladius78 дата: 25-08-2010 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Format C @ 25.08.2010 - время: 00:47) QUOTE (Gladius78 @ 24.08.2010 - время: 16:04) и что? где тут про Пакт? налицо в лучшем случае халатность комсостава, не справившегося с подготовкой вверенным им войск... да всё что угодно.. только вот на Пакт даже намёка нет.. вы насобирали со всех углов всяких цитат, и даже не ясно, что доказать хотите, но очевидно только не то, что поначалу заявили! Пургу вы тут гоните, Формат С.. Gladius78, идите ка Вы на... (три буквы). А я только повторю ТО, что Вы зачем тo повернуть наизнанку пытаетесь: были у Гитлера и внезапность, и вероломство, и ПАКТ С ГИТЛЕРОМ ТОЖЕ ВВОДИЛ ЛЮДЕЙ В СССР В ЗАБЛУЖДЕНИЕ. МНОГИХ - И ВОЕННЫХ, И ГРАЖДАНСКИХ: ЭЛЕMЕНТАРНО НE ВЕРИЛИ В НАЧАЛО ВОЙНЫ ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТЬ НЕ ХОТЕЛИ: до последнего момента думали что на границе провокации. Я знаю это из ЛИЧНЫХ разговоров с пожилыми людьми, ветеранами войны, и мне их слова важнее всяких "книжек в общественной библиотеке". Сами ищите доказательства что это не так, если ПРИСПИЧИЛО. ну вот. именно то, что и следовало ожидать... сказать больше нечего, в мыслях собственных, да в цитатках, с инета надёрганных, запутались окончательно, остался лишь "аргумент из трех букв", да минусишко в репу, плачевно да убого... нафлудили только! а насчёт нежелания верить в предстоящую войну. да так было, и не только в СССР. - это распространённый феномен. отнюдь не открытие, тут вы ни чего нового не сказали и не открыли, Format C. и с Пактом это тоже не очень то связанно, вернее не как. связано это нежелание скорее с человеческой психологией, чем с Пактом. люди как правило предпочитают жизнью наслаждаться, а не кошмарами о предстоящей войне страдать. в США, например точно такая же ситуация наблюдалась, перед Перл-Харбором амеры гуляли и кутили вовсю, и никто не давал ходу мрачным предчувствиям о чём то там плохом и ужасном. и это при том, что никаких пактов у США не было.....

Format C дата: 25-08-2010 - 23:54 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

Богданов Юрий Яковлевич "Я Помню. Герои великой отечественной войны.": QUOTE "Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне. Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении http://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/ --- "Сколько лет не заживают раны…": QUOTE Какой-то грохот раздался. Мы, конечно, проснулись, подскочили, и мама первая сказала; "Это война, это война!" и слезы у нее потекли. А папа, работник горкома партии, сказал: "Что ты тут паникуешь! У нас пакт о ненападении с Германией. Не может такого быть". Она говорит: "Ты в окно посмотри". Подошли к окну, а там бомбы уже рвутся. http://www.tv-tvs.ru/index.php?Itemid=2&id...ntent&task=view ------- Oчерк Людмилы Селицкой о фотокорреспонденте Льве Игнатьевиче Попковиче: QUOTE Накануне войны Попкович закончил курсы фотокорреспондентов при БЕЛТА и был направлен на работу в барановичскую областную газету. 21 июня 1941 года он выехал в командировку в Зельву. Тогда это был районный центр. Пришел в райком партии. - У нас тревожно, - сказал секретарь райкома, - чтобы тебя не искать в случае чего, спать можешь здесь, в кабинете второго, он отсутствует. Да и гостиницы у нас пока нет. Устраиваясь на ночь, Лева открыл сиденье дивана. Вместо постели - гора гранат-лимонок. Райком готовился обороняться. От кого? Ведь с Гитлером у нас пакт о ненападении.. http://pda.sb.by/post/28395/ --- Ирина Бирюкова "Курс о войне (воспоминания шестилеток)": QUOTE Лето 1941 года. Мы идём с отцом по улице Риги. Отец в военной форме, затянутой портупеей. Навстречу, смеясь и громко разговаривая, идут четыре офицера в чужой форме. Увидев нас, смолкают, кидают два пальца к козырькам высоких фуражек. Отец козыряет в ответ. «Кто это? Почему они…» – спрашиваю я, когда чужие уходят. «Немцы, – глухо говорит отец. – У нас с ними пакт… о ненападении». Через несколько дней отец неожиданно быстро возвращается с работы. «Война, – говорит он. – У нас два часа на сбор... http://www.chem.msu.su/rus/books/2006/zlomanov/part5.html -- Садрединов Решат Зевадинович "Я помню. Герои Великой Отечественное войны": QUOTE Что интересно, когда мы учились в институте, то мы хвалили Гитлера, ругали англичан, американцев, французов, у нас же был пакт о ненападении с немцами. А ведь 1 сентября 1939 г. Германия начала Вторую мировую войну... http://www.iremember.ru/content/view/964/84/lang,ru/ --- Владимир Владимиров "Морпехи": QUOTE Командир батальона задал встречный вопрос: - Какова численность противника? - По данным пограничников противник превосходит нас в живой силе и технике в десять раз. Увидев некоторое наше замешательство и успокаивая нас, добавил: - Нам надо только продержаться до подхода основных сил. Я и раньше докладывал  в ставку о скоплении немцев на границе. В ответ получал: «Не паникуйте у нас с немцами пакт о ненападении, это только провокации и бравада немцами своей силы».. http://1941-1945.at.ua/news/2009-03-03-5 --- Это сообщение отредактировал Format C - 26-08-2010 - 01:05

Gladius78 дата: 26-08-2010 - 01:07 [ i ]

Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен

QUOTE (Format C @ 25.08.2010 - время: 23:54) Богданов Юрий Яковлевич "Я Помню. Герои великой отечественной войны.": QUOTE "Я родился в 1921 году и к началу войны окончил 10 классов средней школы. В школе все мы, и парни и девушки, обязательно должны были получить военную специальность, этому учили. У меня была специальность радиста. После окончания обучения в школе меня призвали на действительную военную службу в 14 мотострелковый полк, и там я был радистом на станции РБ — радиостанция батальона, то есть станция, с помощью которой командиры стрелковых батальонов связывались с комполка для получения приказов, в этом же полку я служил уже в звании сержанта в момент, когда начались боевые действия. До войны у нас постоянно проводились политзанятия, на которых основным вопросом обсуждения было то, что мы с немцами воевать не будем, что мы с немцами очень дружны и нам это вколачивали в голову все время. Это было связано с той внешнеполитической обстановкой в стране и в мире и если честно говорить, то мы в полку не были мобилизованы для войны с немцами, более того, уже когда 22 июня началась война — никто не верил, что вдруг такое произошло, нам же говорили, что никакой войны не будет! И у меня как получилось: в радиостанции, за которую я отвечал, аккумулятор был разряжен, его надо было часто заряжать. Незадолго до начала событий я сказал политруку, командиру: «А вдруг война, мне же надо зарядить», и только из-за того, что я сказал об этом — посчитали, что я панику поднимаю. Не были мы готовы к войне. Так или иначе, мы поехали на фронт со стойким внутренним убеждением — нет, воевать мы не будем, с Гитлером у нас пакт о ненападении http://www.iremember.ru/content/view/1144/1/lang,ru/ .... ба!! ну наконец то хоть намёк на пакт появился... и что?? что вы в конце концов доказать то хотите? что люди не хотели верить в войну и находили для этого любой довод?? это АКСИОМА!!! это не нужно доказывать!! или то, что именно из-за Пакта совсем (или не слишком интенсивно) не готовились к войне? но для того, чтоб такое доказать нескольких воспоминаний простых людей будет маловато. а из пяти цитат четыре вообще не по делу.. - после заключения Пакта действительно сменилась пропагандистская установка. это не новость. и что с того?.. к войне перестали готовиться или чё? - как иначе отец может объяснить свой дочке присутствие немецких офицеров в Риге перед войной? тем более, что к подготовке к войне это отношения ни имеет. - мдя.. несмотря на Пакт райком всё же готовится к войне, хм.... - ну а другой работник (другого) райкома до последнего не желал верить в худшее, цепляясь за соломинку... опять всё тоже... первая цитата самая интересная. на политзанятиях всякое втирали, и про боеготовность, и что будем бить врага на его территории, и что войны с Германией не будет.. очевидцу в силу нестыковки с последующими событиями запомнилось именно последние. что и не удивительно. хм.... часть в которой служил очевидец, находилась очевидно в российской глубинке раз войну он встретил аж у Березины, предварительно "доехав" туда (это вы позабыли процитировать), так что неудивительно, что там в глубинке "спали"... я не собираюсь оспаривать воспоминания этих людей, мне лишь не ясно, что вы этими цитатами доказать хотите... формат, кончайте флудить! то, что вы однажды ляпнули чушь - это лишь пол беды! подумаешь! с кем не бывает! ну а то что вы теперь упрямо пытаетесь подогнать вырванные из разных воспоминаний и порой противоречивые цитаты под сказанную чушь, это уж совсем по дурацки!

Format C дата: 26-08-2010 - 01:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Gladius78 @ 25.08.2010 - время: 17:07) что вы в конце концов доказать то хотите? я ж Вам уже два раза написал: "слышу это чуть ли не с пеленок" и "мне это участники войны рассказывали", но я никаких теорий поверх этого не развиваю. А ссылки в инете сам первый раз вижу - "ковырнул" исключительно для Вас. (сами же просили "и что? где про Пакт?" ) У меня к Вам, собственно, никаких вопросов. Пишите Вы интересно, много знаете, но убей не пойму чего ко прицепились. Пока. Это сообщение отредактировал Format C - 26-08-2010 - 01:58

Иван Барклай дата: 26-08-2010 - 20:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

«Замкомандира полка по политчасти был у нас замечательный человек, батальонный комиссар Спиридонов. Он часто приезжал к нам на батарею. Говорил всегда спокойно, с какой-то особой мерой такта, доверия, уважения. Мы его любили. В начале апреля 1941 года он, приехав к нам и собрав всех вместе, сказал: — Товарищи! В мире сложилась тревожная обстановка. Вполне возможно, что в этом году… нам придется воевать. Я говорю это не для разглашения, но думается, что войны нам не избежать. Наш враг номер один — Германия. Все мы с удивлением и недоверием слушали Спиридонова. Как же так? Только что с Германией мы подписали договор о ненападении, и вдруг разговор о близкой войне» (http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/04.html). А вот как Юрий Владимирович Никулин встретил первый день войны: «В ночь на 22 июня на наблюдательном пункте нарушилась связь с командованием дивизиона. По инструкции мы были обязаны немедленно выйти на линию связи искать место повреждения. Два человека тут же пошли к Белоострову и до двух ночи занимались проверкой. Они вернулись около пяти утра и сказали, что наша линия в порядке. Следовательно, авария случилась за рекой на другом участке. Наступило утро. Мы спокойно позавтракали. По случаю воскресенья с Боруновым, взяв трехлитровый бидон, пошли на станцию покупать для всех пива. Подходим к станции, а нас останавливает пожилой мужчина и спрашивает: — Товарищи военные, правду говорят, что война началась? — От вас первого слышим, — спокойно отвечаем мы. — Никакой войны нет. Видите-за пивом идем. Какая уж тут война! — сказали мы и улыбнулись. Прошли еще немного. Нас снова остановили: — Что, верно война началась? — Да откуда вы взяли? — забеспокоились мы. Что такое? Все говорят о войне, а мы спокойно идем за пивом. На станции увидели людей с растерянными лицами, стоявших около столба с громкоговорителем. Они слушали выступление Молотова. Как только до нас дошло, что началась война, мы побежали на наблюдательный пункт. Любопытная подробность. Ночью связь была прервана. А когда она снова заработала, то шли обычные разговоры: «Ахтырка», «Ахтырка». Не видите ли вражеские самолеты? («Ахтырка» — наши позывные.) Так продолжалось почти три часа. Мы про себя подумали. «Неужели с утра в воскресный день началось очередное учение?» Нас без конца спрашивали: «Ахтырка»! Доложите обстановку…» Прибегаем совершенно мокрыми на наблюдательный пункт и видим сидящего на крыльце дома сержанта Крапивина. Он спокойно курил. Заметив нас, спросил: — Ну, где пиво? — Какое пиво?! Война началась! — ошарашили мы его» (http://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_uv/05.html).

srg2003 дата: 01-09-2010 - 16:39 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

какое отношение к результатам пакта имеет то насколько в его соблюдение верили или нет рядовые или младшие командиры? они в своихдействиях должны руководствоваться требованиями устава независимо от того, кто проявляет агрессию - немцы, англичане или зеленые человечки с Марса. А в целом по трем убитым зайцам соглашусь- эффект от Пакта был положительный и в той ситуации, Мюнхенский сговор, агрессия Польши и Венгрии против Чехословакии, политика Англии и Франции, влегкую предающих своих союзников, это был наилучший выход из возможных

muse 55 дата: 01-09-2010 - 22:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Посмотрел по пятому каналу "Суд времени". Пакт Молотова -Риббентропа одобрили 91% телезрителей , не одобрили -9%. Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны. Сванидзе -как всегда , был пАдонком.

Gladius78 дата: 05-09-2010 - 12:36 [ i ]
Мастер Репутация: 205 Статус: холостяк Свободен	QUOTE (muse 55 @ 01.09.2010 - время: 22:26) Посмотрел по пятому каналу "Суд времени". Пакт Молотова -Риббентропа одобрили 91% телезрителей , не одобрили -9%. Мое впечатление-осуждатели Пакта , предстали полными демагогами и врулями, передергивателями фактов. Защитники , в лице Мельтюхова , Нарочницкой и Кургиняна, были очень убедительны. Сванидзе -как всегда , был пАдонком. точно!

Gawrilla дата: 05-09-2010 - 14:00 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Существует вполне доказательное мнение о том, что т.н. "серретные протоколы - вообще подделка. Подробнее: Кунгуров Алексей. http://lib.rus.ec/b/183815/read My Webpage

Bruno1969 дата: 05-09-2010 - 14:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:00) Существует вполне доказательное мнение о том, что т.н. "серретные протоколы - вообще подделка. Подробнее: Кунгуров Алексей. http://lib.rus.ec/b/183815/read My Webpage Естественно, подделка. И Риббентроп хорошо знал о ее существовании, упоминая в своей телеграмме от 3 сетября 1939 года. Мы определенно рассчитываем окончательно разгромить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы будем удерживать под военным контролем ту территорию, которая была определена в Москве как сфера германских интересов. Естественно, однако, что мы будем вынуждены по причинам военного характера продолжать боевые действия против тех польских вооруженных сил, которые будут находиться в тот момент на польской территории, принадлежащей к сфере русских интересов. Пожалуйста, немедленно обсудите это с Молотовым и выясните, не считает ли Советский Союз желательным, чтобы русские вооруженные силы выступили в соответствующий момент против польских вооруженных сил в районе сферы русских интересов и со своей стороны оккупировали эту территорию. По нашему мнению, это было бы не только облегчением для нас, но также соответствовало бы духу московских соглашений и советским интересам…

Gawrilla дата: 05-09-2010 - 14:56 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению?

Bruno1969 дата: 05-09-2010 - 15:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:56) Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению? Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов.

Treloni дата: 05-09-2010 - 16:35 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 15:03) Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов. Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США. А все потуги выставить его преступным и чуть ли не главным катализатором Второй мировой выеденного яйца не стоят и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофобов.

Format C дата: 05-09-2010 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Treloni @ 05.09.2010 - время: 08:35) Пакт Молотова-Риббентропа - гениальный маневр советской дипломатии, позволивший повернуть буйную энергию Гитлера на Запад и втянуть в войну Англию и США. угу, гениальный ход: 23 августа 1939 Пакт Молотова — Риббентропа подписан главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. 1 сентября 1939 — День вторжения Гитлера в Польшу. 3 сентября 1939 - Англия и Франция объявляют войну Германии. (Начало Второй Мировой.) .... 22 июня 1941 - Нападание Гитлера на СССР 3 июля 1941 - Первое публичное обращение главы СССР к своему народу по вопросу начала войны ... Это сообщение отредактировал Format C - 05-09-2010 - 17:01

Gawrilla дата: 05-09-2010 - 17:05 [ i ]

Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 05.09.2010 - время: 15:03) QUOTE (Gawrilla @ 05.09.2010 - время: 14:56) Вы не допускаете мысли, что сферы интересов могли быть согласованы сторонами в иных формах, нежели никому нафиг не нужные "секретные протоколы", которые потом в случАе чего некуда предъявить для понуждения к исполнению? Нет. Никаких иных форм, кроме (секретного) приложения к пакту с картами, четко разграничивающими "сферы влияния", не могло быть в природе. Да и подлинность протоколов давно уже доказана и не вызывала сомнений даже у Верховного Совета СССР, который осудил их. Не будь они настоящими, хрена лысого советские "депутаты" осудили бы их, а так деваться было некуда. Так что все эти потуги выставить протоколы, как и многие другие грязные и попросту преступные советские делишки, подделками выеденного яйца не стоят, и лишь ублажают чаяния живущих в мире своих мифов сталинофилов. Ну да. Наши тупые предки не смогли выдумать за всю историю человечества других форм важных договоренностей, кроме как секретные протоколы к пактам. А позиция ВС СССР - не аргумент. В условиях предательства элиты (а в Верховном Совете заправляла именно она, а не крестьяне с рабочими,), признавали и не такое. Так что если кроме мнения подонка Горбачева и его прихвостней. а также всевозможных перепевов пропагандистской антисоветской брошюрки 1948-го года прредъявить нечего - утритесь.