Осадные орудия

От пращи к фрондиболе:


Праща,
ручное метательное оружие в древности. Состоит из ремня (сделанного из кожи, шерсти, растительного волокна) с расширяющейся средней частью, в которую закладывается камень или свинцовый шарик. При метании П. вращали над головой и затем, выпуская один конец, давали полёт камню. П. употреблялась в армиях древнего мира (Египет, Греция, Рим и др.) и в средние века. В 16-17 вв. в Европе П. применялась для метания гранат.

Фрондибола
(франц. frondibale, от fronde - праща и греч. bállo - бросаю, мечу), метательная машина в виде длинного рычага, вращавшегося между двумя стойками; на одном конце рычага помещался груз, а на другом - снаряд или праща. Ф. бросала камень-ядро весом, например, в 20 кг на 100-150 м. Появилась в древности, применялась до 15 в. при осаде крепостей.

БСЭ

Получить код этого изображения

Ссылку на фрондиболу Петров уже давал.
Были бы интересны расчёты, цифры и графики, того га что способна эта машинерия.

Например можно рассуждать какой сложной дорогой и неэффективной оказалось немекое сверхорудие Дора. Но вывод на основании таких рассуждений о неэффективности 152 мм гаубицы будет неверным.

http://www.xlegio.ru/ktp01.htm
Еще по теме: http://mega.km.ru/weaponry/encyclop.asp?to...ar_Cont_11_1148
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/TECHNICS/...04/CHAPT_04.HTM

Спасибо.

Все же я думаю, тут требуется расчет из области сопромата, а не туристические впечатления.

Честно говоря, никак не пойму, с чего вы обсуждаете картинку? Это что, чертеж?
По-моему, нет. Имеет смысл обсуждать именно чертежи современных реконструкторов и древних авторов, а так же описания древних «механиков».
Вот, например текст Витрувия http://www.xlegio.ru/sources/vitruvi/vitruvius.htm
Впрочем, на http://www.xlegio.ru/ вообще можно хорошо покопаться насчет конструкции метательных машин.
Кстати, на рисунке (тоже всего лишь рисунок) онагра http://www.xlegio.ru/onager.htm
Видно, что в том месте, куда бьет рычаг, находится упругий валик. Очевидно для того, что бы рычаг не сломался по образу вашей лесины.

Покопайтесь на xlegio. Возможно найдете ответ.

И вам спасибо.

Разве я вас оскорблял? Я, говоря о мошенничестве с вашей стороны, всего лишь квалифицирую деликт.

Сии рассуждения, всего лишь форма мании, сродни мании преследования.
Охота было средневековым гражданам выписывать кучу текстов с перекрестной системой ссылок, часть из них публиковать, а часть прятать, что бы их нашли в 19-ом веке и т.д. и т.п.
Бред сивой кобылы в туманную ночь.

Опять голословные воззвания. Сайт не можете найти, адрес забыли, никаких расчетов не привели.
Только камлания насчет математических и физических противоречий?
Где расчеты, что вы обещали? Нету! Где доказательства противоречий? Нету!
Ничего нет кроме бестолковых призывов.

Забавно. Вы, кажется, не понимаете азов научной методологии.
Дело в том, что вам никто не должен доказывать, что тот же требушет применялся в средние века.
Это вы должны доказать обратное.
Ибо именно вы предлагаете новацию, и тем беретесь опровергнуть общепринятые суждения.
Так что успехов.
Впрочем, ваши утверждения о том, что исторические первоисточники подделаны, при условии, что вы их явно в глаза не видали, утверждения о невозможности применения того или другого орудия в тактическом плане, при условии, что об античной тактике вы, что не менее очевидно, имеете какие-то киношные, совершенно фантастические представления. Все эти утверждения вызывают гомерический смех, не более.

Какая исключительная чепуха. В конце средних веков, с изобретением книгопечатания, появились НАПЕЧАТАННЫЕ тексты библии. Не более.
Есть немало рукописных текстов Ветхого Завета.
«…древнейшие манускрипты Ветхого Завета относятся к последним векам до Р.Х.: папирус Нэш (Втор 6,4-6) от 150 года до Р.Х. (Египет) и кожаный свиток Исайи, найденный в I-й пещере у Мертвого моря (Кумран). Кроме того, есть еще фрагменты из Кумрана (почти все книги Ветхого Завета, кроме Есф). Они написаны уже квадратным еврейским алфавитом… Древнейшие списки греческого перевода Ветхого Завета представлены Синайским и Ватиканским кодексами (IV в.). Синайский кодекс был открыт в монастыре св. Екатерины на Синае русским востоковедом еп. Порфирием Успенским (1804-1885)». http://lucky-angels.narod.ru/articles/christ/ar4.htm
Ваше невежество, Тугу, непростительно.

Собственно это вы предложили материал с этой баллистой к обсуждению. Кстати именно так большинство людей и представляет себе древние орудия. Хорошо я согласен признать эту конструкцию полным бредом.

Насколько я понял с торсионными орудиями у реконструкторов большие проблеммы. Или они Витрувия не читали? Там вроде всё подробно... делай не хочу и не хотят, или не могут?

Не нашёл. Может цитату где есть расчёты машин дадите.
В последней ссылке есть интересные места несмотря на отдельные ляпы.


Форумчане у меня вопрос
КАКОЙ ДЛИННЫ БЫВАЮТ СУХОЖИЛИЯ и ВОЛОСЫ?

«Немецкий гусар и французский кирасир, выбравшись из толпы после схватки, встретились на поле битвы в виду наших линий. Гусар потерял свой кивер, и кровь струилась из его головной раны. Однако это не помешало ему кинуться на своего противника, закованного в железо, и он скоро доказал, что искусство в управлении лошадью и умение владеть саблей более значат, нежели предохранительное вооружение. Превосходство гусара можно было заметить, как только он скрестил оружие. После нескольких нападений сильный удар заставил француза покачнуться в седле, и все его старания воспротивиться быстрым нападениям противника остались тщетными; наконец второй удар повалил его на землю. Третий гусарский полк жадно следивший за этим отчаянным поединком, шумно аплодировал победителю, принадлежащему к этому полку».
http://taratorin-vv.librarus.ru/booki/fence/84.html
«Со слов очевидцев, наблюдавших сбоку эту интересную атаку, можно представить себе некоторое представление о деталях ее...
Линейцы атаковали в разомкнутом строю (лавой) и это позволило им охватить фланги австрийцев и проникнуть в образовавшиеся в них интервалы, окружив отдельные группы гусар. В 400-500 шагах впереди пулеметов завязалась жестокая рукопашная схватка.
Смешавшись друг с другом, в густой пыли, Линейцы и гусары с ожесточением рубили друг друга. Рукопашный бой продолжался недолго, но носил чрезвычайно кровопролитный характер. Гусары защищались отчаянно: их сабли причиняли чувствительные потери Линейцам, но, окруженные со всех сторон, они были изрублены и остатки их бросились назад, преследуемые казаками».
http://www.kavbratstvo.ru/material_02.htm

Древнейшими рукописями ВЕТХОГО и Нового заветов являются Ватиканский и Синайский кодексы.

Синайский кодекс найден в 1850-х годах Тишендорфом.

Считается, что Порфирий Успенский посетил монастырь св. Екатерины в 1845 году, и, якобы видел Синайский кодекс. Тишендорф в 1844 году ( на год раньше Успенского) был в Синайском монастыре и ничего не видел.

Порфирий Успенский объясняет это тем, что монахи ревностно хранили реликвию от посторонних.

И вот , при повтроном посещении, Тишендорф обнаруживает Синайский кодекс в этом монастыре в корзине для мусора спокойно собирает по углам (там и сям) недостающие листки (чудесным образом складывающиеся в полную версию библии с обоими заветами) и ещё более спокойно вывозит древнейший из существующих списков библии в Европу.

Кстати, 5 веком рукопись датировал лично архиепископ Порфирий (ну, ещё бы! )

История появления Ватиканского кодекса туманна. Считается, что он просто появляется в 1475 году в Ватиканской библиотеке. Причём задвигают появление Ватиканского кодекса в 1475 год при помощи системы "упоминаний об упоминаниях".

Что Вы там про невежество? Во истину, блаженны верующие...

Есть соответствующая тема на форуме, ссылку я дал выше.
Вы бы хоть прочитали, прежде, чем позориться.

Предлагаю разговор продолжить в соответствующей теме.

За одно и расскажете, где это

ЗЫ: Не мешайте мне заниматься расчётом нагрузок и кинематикой торсионной пружины.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 08-02-2008 - 01:44

Ветхий завет, написанный на древнееврейском и частично на арамейском языке (в 39 книгах), завершен в 3—2 вв. до н. э. Здесь и народные мифы, и легенды (книга Бытие), частично восходящие к общесемитическим преданиям (миф о грехопадении первых людей, о потопе); история повествования (книга Самуила, Царей), являющиеся важным источником по истории древней Палестины и соседних народов; запись этических норм и ритуальных предписаний (книга Второзаконие, куда входят Десять заповедей); публицистические произведения (книга Пророки); философские размышления (книги Иов, Екклесиаст); любовная лирика (книга Песнь песней); религиозная поэзия (псалмы, приписанные царю Давиду, в совокупности называемые Псалтырь); псевдоисторические повести (книга Есфирь). Согласно традиции, книги Ветхого завета разделяются на три части: Закон (по-еврейски Тора), или Пятикнижие, составление которого приписывается Моисею, Пророки [куда, помимо книг т. н. пророков (Исайя, Иеремия, Иезекииль и 12 «малых пророков»), входят также книги Иисуса Навина, Судей, 1-я и 2-я книги Царей и др.] и Писания, или Агиографы. Эти произведения, создававшиеся на протяжении многих веков (некоторые фрагменты, например Песнь Деборы, входящая в состав книги Судей, восходят к 12 в. до н. э.), объединяются с 5 в. до н. э. в сборники, подвергаются редактированию иерусалимским жречеством, внедрявшим идею, будто у евреев изначально господствовал монотеизм (единобожие). Ветхозаветный канон вырабатывался между 90—100 н. э., а в 7—9 вв. богословы, называемые масоретами (от древнееврейского масора — предание), создают унифицированный текст Ветхого завета. Древнейшие дошедшие до нас полные рукописи Ветхого завета (конец 9—10 вв.) передают масоретскую редакцию. Только кумранские рукописи (найденные в 1947—65 в пещерах на побережье Мёртвого моря) позволили познакомиться в оригинале с отдельными книгами и фрагментами Б. в домасоретской редакции и создали серьёзную базу для изучения складывания ветхозаветного текста.

В христианских богослужениях Ветхий завет используется в переводах на греческий, латинский, старославянский и новые языки. В основе многих из этих переводов — древнегреческий перевод (т. н. перевод 70 толковников, по-латински — Септуагинта), сделанный с домасоретского текста во 2 в. до н.э. (дошёл в рукописях, начиная с 4 в. н. э.), содержит разночтения по отношению к масоретской версии (соответствующие в некоторых случаях кумранским рукописям). Септуагинта включает, кроме того, ряд произведений, не вошедших в еврейский канон Б. (см. в ст. Апокрифы). Латинский перевод (главным образом с древнееврейского текста, с использованием имевшегося латинского перевода с Септуагинты) выполнен богословом Иеронимом в 386—406 (сохранились рукописи 6 в.) и положен в основу католической Б., т. н. Вульгаты. На Руси Б. переводилась преимущественно с греческого, хотя возможно, что при переводе некоторых книг пользовались и еврейским оригиналом. Первая полная русская Б. появилась в 1499, причём часть книг была переведена с латинского текста Иеронима. В период Реформации в Западной Европе появляются переводы Б. на новые языки (в том числе перевод М. Лютера).

Новый завет написан на древнегреческом языке (дискуссионным остаётся вопрос, не было ли Евангелие от Матфея первоначально написано по-арамейски) и состоит из 4 Евангелий, Деяний апостольских, 21 послания и Откровения (Апокалипсиса) Иоанна Богослова. Согласно традиции, новозаветные произведения принадлежат ближайшим последователям Христа или их ученикам и датируются в основном серединой 1 в. н. э. На самом деле они созданы позднее, по-видимому, во 2-й половине 1 — начале 2 вв. (древнейшая дошедшая рукопись — фрагмент Евангелия от Иоанна — датируется приблизительно 125 н. э.). Новый завет сложился в результате компромисса между различными группировками ранних христиан, причём его канонический состав не был утвержден до конца 4 в.: существовал ряд Евангелий, посланий и откровений, не признанных церковью; из последних некоторые (Откровение Иоанна, послания Иакова, Иуды и др.) впоследствии были включены в канон. Новый завет — важнейший источник по истории становления христианства.

БСЭ

ЗЫ. Вечный двигатель не пробовали рассчитать?

Всё таки соответствующую тему сначала почитайте.

Чтобы почуствовать разницу между ДАТИРОВАНИЕМ и РЕАЛЬНЫМ ПОЯВЛЕНИЕМ древнейшего текста на исторической арене.

...и при каких обстоятельствах появляются эти реликвии.

Тогда вместо цитирований бездоказательных текстов из поисковиков, появится анализ вероятности подделки либо подлинности древнейших текстов библии. И Вы сможете составить своё мнение.

У меня получилась вот такая формула, связывающая силу натяжения торсионов - N ( по сути - сжимающее усилие, действующее на раму), длину рычага - L с индексом "Р", ширину рамы онагра - b и диаметры рычага d ( с индексом "р") и торсионных тросов d ( с индексом "т" )


Конечно требует проверки, но для этого нужно больше времени.

При подстановке данных получается, что при длине рычага 5 метров, ширине рамы 2 м, диаметре торсионов 15мм (тут ошибся. Я подставлял 150 мм - диаметр торсионов и кажется 150 мм диаметр рычага (исправлено 9.02 08.)каждый и при нагрузке на рычаг 80 кг (вес одного человека), условие равновессия , в горизонтальном положении рычага (взведённое состояние) выполняется при нагрузке на раму 16 тонн.

То есть натяжение каждой жилы торсиона - 8 тонн.

При совершении оборота рычага до состояния пересечения жил торсиона (примерно 90 градусов или 1/4 полного оборота) возвращающий момент сразу падает примерно на величину пропорциональную отношению диаметра жилы торсиона к сумме диаметров жилы торсиона и рычага.

То есть, например, при равных диаметрах рычага и жил торсиона возвращающий момент до скручивания жил торсиона в двое больше возвращающего момента после скручивания жил.
Соответственно возрастает нагрузка на раму.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-02-2008 - 19:45

N - усилие натяжения в одной жиле торсиона в кг.
m - масса груза на конце рычага в кг.
L (с индексом "р") - длина рычага в метрах
b - ширина рамы в месте закрепления торсиона в метрах.
d (с индексом "р") - диаметр рычага в метрах.
d ( с индексом "т") - диаметр одной жилы торсиона в метрах.

всё выражение после знака "квадратный корень" находится под этим знаком.

Это выражение для положения равновессия рычага и торсиона во взведённом состоянии.
Но составить представление о нагрузках можно.

Это уравнение для торсиона с непересекающимися жилами (скручивание до момента пересечения) и ходом рычага в 50 градусов. Так как при пересечении жил возвращающий момент резко падает в два раза.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 09-02-2008 - 00:29

Невежество, конечно, непростительно, но мошенничество и передергивания непростительны еще более.
Например,

Моя же фраза была

Близко, но смысл отличный и в результате вы проигнорировали кумранские списки, открытые в середине 20-го века и датированные 2-м веком.
Или вот

Верно то, что в этой истории участвовали Тишендорф и Порфирий Успенский, было и то, что монахи хранили реликвию и была корзина (конечно не для мусора, а с листками, что монахи сочли никчемными и предназначенные огню). Но вот последовательность событий была несколько иная. Кроме того, не обошлось у вас без умолчаний и передергивания. Как результат, рассказанная вами история открытия списков Синайского кодекса имеет малое отношение к действительности.
На самом деле все было так http://pravnov.ru/materials/bibleistika/sinai.htm
Впрочем, я и не сомневался, что вся фоменковщина построена на передергиваниях, мошенничестве и прямой лжи. Так что успехов.

«Старшеклассники одной из американских школ в 1970-е годы сделали мощный онагр, дав ему имя «Император». Толщина торсиона, свитого из альпинистских верёвок, составляла около 30 см, длина метательного рычага из ясеня была 6.4 м. Вероятно праща не использовалась при опытных стрельбах. Камень весом в 9 кг полетел на 148 м, 34 кг камень на 87 м, и 175 кг валун упал сразу за машиной, не разрушив её выстрелом».
Еще о соотношениях (торсионы, рычаги и т.п.) см. тут http://www.xlegio.ru/sources/vitruvi/vitruvius.htm#cm03
Или вот соотношения для стрелометов «Длина стрелы, Поперечный размер жгута, Вес стрелы, Вес катапульты, Расчет
70 см 7.6 см 225 г 38 кг 2-3 чел.
90 см 10.1 см
114 см 12.7 см
137 см 15.2 см 1.8 кг 262 кг 5 чел!».

Вы уж не обессудьте, но я уже запутался в рисунках и фотографиях и не пойму, какой именно вы имеете в виду.

Не понял. Откуда такое суждение? Вроде как приведено много примеров успешной реконструкции различных торсионных орудий, от мелких стрелометов (есть и фото) до приличных онагров (тоже с фото).
http://alumni.iubip.ru/petrova/Machines.htm

Это сообщение отредактировал petroff67 - 09-02-2008 - 17:57

Прочитал Вашу ссылку и не нашёл там отличий от своего краткого изложения событий. Так, что обвинения в передёргивании - в студию.

Вываливать текст из ссылок целиком в пост считаю дурным тоном, а Вам всё "умалчивания " мерещаться.

Текст написан человеком в церковном сане. Поэтому события изложены в несколько отличной, откорректированной форме, чем из других рассказов.
Например, листки пергамента разбросанные по келье и используемые для бытовых нужд монахом, превращаются у автора в бережно хранимый свиток где то на полке, который преподносят Тишендорфу ( во время второго посещения монастыря).

Задайтесь вопросом, какого рожна, рукопись библии предназначалась для сожжения в монастыре? И где спрашивается другие экземпляры, в более хорошем состоянии, если этот был так плох?
И как это согласуется со словами Порфирия из Вашей ссылки о том, что рукопись была написана на тончайшем белом пергаменте (это дорогущая и сложная выделка кожи).

Более того, пергамент появляется в качестве материала для письма только в 15 веке. На этот счёт есть научные статьи. Ни в каком Пергаме во 2 или 3 веке его не изобретали. Слово "Пергамент" для обоззначения выделанной для письма кожи появляется в Европе (и в Греции в том числе) гораздо позже 15 века. До этого бумагу из кожи в греческом языке обозначали словом "харти" (заимствование толи из славянского "харатья", то ли из тюркских языков, обозначающее "договор" или что-то в этом роде)

Давайте, всё таки перенесём обсуждение голивудских историй обретения библейских текстов в соответствующую тему. Не обижусь, если модераторы перенесут посты по теме в " Исус исторический или мифологический.." или как там..

Там и обсудим известия об обретении рукописей, а так же мои "ложь", "прямое мошенничество", а так же кривое мошенничество и тд..

Забавно, что в разных статьях Порфирий Успенский называется то епископом, то архимандритом.

Это ссылка на фотограффии музейных экспонатов, которые НЕ СТРЕЛЯЮТ.

Доказать?

Единственное фото реально воссозданной торсионной машины приводилось выше. Машина выстрелила один раз и вышла из строя.

А фотограффия онагра американских школьников там есть? И почему скромно умалчивается из чего была сделана несущая рама онагра, согласно расчётам испытывающая нагрузку в два десятка тонн?
То, что торсион свили из альпинистских капроновых верёвок - понятно.

Сколько времени потребовалось на взведение этой машины, чтобы камень метнуть на 150 метров? Можете представить?
Это нормальная дальность для стрельбы из ручного лука.

Вы это понимаете?

И понимаете ли, что менять азимут стрельбы на рычажной многотонной машине весьма затруднительное занятие?

Противник может оставить коридор размером в 10 метров и спокойно подвергать обстрелу из ручных луков боевой расчёт этой идиотской конструкции.

Примерно такая баллиста что на 2 рисуке, правда на этом рисунке ось рычага была до ограничителя. Здесь после, т.е. снаряд вылетает под небольшим положительным углом. Примерно 10 градусов.
Впрочем обсуждать музейный макет, который явно никогда не стрелял не имеет смысла. В данном случае толку от него не более чем от старинного рисунка.
Вопрос был именно о реконструкции действующих орудий.

Уважаемые так кто знает какой длинны были сухожилия и волосы?

Конский волос - около одного метра.
Думаю, женский ( с головы) около того же 1 метра (если даже предположить, что в античные времена все женщины имели аномально длинные волосы и с объявлением войны, сразу стриглись на лысо).

Сухожилие - это переходная ткань от мышечной ткани к кости. Сухожилие не может быть длиннее половины одной фаланги самой длинной конечности животного.
Видимо, это не более полуметра . Но сухожилие растягивается.

Наверное из таких волокон можно свить толстую верёвку любой длины.

Я не знаю реконструировал ли кто-нибудь использование сухожилий животных. Это, всё таки, органика, подверженная разложению, гниению.
Длина и упругость сухожилия сильно зависит от содержания влаги в нём.

Не представляю, технологии изготовления верёвки из сухожилий. Видимо осадные орудия из сухожилий сильно воняли.

Это у каких зверюг фаланги метровые? У слонов с жирафами?

А мне довольно сложно представить изготовление верёвки из волос способом которым изготавливают верёвки из волокон, всё таки одно время работал в ЦНИИЛубяныхВолокон.
Кстати на единственном представленом реконструированном и довольно дохленьком стреломёте не видно что использовано в качестве торсионов и ничего об этом не сказано

Остается вам только посочувствовать. Впрочем, ссылка не только для вас, и интересующиеся, полагаю, найдут больше отличий.

Каких других рассказов?
Есть только два первоисточника. Это «сообщения» Тишендорфа и «путешествия» Порфирия.
Все!
Вот вы пишете

Откуда вы это взяли? Это прямое вранье.
Когда в келье эконома последний показал Тишендорфу манускрипт, он был уже ПЕРЕПЛЕТЕН. Какие листки?
Монахи, осознав ценность документа, к третьему посещению ученого уже переплели его.

Эта фраза демонстрирует ваше фундаментальное невежество!
Монахи этого и других монастырей (на западе в первую очередь бенедиктинских) занимались постоянной перепиской книг. Аутентичная древность манускрипта их не интересовала. Фолиант или часть его, если страницы начинали портиться, переписывали, а испорченные либо обрабатывались заново для нового написания, либо, если обработка невозможна, уничтожались.
В монастыре наверняка было еще достаточно списков Ветхого и Нового заветов, но они не интересовали ученых, поскольку не были столь древними. А вот для монахов ситуация обратна, и им пришлось объяснить, что древний манускрипт имеет особую ценность.
Кстати, замечу, что и тончайший белый пергамент тоже может портиться. Вообще только исключительные условия могут дать возможность пергаменту «прожить» такой срок. Потому так немного сохранилось с того времени. Синайская пустыня с ее сухим климатом, как раз такие условия.

Вот это верно. Сие миф, рассказанный Плинием. Пергамент был изобретен гораздо раньше.

Бред пьяного ежика, и чушь с шизой высокой концентрации.
Пергамент изобретен до нашей эры.
«По Геродоту, у финикийцев употреблялась кожа для письма и от них этот материал письма перешел к грекам. Это письмо, говорит Геродот, было древнего происхождения — από του παλαιού и употребительно в Малой Азии (V, 58). По свидетельству Диодора, в Персии, у киприйцев и лакедемонян употреблялись для письма кожи». А так же ранее в Персии и Ионии (Геродот V, 196).
Еврейское слово книга происходит от глагола стричь, брить, снимать волосы (особ, в сирском языке с таким значением употребляется этот глагол и от него производное — бритва), — означает очищенный от волос материал, т.е. кожу.

Нет! Не надо ничего обсуждать, ибо обсуждать с вами нечего.
Дело в том, что особо не важно, как именно нашли эти тексты. Главное, что они есть, находятся в Британском музее. Они доступны ученым и ученые согласны с предложенными датировками этого документа.
Неужели вы предложите мне с вами обсуждать справедливость этих датировок.
Вы не получили соответствующего образования, не имеете представлений о методах датировки текста, не знаете языка, на котором написан манускрипт и т.д. и т.п.
(Не обижайтесь, поскольку я в некоторой степени нахожусь в том же положении)
Так чего же здесь обсуждать? Это то же самое, как если бы два гражданина, не знакомых с таблицей умножения, уселись обсуждать справедливость уравнений Чандрасекара.

А вот мне читать ваши перлы не забавно, а грустно. Объяснение то простое.
Когда Порфирий путешествовал на Синай, он был архимандритом, а позже, в 1865 г. он стал епископом Чигиринским.

Я написал им письмо, так что подождем, - узнаем.

Что же! Приведу еще.
Вот тут посмотрите http://members.iinet.net.au/~rmine/middel5.html#mangon
С английского текст переведете, надеюсь.
А вообще вот сайтик http://members.iinet.net.au/~rmine/gctrebs.html#danes
Там много ссылок по разным реконструкциям.

М…да… Что-то из области, «папа, а с кем ты разговариваешь».
В приведенных мною ссылках, да и я вам неоднократно писал, что крупные метательные машины, это осадная техника.
Вы это понимаете?
У башен, стен и ворот есть одно специфическое свойство. Ежели вечером вы их оставили на определенном месте, то с большой долей вероятности эти стены, башни и ворота окажутся на том же месте к утру. И не перебегут даже на 10 метров в сторону.
Средневековые пушки поначалу ничем особо не превосходили все обсуждаемые машины. Только что были компактней. Столь же долго заряжались и имели не такую уж большую дальность выстрела. Но ведь их не гнушались использовать.
Вообще поражаюсь вам, Тугу. Вы имеете крайне фрагментарные представления о тактике древних, хотя многое можно прочитать в античных трактатах.
Ну ладно, пускай вас переклинило на фоменкизме, но хотя бы из любопытства прочитать в этих, по-вашему поддельных трудах все же стоило бы.
А вы просто бравируете своим невежеством.
И ведь в результате вы раз за разом оказываетесь в нелепом положении, не зная элементарных вещей.
Я понимаю человека, который бы решил опровергнуть историографию, и для этого отправился бы изучать курс всеобщей истории по специальности Древней Греции и Рима, или как минимум, самостоятельно бы освоил все, от античных языков до военного дела той эпохи. И тогда, с багажом полученных знаний взялся бы опровергать те или иные научные истины. Вы же не знаете практически ничего. Не читаете и не желаете читать древних авторов, не имеете представлений ни о способах датировки текстов, ни об иных методик, с помощью которых устанавливается хронология и содержание событий.
И с пылом беретесь все опровергать. Объясните, вам нравится выглядеть клоуном?