srg2003 | |||
|
1. не следует путать аморльный и преступный, преступный это переступление через закон,национальный или международный, 2. насчет аморальности- в чем аморальность заключения договора о ненападении (исходя из условий 1939 года)??? 3. вы так и не тветили как можно предать того перед кем нет никаких обязательств. |
Format C | |||
|
а кто и здесь присутствующих оправдывает Мюнхенский сговор и тявкает с нравственной точки на СССР - назовите поименно, плиз, что бы не считать Ваш пассаж флудерским сотрясением воздуха!!! И даже если найдете таких (а назвать ники Вы теперь просто обязаны, дабы не сесть задницей в лужу!) то какое это имеет отношение к цитированию Вами моего поста??? Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 16:03 |
Gawrilla | |||||
|
Ползать по форуму в поисках бескорыстных защитников Запада в данном случае совершенно лишнее. Хватит и Вашей позиции, хотя она отнюдь не самая враждебная к СССР из здесь представленных. Вы имеете смелость называть пакт о ненападении с Германией преступным с нравственной точки зрения, а также попустительством гнусному фашизму. Ок. Спорить о том, гнусен фашизм или не очень, не будем, и сразу согласимся, что он - гнусный. Тем более, что это так и есть. Значит, помощь фашизму - так же гнусна. Логично? Если да, то те, кто привел Гитлера к власти, финансировал его, предоставлял технологии, ресурсы, поддерживал его внешнюю агрессию, пока он был слаб - тоже гнусные люди. Или, по Вашей терминологии, совершили нравственное преступление. Я здесь имею в виду тех, кто предложил и реализовал "план Дауэса", закрыл глаза на публичное и демонстративное разрывание Версальского договора, давал Германии льготные, суперльготные и совсем даровые кредиты, поставлял современнейшие станки и технологии, не заметил милитаризации Германии, простил аншлюс Австрии, захват Чехословакии, а потом так же простит Польшу и даже прекрасную Францию (замечу, что по странной случайности, оккупация немцами Франции немножко отличалась по стилю от оккупации, допустим, Белоруссии - сравните, в порядке военного юмора, фильм "Большая прогулка" с де Фюнесом и хотя бы "Сотников") - и всё это ради того, чтобы Гитлер таки напал на СССР. И какое альтернативное Пакту высоконравственное поведение Вы предписываете СССР в этой ситуации, когда против нас был не только гнусный Гитлер, но и остальные гнусные его союзники, воспитатели и кормильцы - США, Великобритания и ещё недопроданная на тот момент Франция (спокойно отсидевшаяся в Виши и не особо страдавшая под немцами)? Считаете, что в момент вполне реальной и скорой смертельной драки против целой толпы гнусных врагов заключить временный союз с одним из этой шайки невысоконравственно? Должен заметить, у Вас своеобразная выборочная мораль. |
Format C | |||
|
я ответил, что пособничество фашизму есть преступление: 1. торговые отношения Сталина с Гитлером в 39-41 годах пособствовали фашизму. 2. Пакт о ненападении нужен был не только СССР, но и Гитлеру и он тоже пособствовал фашизму. Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 16:27 |
Format C | |||
|
Назвать более полный список нравственных преступников, пособствовавших фашизму? Да это пол страницы займет: вся Европа практически ему пособствовала! Но мой сабж вообще о другом: на кой хрен было включать в опрос оценку по шкале "преступный - не преступный", когда ежу понятно что любые выгодные фашистам договора - преступны??? Или все таки "ежу" не понятно? Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 16:37 |
Format C | |||||
|
Высоконравственное поведение глупо не только в этой ситуации, но и в международной политике в целом... за исключением пары-тройки карликовых государств, которые из-за своей никчемности на международной арене могут себе позволить роскошь быть "высоконравственными"
ну, если скромно взглянуть на статистику опроса, то 52 человека считают пакт преступным 71 - не преступным о выгодности пакта мнения практически совпадают и я не понимаю зачем вообще ее обсуждать и приводить за нее аргументы на 23-й странице, когда c выгодностью (пользой для своего народа) и так все ясно. а оценивать по шкале "преступный - не преступный", вообще, нонсенс. только кто заикнется на эту тему - сразу налетает свора озлобленных юзеров, с собственным пониманием слова "преступный" Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 01:35 |
srg2003 | |||
|
в реалиях 1939 года с чего бы это вдруг? Чем для Европы германский режим был хуже националистических диктатур Прибалтики? или агрессивной Польши, которая "прославилась" убийством военнопленных в 1920-х? Колониальных хищников и предателей Англии и Франции? милитаристской Японии, которая уже проявила себя массовыми зверствами в Китае? |
Format C | |||
|
тем что Гитлер, в реалиях 39-41 годов, намеренно истреблял евреев, коммунистов + некоторые народы, имевшие государственность (в 39-41 годах это были, например, поляки) к англо-саксам и французам, как этносам, он не питал особой националистической ненависти и судили его на Нюрбергском процессе не за это, но к полякам и восточным славянам он питал ненависть шизофреническую, хотя они на него не нападали. Как можно оправдывать пособничество, в любой форме, такому режиму с нравственных позиций? Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 18:04 |
srg2003 | |||
|
ссылку на массовые истребления народов нацистами до августа 1939 года неприведете? |
Format C | |||||
|
даже не подумаю ничего искать, потому Вы ставите этот вопрос под моей цитатой о 39-41 годах, что есть период действия Пакта и взаимовыгодных торговых отношений СССР с Геманией! Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 20:46 |
Gawrilla | |||||
|
Есть ещё договоры, выгодные и фашистам, и их противникам. Они тоже преступны? |
Format C | |||
|
да! поэтому и считаю проститутками всех кто пекся о выгоде своих стран, натравливая Гитлера друг на друга, заключая с ним договоры и торговые соглашения и радуясь что он пошел воевать не на них на другую страну... вместо того что бить его по мордам. По сути, вся международная политика - сплошная проституция!!! А политика с фашистами - проституция втройне. Это сообщение отредактировал Format C - 12-09-2010 - 23:51 |
Gladius78 | |||||||||||||||||||||||||
|
на безрыбье и формат - рыба...
начнём с формулировки "нравственное преступление" - это что ещё за белиберда?? мо моему о "нравственных" или "моральных" преступлениях начинают говорить тогда когда невчем обвинить де Юре, но в чемто обвинить очень хочется.. дальше - состав преступления, попустительство нацистким преступлениям против евреев, антифашистов и "братьев"-словян? а чем СССР мог им помочь? самоубийственным обьявлением войны Германии, с риском нападения Японии и без союзнических обязательств со стороны Франции и Британии. дыкс, и всё равно не помог бы. для этого Германию нужно было бы молнеиноссно разгромить, что мало вероятно... не говоря уж о том, что например некие "братья" советской помощи совсем не хотели, и остались ей очень недовольны.. но черт с ними... ну а вывод: СССР не мог ничего сделать для несчастных. не мог физически! о каком преступлении тут идёт речь?
как я уже отметил СССР в этой ситуации ничем помочь не мог. и кроме того, вы опять не в курсе дел, и не в первый раз... целенаправленное истребление евреев и др. началось как раз в конце 1941-го. а о масштабах вообще до конца войны никто и не подозревал..
и ведь нельзя сказать, что СССР не хотел помочь. ещё как! единственная, мера способная остановить Гитлера - это военный союз между СССР, Британией и Францией, что и предложил СССР. на таких условиях помощь жертвам нацизма была бы реальной. но Запад высокомерно отклонил.... отклонили кстати и поляки. они не хотели помощи СССР. не хотели. (если вас интересуют подробности, рекомендую книгу М.Мелтюхина о советско-польских отношениях). после этого о какой либо "моральной ответственности" Сталина перед жертвами нацизма говорить не приходится |
Format C | |||
|
нет, о нравственных преступлениях начинают говорить когда преступники не попали на скамью подсудимых, хотя ясно видно что они ни того заслуживают! |
Gladius78 | |||||||||
|
ну тогда вы вы только что доказали что СССР в преддверии войны действовал в полном соответствии с моралью... - Только лишь СССР протестовал когда Гитлер проглатил Австрию. - Только СССР был готов оказать Чехословакии военную помощь в преддверии Мюнхена, как это и было оговорено союзническим договором между СССР, ЧС и Францией. но выполнение договора сорвала Франция, под давлением островитян... - Только СССР протестовал против окончательного уничтожения ЧС и отторжения Мемеля от Литвы. - Именно СССР предложил военный союз между Британией, Францией и СССР. только такой союз имел потенциал остановить Гитлера. но как, я уже не раз отмечал, сорвали его западные "партнеры". в частности островитяне. они тянули резину и пудрили всем мозги всякой ерундой про косвенную агрессию всё ещё надеясь договориться с Гитлером за счёт СССР. кстати негативную роль тут съиграла и позиция Польши. они не хотели помощь СССР. и очень высокомерно и резко отказались.. ну что-жь... так эти переговоры и провалились. в этой ситуации, с враждебной Японией на востоке и неясном положении на западе СССР должен был позаботится о себе..
|
Format C | |||||||
|
Я только что сказал, что Сталин вступил с Гитлером в торговые соглашения и дал ему гарантии словом и делом, что не будет защищать поляков, евреев и коммунистов в оккупированных странах. Это есть сделка с фашистами!
и правильно делал, плюс за это Сталину огромный!. Но Гитлер то тем временем заботился о своей гегемонии в Европе и травил евреев и коммунистов в своец стране" Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 00:55 |
Format C | |
|
Gladius78, объясните популярно что Вы ожидали услушать от оппонентов, оценивая Пакт по шкале "преступный - не преступный" и чего Вам взбрело в голову ИМЕННО ТАКИМ ОБРАЗОМ оценивать Пакт??? Зачем Вы провоцируете на серъезном форуме политичеcкую проституцию? Вы мните себя гениальным провокатором? P.S. предложил модераторам закрыть эту тему из-за дебильной постановки вопросов в Вашем опроснике, или, еще лучше - отправить ее на мясо в уголок националиста. Последние две страницы - сплошной озлобленный флуд, который Вы сами без стеснения подогреваете. Дискуссии давно нет - одна словесная эквилибристика, то есть мясорубка! имхо. Это сообщение отредактировал Format C - 13-09-2010 - 02:46 |
Format C | |
|
и милости прошу токикстартера на мясорубочную дуэль: http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12918569 (Gladius78, подь сюда, поговорим) |
Gladius78 | |||
|
объясняю ещё раз, для особо одарённых (уже писал об этом, в предпоследнем посте), не я так оценил Пакт, такая оценка Пакта существует в полемике на эту тему. вот мне и захотелось узнать аргументы тех, кто бормочет о преступности Пакта... для этого я и создал эту тему. |
srg2003 | |||
|
еще раз, чем Германия была для СССР хуже остальных, которых я выше переислил? на момент заключения пакта |
Treloni | |||
|
Фактически, все попытки пересмотреть итоги Второй мировой - сплошная проституция. А попытки выставить СССР виновником этой войны - проституция втройне. |
Format C | |||||||
|
эт точно.
на момент заключения пакта фашизм в Германии "благоухал" во всю мощь - коммунистов и евреев в лагеря бросали пачками. В СССР, правда, это тоже происходило - так что Вы правы, Германия была не намного хуже Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 18:25 |
srg2003 | |||
|
ну по сравнению с Англией или Польшей, посадки в концлагеря к 1939 году был не такими уж и масштабными. а насчет евреев Вы 1939 с 1941-м и позже не перепутали? |
Format C | |||
|
не перепутал, нацисты начали отправлять евреев в концентрационные лагеря с 1937 года. Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 19:19 |
Format C | |||
|
ну так и начали бы с того - где такие разговоры не утихают, я например из принципа, спокойно, нарисовал причину, по которой можно назвать Пакт преступным (хотя в целом оцениваю этот пакт очень положительно!), a Вы сорвались в ответ как бешеная собака. Но вы же сами этого просили и ждали, включая 2 соответствующих пункта в опрос - не так ли? Получается, Вы просто не умеете вести дискуссию, хотя берете на себя право поднимать такие сложнейшие темы! Это сообщение отредактировал Format C - 14-09-2010 - 18:38 |
Рекомендуем почитать также топики: Страна помнит своих героев.... О Коканде От Сяна до Дона Авантюризм Гитлера и сомнения генералов Вермахта Выращивание фашизма |