Опрос: пакт Молотова-Риббентропа

Treloni дата: 30-09-2010 - 20:26 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02) В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь... Ну вот, стоит начать серьезное обсуждение, и сразу флудеры набегут. Куда только модераторы смотрят? Весь первый абзац касается дел внутри Германии и ее отношений с другим странами. Скажи-ка, Бруно на каком основании СССР должен вмешиваться во внутренние дела суверенного государства? Или его договоры с другими странами? А государство вполне себе респектабельное и европейской. В Мюнхене лидеры Великобритании и Франции Гитлеру вполне так ручку жали. А второй абзац вообще ложь. Ни о какой перекройке границ и отходе одних стран другим там нет ни слова.

Bruno1969 дата: 30-09-2010 - 20:33 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Очередной привет воинственному уря-патриотическому невежеству. 2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. «Когда я приехал в Москву в 1939 году к маршалу Сталину, он обсуждал со мной не возможность мирного урегулирования германо-польского конфликта в рамках пакта Бриана-Келлога, а дал понять, что если он не получит половины Польши и Прибалтийские страны еще без Литвы с портом Либава, то я могу сразу же вылетать назад» Это из показаний Риббентропа на Нюрнбергском процессе. Разумеется, сия цитата, как и много другого всплывшего на процессе дерьма про совково-нацистские шашни, не вошла в жутко кастрированный советский перевод материалов процесса. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-09-2010 - 20:37

Format C дата: 30-09-2010 - 20:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Welldy) Ну так в чем вопрос? Вы считаете, в этом договоре есть какая-то несправедливость? Этот договор Противоправен? Преступен? Аморален? Моральный кодекс строителя коммунизма: .... п.10 ...нетерпимость к национальной и расовой неприязни. п.11. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. п.12. Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами. ???????????????????????????

Treloni дата: 30-09-2010 - 20:43 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:33) 2) В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, границы сфер интересов Германии и СССР будут приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Ни единого слова о перекройке границ и отходе одних стран другим. Как я и сказал выше. Бруно, я не знаю как в эстонском (или какой там у тебя), а в русском "разделение государств" и "разграничение сфер интересов" - принципиально разные понятия. А нюрнбергские отмазки Риббентропа - это из серии ОБС. Проверить подлинность его слов невозможно!

Bruno1969 дата: 30-09-2010 - 20:58 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

Понятно, что у некоторых форумчан своеобразное понимание русского языка, очень обтекаемое. Но есть люди, у которых и с языком, и с юридической грамотностью все в порядке. И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-09-2010 - 20:58

Format C дата: 30-09-2010 - 21:00 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	Риббентроп был приговорен международным трибуналом к расстрелу как руководитель дипломатической подготовки важнейших актов гитлеровской агрессии http://otvoyna.ru/statya34.htm

je suis sorti дата: 30-09-2010 - 21:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Вопрос, адресованный безграмотному и лживому флудеру, сколько именно дивизий входили в состав корпуса "Африка", остался без ответа? Тогда вопрос по теме (его задавали выше, но повторение - мать учения): В каком архиве хранится оригинал так назыываемого СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА к договору о ненападении от 23 августа 1939 г.? QUOTE И есть Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 "О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года", где дана подробная юридическая и политическая оценка преступности секретных протоколов... Только вот беда, оригинала протокола никто никода не видел Можно принять десять постановлений СНД СССР, но протокол от этого в природе не появится. PS Format C! Шутишь ты не смешно: моральный кодекс строителя коммунизма принят в 1961 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-09-2010 - 21:19

Treloni дата: 30-09-2010 - 21:20 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:58) Постановление СНД СССР (подчеркиваю - СССР!!!) от 24.12.1989 n 979-1 Ну вот, опять этот флуд. Мы тут вообще-то договор от 23.08.1939 обсуждаем, а не постановление СНД СССР. Где модераторы QUOTE (Weldy @ 30.09.2010 - время: 21:03) Вопрос, адресованный безграмотному и лживому флудеру, сколько именно дивизий входили в состав корпуса "Африка", остался без ответа? off Немецкого корпуса "Африка". А то он опять начнет флудить про легионы мегакрутых итальянских суперсолдат. Разумеется не ответил, иначе вся его аргументация в той теме сразу бы развалилась

Format C дата: 30-09-2010 - 21:32 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE В каком архиве хранится оригинал так назыываемого СЕКРЕТНОГО ПРОТОКОЛА к договору о ненападении от 23 августа 1939 г. оригинал с немецкой стороны сгорел во время бомбежки. Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре (Возможно, этот клочок бумаги будут еще искать как манну небесную, дабы спасти Сталина от еще больших обвинений в преступности!) зато "оригиналы" действий обеих сторон, через неделю после подписания договоры, хорошо известны. Какое значение имеет клочок бумаги, когда имеется факт реального раздела Восточной Европы между фашистами и СССР? Это сообщение отредактировал Format C - 30-09-2010 - 21:33

je suis sorti дата: 30-09-2010 - 21:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Format C @ 30.09.2010 - время: 21:32) оригинал с немецкой стороны сгорел во время бомбежки. Какое горе, документа никто не видел, но доподлинно известно, что он сгорел QUOTE Судьба oригиналa с советской стороны ждет своего Холмса или Мегре Трудно найти то, что не существует в природе Открою секрет: советский оригинал этого протокола никто никогда не искал, поскольку тем, кто смастерил фальшивку и так было известно, что никакого протокола нет, а нормальные люди понимали и понимают, что это липа - в "протоколе" в том виде, в каком его опубликовали, слишком много ошибок, несуразностей, нарушений канцелярских правил, то есть фальшивку готовили не профессионалы - та же беда, что и с "катынскими" документами. Это сообщение отредактировал Welldy - 30-09-2010 - 21:47

Format C дата: 30-09-2010 - 22:00 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

ай-я-ай. Как же это так Путин, главный в стране гэбист, не узрил фальшивку. (Надеюсь, ты не сомневаешься что мнение Путина есть мнение народа? ) Или он и без секретного протокола осуждает пакт Молотова-Риббентропа... или он вообще чего-то не то осуждает, потому что никакого пакта не было, а был договор??? QUOTE ... российский премьер отметил: "Без всяких сомнений, можно с полным основанием осудить пакт Молотова-Риббентропа, заключенный в августе 1939 года. Но ведь годом раньше Франция и Англия подписали в Мюнхене известный договор с Гитлером, разрушив все надежды на создание единого фронта борьбы с фашизмом... Первого сентября, выступая на памятной церемонии в Гданьске, Путин, говоря об ошибках прошлого, заявил: "Нужно признать эти ошибки. Наша страна сделала это. Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано. И не на уровне заявлений политических лидеров, а на уровне политических решений". 02.09.2009 http://www.svobodanews.ru/content/article/1813249.html Это сообщение отредактировал Format C - 30-09-2010 - 22:02

Treloni дата: 30-09-2010 - 22:09 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 30.09.2010 - время: 21:32) факт реального раздела Восточной Европы между фашистами и СССР? Во-первых, всего лишь Польши, которая отнюдь не вся Восточная Европа. А во-вторых, не раздела, а возвращения Данцига Германии и Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой. Независимость же остальной Польши была ликвидирована в силу их нежелания вернуть незаконно захваченные территории. И кстати, мы тут не высказывания Путина обсуждаем.

Format C дата: 30-09-2010 - 22:13 [ i ]
Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен	QUOTE И кстати, мы тут не высказывания Путина обсуждаем так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати. редкий случай когда я с ним согласен. Это сообщение отредактировал Format C - 30-09-2010 - 22:14

je suis sorti дата: 30-09-2010 - 22:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Если серьезно, то мнения политиков никак не влияют на исторические факты. А проще говоря Путин постоянно несет какую-то чушь, стоит ли обращать внимание QUOTE возвращения ... Западной Белоруссии СССР. Которые были неправомерно отторгнуты от соответствующих стран по итогам 1-й Мировой. Западная Белоруссия и Западная Украина были завоеваны Польшей в 1920 г. В 1939 г. СССР пользуюясь благоприятной возможностью (разгром Германией Польши) возвратил себе ранее утраченные территории. Причем возврат территорий был произведен практически без затрат и дипломатически изящно - ни одно иностранное правительство, включая польское, которое в тот момент драпало не оглядываясь, даже не прислало ноты протеста. Считать преступными или аморальными подобные действия своего государства (возврат территории) - верх тупости и подлости. Любой вменяемый гражданин должен в такой ситуации радоваться успеху своей страны (не важно, президент он или участник форума). Это сообщение отредактировал Welldy - 30-09-2010 - 23:21

Treloni дата: 30-09-2010 - 23:15 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Format C @ 30.09.2010 - время: 22:13) так то так, но высказывание Путина к этому обсуждению - очень кстати. редкий случай когда я с ним согласен. От того, что Вы с ним согласны, оно вовсе не становится Гласом Божьим и истиной в последней инстанции. И потом, где он сказал, что сам осуждает. Сказал, что "можно осудить". Так тут и я с ним согласен, что можно осудить. А можно и не осудить. И если смотреть на ситуацию с позиций тех времен, то осуждать там абсолютно нечего. Это сообщение отредактировал Treloni - 30-09-2010 - 23:15

Format C дата: 30-09-2010 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE Сказал, что "можно осудить". Так тут и я с ним согласен это очень хорошо, что Вы согласны в этом вопросе с Путиным и я подозреваю что Вы дочитали до конца: "Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Мы вправе ожидать того, чтобы и в других странах, которые пошли на сделку с нацистами, было это тоже сделано." Это сообщение отредактировал Format C - 30-09-2010 - 23:23

Format C дата: 30-09-2010 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Welldy) В 1939 г. СССР пользуюясь благоприятной возможностью (разгром Германией Польши) возвратил себе ранее утраченные территории. Причем возврат территорий был произведен практически без затрат и дипломатически изящно Возврат малюсенькой части Финляндии происходил с затратами и очень дипломатически-неизящно QUOTE (Welldy) Считать преступными или аморальными подобные действия своего государства (возврат территории) - верх тупости и подлости. Любой вменяемый гражданин должен в такой ситуации радоваться успеху своей страны (не важно, президент он или участник форума... подозреваю, что Глава государства осуждает не возврат территорий, а факт сделки с нацистами и поддержкy Гитлера Это сообщение отредактировал Format C - 30-09-2010 - 23:40

Caroline дата: 30-09-2010 - 23:34 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02) На самом деле 1 февраля 1933 года рейхстаг был распущен. Декрет рейхспрезидента «О защите немецкого народа» от 4 февраля 1933 года стал основанием для запрета оппозиционных газет и публичных выступлений. Использовав в качестве предлога поджог Рейхстага 27 февраля 1933 года, Гитлер приступил к массовым арестам. Ввиду нехватки мест в тюрьмах, были созданы концентрационные лагеря. По закону от 14 июля 1933 года все партии, кроме нацистской, были запрещены. Профсоюзы были распущены и запрещены. 9 ноября 1938 года произошёл погром евреев, известный под названием «Хрустальная ночь». Начиная с этого времени начались массовые аресты и уничтожение евреев. 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции... В общем, милое такое, респектабельное европейское государство, ничего не скажешь... Ага. И еще Версальский мирный договор Гитлер не нарушал, а если нарушал, то Сталин не знал об этом. Давайте сразу прицепом власовцев и орловцев реабилитируем. Это сообщение отредактировал Caroline - 30-09-2010 - 23:35

Treloni дата: 30-09-2010 - 23:59 [ i ]

Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Caroline @ 30.09.2010 - время: 23:34) Ага. И еще Версальский мирный договор Гитлер не нарушал, а если нарушал, то Сталин не знал об этом. Давайте сразу прицепом власовцев и орловцев реабилитируем. Нарушал, конечно. Дальше то что? СССР этот договор не подписывал, нас там вообще не было. Версальский договор был подписан Великобританией и Францией, так что по всем вопросам о его нарушении претензии к ним. И кстати, прицепом к кому Вы собираетесь реабилитировать власовцев. К Гитлеру? Так его тут вроде никто и не реабилитирует. QUOTE (Format C @ 30.09.2010 - время: 23:20) Государственная Дума РФ, парламент страны осудили пакт Молотова-Риббентропа. Так то Дума. Свое личное мнение Путин благоразумно оставил при себе, как любой политик.

srg2003 дата: 01-10-2010 - 01:50 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 30.09.2010 - время: 00:21) QUOTE (srg2003 @ 29.09.2010 - время: 16:08) сошлитесь пожалуйста на акт МПП не считаю необходимым ссылаться на акт МПП QUOTE QUOTE Кстати, за 20 месяцев действия договора, правительство Сталинa не выставило фашистам ни одной ноты о прекращении нацизма. а какое право у СССР было выставлять подобные ноты??? у СССР было полное право выставлять любые ноты - дип. представительства и пресса для того и существуют! о как интересно, "пакт преступный, но на основании какой нормы МПП не скажу." насчет нот,еще раз какие основания СССР имел вмешиваться в отношения Германии с гражданами Германии???

Format C дата: 01-10-2010 - 02:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE Международные преступления - это деяния такого масштаба и такой тяжести наступивших или возможных последствий, что они представляют реальную угрозу для человечества в целом. Актуальность работы. Международное преступление является категорией международного уголовного права, недостаточно разработанной в современной юридической науке. ... Соучастие в международном преступлении Соучастие в международном преступлении понимается как общее понятие соучастия, сложившегося в уголовно-правовой доктрине, законодательстве и практике многих стран - умышленное совместное участие двух или более лиц в совершении преступления. В основе ответственности за соучастие лежит единство двух признаков, которые ему присущи: во-первых, помощь (взаимопомощь) соучастников, т.е. содействие оказываемое друг другу при совершении преступления; во-вторых, умышленная вина соучастников, которая, в отличие от вины в индивидуальном преступлении, включает также сознание того факта, что субъект действует не один, а совместно с другими лицами, оказывает им содействие и (или) может рассчитывать на помощь с их стороны. http://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html Совместный с Гитлером раздел Польши сразу после договора о ненападении! Это сообщение отредактировал Format C - 01-10-2010 - 02:28

Format C дата: 01-10-2010 - 02:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE Объективная сторона международных преступлений представляет собой не одно действие и даже не серию действий одного лица (продолжаемое преступление), а сложную и разветвленную деятельность многих лиц и организаций, осуществляемую подчас на протяжении нескольких лет и даже десятилетий. Иначе выглядит применительно к международным преступлениям и такой признак как способы совершения преступления, из которых невозможно выделить какой-то один способ его совершения, так как используется различные методы и подходы, в своей совокупности приводящие к намеченным результатам. Международные преступления могут быть совершены и путем преступного бездействия. Главным образом это относится к противоправному поведению должностных лиц, которые должны были и могли выполнить какие-то действия, но не совершили их... http://revolution.allbest.ru/law/00009307_0.html Преступление Сталинского правительства против КПГ

je suis sorti дата: 01-10-2010 - 02:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 30.09.2010 - время: 20:02) 28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции... Опять Бруно выдает чужой текст за свой... кавычки-то где? Причем Бруно по обыкновению забыл скопировать самое интересное, а оно дальше, вот продолжение цитаты из книги Волкова "За кулисами второй мировой войны": "28 апреля Германия разорвала пакт о ненападении с Польшей и англо-германское морское соглашение 1935 г., бросив прямой вызов Англии и Франции. Однако правительства Чемберлена и Даладье по-прежнему заявляли о своей готовности отказаться от «гарантий» Польше в случае достижения общего соглашения с Германией. Более того, они оказывали давление на Польшу, стремясь вынудить ее капитулировать перед Гитлером, как это было в случае с Чехословакией. Английские и французские дипломаты, стремясь освободиться от своих «гарантий», советовали Польше начать двусторонние переговоры с Германией, «мирно» урегулировать «польский вопрос», иными словами — добровольно уступить агрессору Гданьск и «Польский коридор». Как показывают протоколы секретных заседаний английского кабинета, Англия не собиралась выполнять только что данные «гарантии» Польше и вступать в войну с Германией из-за Гданьска. На заседании английского кабинета 3 мая 1939 г. министр иностранных дел Галифакс заявил: «Конечно, полковник Бек не жаждет войны, но, если она возникнет из-за Данцига, вина за это ляжет на Польшу». Обсуждая на заседании кабинета 10 мая 1939 г. вопрос о захвате Гданьска Германией, Галифакс не только допускал возможность этой агрессивной акции, но и советовал полякам в таком случае переключить польскую внешнюю торговлю с Гданьска на Гдыню. Перед английской дипломатией была поставлена задача сделать все возможное, чтобы «гарантии» Польше в действительности не были осуществлены."

je suis sorti дата: 01-10-2010 - 03:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Вот цитата из любопытной статьи на тему: "Факт договора 1939 г проходили в советской школе... Этот договор позволил СССР оттянуть нападение Гитлера почти на два года. За это время был проведен почти полный цикл модернизации армии и оборонной промышленности. Кроме того, в обмен на простое сырье, которое Гитлер купил бы где угодно, СССР получил от Германии целый пакет технологий. По словам Геринга, такие технологии не передают даже союзникам. Никакой подобно технологической помощи от США СССР не получил в это время. Америка накачивала нацистскую Германию технологиями, В 1937 - 38 гг. высушую награду 3-го Рейха для иностранцев - Железный Крест, получили: - Генри Форд, за вклад в развитие германского автопрома (РЕШАЮЩИЙ для возможности начала 2-й мировой) - Президенты Genetal Electric, General Motors, - Президент IBM Уотсон. В чем могла быть помощь IBM уже тогда, спросите вы? Уже в годы войны германское отделение IBM - Dehomag (национализированное Гитлером, но создал-то кто?) автоматизировало учет узников нацистских лагерей смерти.

Treloni дата: 01-10-2010 - 03:19 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Format C @ 01.10.2010 - время: 02:28) должны были А вот и ключевые слова. А почему Сталин должен был, никто так внятно и не смог ответить. Если не считать слов Welldy, что евреям и полякам по жизни все должны. И это, ссылаться на рефераты школьников - это, гм, как бы так сказать помягче. Не солидно.