Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В связи с тем, что J-Art затронул этот вопрос в теме про вампиров...

Всем известна теория Дарвина - человек произошел от обезьяноподобного предка. Теория, на мой взгляд, достаточно аргументированная и пока никем еще убедительно не опровергнутая ("старик Дарвин имеет свойство подтвержаться").
Однако, как верно заметил камрад J-Art, появляются другие теории возникновения человека в частности, и жизни на нашем шарике вообще.
Кто и что по этому поводу думает? Просьба высказываться smile.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Только, please, не будем сводить всё к критике дарвинизма. Ведь как много мнений других, хороших... wink.gif
Можно выделить несколько основных теорий происхождения человека:
1. от обезьяноподобного предка.
2. человек как отдельный вид.
3. человек - пришелец из космоса.

Сразу делаю оговорку: третий пункт тоже весьма аргументирован и строится в основном на источниках древнейших цивилизаций типа Шумеры, Майи, Ацтеки, Хараппская цивилизация и многие другие.
Ну-с...
Светланка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 511
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bembidion @ Mar 14 2004, 01:31 AM)
В связи с тем, что J-Art затронул этот вопрос в теме про вампиров...

Всем известна теория Дарвина - человек произошел от обезьяноподобного предка. Теория, на мой взгляд, достаточно аргументированная и пока никем еще убедительно не опровергнутая ("старик Дарвин имеет свойство подтвержаться").
Однако, как верно заметил камрад J-Art, появляются другие теории возникновения человека в частности, и жизни на нашем шарике вообще.
Кто и что по этому поводу думает? Просьба высказываться smile.gif

Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный. Да и потом сам Дарвин при жизни постоянно подчеркивал, что это только теория, а еще я слышала, что перед смертью он якобы сказал, что теория ошибочна.
Сама я в эту теорию не верю. Ну очень не хочется верить, что мы от обезьян произошли. unsure.gif
Хотя, посмотрев на некоторых представителей рода человеческого, зарождаются сомнения, уж так они похожи на ближайших родственников. tongue.gif
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Svetlanka @ Mar 14 2004, 01:54 AM)
Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный.

Ну почему-же?
Наоборот, все довольно-таки логично smile.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bembidion @ Mar 14 2004, 02:02 AM)
QUOTE (Svetlanka @ Mar 14 2004, 01:54 AM)
Ну насчет аргументации - это вопрос спорный, и весьма спорный.

Ну почему-же?
Наоборот, все довольно-таки логично smile.gif

Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..
Madwoman MAX...
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 250
  • Статус: Etis atis animatis... etis atis amatis...
  • Member OfflineПара Ж+ЖВлюблена
QUOTE (J-Art @ Mar 14 2004, 02:20 AM)
Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..

По всей видимости летает в космосе...
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
J-Art, ну, во-первых, теория Дарвина отнюдь не заключается в происхождении человека от обезьяны, вернее, она заключается совершенно в ином. Я не спец в этом вопросе и уже очень давно не читал соответствующую литературу, но все же помню, что Дарвином развивал теорию о происхождении видов (всех видов - растения и животные, а не только человек) путем естественного отбора. Происхождение человека от обезьяны - всего лишь частный случай этой теории.
И не надо приписывать современным ученым те же взгляды, что и у Дарвина - с тех пор наука продвинулась очень далеко, и теперь под эволюцией подразумевается гораздо более сложный комплекс преобразований одних видов в другие, чем предполагал Дарвин. Современные научные представления включают в себя сочетание естественного отбора, теории мутаций, допущения каких-то случайностей и несуразностей в развитии видов и т.д. и т.п. Одним словом, все гораздо сложнее, чем банальное - обезьяна слезла с дерева, почесала в тыковке и с дуру начала строить египетские пирамиды.
Во-вторых, что касается якобы наличия иных не менее аргументированных версий происхождения человека - миф. Строить предположения о неких працивилизациях или пришельцах из космоса, занесших жизнь на нашу планету, на основе Шумерского эпоса или искать в Махабхарате описание древних ядерных войн, могут только "умники" вроде незабвенного фон Деникена laugh.gif .
А пресловутое "недостающее звено" - проблема уже давно решенная. Для начала: собственно и поиск-то этого звена особого смысла не имеет, так как проследить общие принципы эволюционных процессов можно на примере многих других видов животных или растений. А так как эти законы в равней степени действуют на всех живых существ, неумолимый закон логики свидетельствует о том, что человек просто не мог произойти от кого-либо кроме обезьян. Ну, а самое главное: эти самые "недостающие звенья" уже давным-давно найдены и помещены во все крупнейшие палеонтологические музеи. Просто любители создавать более оригинальные версии на основе гадания на кофейной гуще, как правило стараются закрывать глаза на такие вещи. Да и когда им ходить по музеям или библиотекам, если они все свое время проводят на раскопках шумерских городов в Ираке или, занимаясь исследованием космодрома пришельцев в пустыне Наска? Они ведь такие занятые люди эти наши фантазеры от науки dry.gif .
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот-вот. Именно своей убийственной логикой теория Дарвина и привлекает многих людей. wink.gif

С логикой надо дружить smile.gif

QUOTE
Вот только где то пресловутое звено, которого не достаёт между человеком и прапредком?..

Нашли уже вроде как.

QUOTE
Во-вторых, что касается якобы наличия иных не менее аргументированных версий происхождения человека - миф.


А есть такие? wink.gif
Wont baby
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да есть теории и про обезьян и инопланетян. А горячо любимых Адам и Еву мы куда денем? (Честно говаря лично я не придерживаюст ни одной из этих теорий)
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Igore, пиши понятнее и "народ к вам потянется". Ни черта не понял из того, что ты написал. Пришлось с умом перечитывать трижды.
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться. Палки, как символ труда, в лапы не взяла. Зато если человека поместить в соответствующие условия, то он превратиться в существо похлеще обзьяны.
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться.  Палки, как символ труда, в лапы не взяла.

Про шимпанзе Уошо слышал? Про японских макак? wink.gif

QUOTE
Зато если человека поместить в соответствующие условия, то он превратиться в существо похлеще обзьяны.

Ага, в человека без налета цивилизованности smile.gif
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Wont baby @ Mar 14 2004, 01:08 PM)
А горячо любимых Адам и Еву мы куда денем?

К библейской мифологии wink.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ Mar 14 2004, 01:24 PM)
Насчёт обезьян можно привести один очень яркий пример: ни одна подопытная обезьяна не научилась ничему, кроме как курить и ругаться. Палки, как символ труда, в лапы не взяла.

J-Art, и это, по-твоему, аргумент laugh.gif ? Нынешние обезьяны - это такой же результат эволюционирования древних видов приматов, как и человек. Обезьяны - не есть наши предки в прямом смысле этого слова, они, как и мы, идут от того же корня или, вернее, тех же корней, просто человек оказался более удачной шуткой природы, чем остальные современные виды приматов.

Небольшая аналогия: тюлени - дальние родичи собак, это общеизвестный факт, который можно найти в любом учебники по зоологии. Но как ты ни старайся, ты не сможешь научить тюленя сторожить дом и бегать за кошками - ему это на фиг не нужно. А собака не сможет жить в арктических водах и питаться рыбой. Но все равно тюлени и собаки принадлежат к одному виду (или как там это называется - вид, класс, группа, сейчас не помню) - собачьим, т.е. они произошли от общих предков. То же самое и с человеком и обезьяной: превратить обезьяну в человека невозможно, но это ничего не доказывает.
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Mar 14 2004, 03:35 PM)
Небольшая аналогия: тюлени - дальние родичи собак, это общеизвестный факт, который можно найти в любом учебники по зоологии. Но как ты ни старайся, ты не сможешь научить тюленя сторожить дом и бегать за кошками - ему это на фиг не нужно. А собака не сможет жить в арктических водах и питаться рыбой. Но все равно тюлени и собаки принадлежат к одному виду (или как там это называется - вид, класс, группа, сейчас не помню) - собачьим, т.е. они произошли от общих предков. То же самое и с человеком и обезьяной: превратить обезьяну в человека невозможно, но это ничего не доказывает.

Ай, igore, аналогию правильную провел, но с систематикой напортачил smile.gif
Хищные (сем. Псовые, Кошачьи, Виверовые и.т.д) и Ластоногие (сем. Настоящие тюлени, Ушастые тюлени и др.) имели давно одного общего предка.
Вместе относятся к инфраклассу Плацентарных. Как и мы, в общем-то. Вот.
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Хм. По теории естественной эволюции (вроде так называется...) все современные млекопитающие (во главе с человеком) произошли от одного моллюска... Если так подумать, то получается, что не только люди между собой братья и сёстры, но и с животными мы... Вроде как в родстве состоим... laugh.gif А если так, то, может быть, зоофилию стоит причислить к инцесту? laugh.gif
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Хм. По теории естественной эволюции (вроде так называется...) все современные млекопитающие (во главе с человеком) произошли от одного моллюска...

От рептилии, зверозубой smile.gif

QUOTE
Если так подумать, то получается, что не только люди между собой братья и сёстры, но и с животными мы... Вроде как в родстве состоим... laugh.gif

Дык это само собой разумеется smile.gif

QUOTE
А если так, то, может быть, зоофилию стоит причислить к инцесту? laugh.gif

Интересная мысль laugh.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bembidion @ Mar 14 2004, 08:31 PM)
Ай, igore, аналогию правильную провел, но с систематикой напортачил smile.gif
Хищные (сем. Псовые, Кошачьи, Виверовые и.т.д) и Ластоногие (сем. Настоящие тюлени, Ушастые тюлени и др.) имели давно одного общего предка.
Вместе относятся к инфраклассу Плацентарных. Как и мы, в общем-то. Вот.

Ну так я ж в отличие от тебя, Bembidion, не биолог. Но все-таки я где-то слышал, что тюлени и современные псовые имеют более тесное родство, чем говоришь ты. Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным". Там даже приводилась анимация того, как изменялись конечности и очертания тела того вида, что когда-то разделился на две группы - одна осталась на суше, превратившись в современных псовых, а другая ушла в море, став тюленями. В этой программе вообще много говорили о фактах возврата животных, когда-то уже вышедших из воды на сушу, обратно в воду, приводился и такой пример. Не знаю, может, я что-то путаю, но я запомнил все это именно так.

Ну, а что касается общности предков для всех живых существ на земле, то тогда надо идти еще дальше и вспомнить, что все вышли из одного и того же так называемого "супа" - т.е. биомассы, сформировавшейся в доисторическом океане.

Кстати, J-Art, я так и не понял - а ты-то сам каких взглядов насчет происхождения человека придерживаешься huh.gif ?
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (igore @ Mar 14 2004, 11:23 PM)
Ну так я ж в отличие от тебя, Bembidion, не биолог.

Дык я знаю smile.gif

QUOTE
Но все-таки я где-то слышал, что тюлени и современные псовые имеют более тесное родство, чем говоришь ты. Там даже приводилась анимация того, как изменялись конечности и очертания тела того вида, что когда-то разделился на две группы - одна осталась на суше, превратившись в современных псовых, а другая ушла в море, став тюленями.

Мы с тобой тогда сказали абсолютно одно и тоже, только я немного тебя поправил в части систематики smile.gif

QUOTE
Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным".

Затевахиным smile.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bembidion @ Mar 15 2004, 12:38 AM)
QUOTE
Кажется, это было в "Диалогах о животных с Иваном Дыховичным".

Затевахиным smile.gif

Да какая, собственно, разница, все равно фамилия прикольная laugh.gif .

Нда-а-а… Жаль, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!… Это я про то, что J-Art так и не ответил про свои представления о происхождении человека. Да и ты, Bembidion, тоже не высказался конкретно. Получается, я тут один, кто согласен признать, что человек - это примат sad.gif ?
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ Mar 15 2004, 03:19 AM)
Получается, я тут один, кто согласен признать, что человек - это примат sad.gif ?

Ага! laugh.gif Эх, igore, где ты был год назад, когда нам для исследования позарез нужен был атеист... Так ведь никто и не признался, что начисто отрицает влияние Бога, Аллаха, Высших Сил, Космического Разума в процессе создания человечества. Ну никто не хочет признавать обезьян своими родственниками! Странно, они ведь такие симпатичные... laugh.gif
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По современным теориям человек произошел не от обезьяны - у них просто общие предки. Да и человеков (homo) было несколько видов (homo habilis, homo erectus например ), homo sapiens лишь один из них. А вот откуда взялся именно Сапиенс - загадка до сих пор. То есть, куда делись все виды до Сапиенса - неандертальцы, синантропы, питекантропы и т.д. Вот было их много, существовали примерно в одно и то же время, а потом куда-то резко подевались, а на их место появился тоже неизвестно откуда кроманьонец (Сапиенс). Вот тут-то и появляется почва для теорий о внеземном происхождении человека (или, что примерно одно и то же, о божественном)
Фантасты придумали, что за развитием человечества наблюдают "сверху" (неважно, бог или пришельцы) и, если эволюция заходит в тупик (не развивается достаточно быстро), тупиковая ветвь убирается, а на ее место насаждается новая. Кстати, эта теория (присмотр сверху) хорошо объясняет отсутствие некоторых переходных видов в развитии жизни - как из первичного неживого "бульона" образовалась жизнь, например, хотя вероятность этого сравнивают с вероятностью того, что куча радиодеталей, сброшенная с 10-го этажа, сложится в работающий компьютер. И происходит это, по геологическим меркам конечно, очень быстро!
Bembidion
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Will @ Mar 15 2004, 10:25 AM)
как из первичного неживого "бульона" образовалась жизнь, например, хотя вероятность этого сравнивают с вероятностью того, что куча радиодеталей, сброшенная с 10-го этажа, сложится в работающий компьютер.

Если течение нескольких миллиардов лет происходит несколько миллиардов попыток ежесекундного образования из "бульона" молекул белка и далее проклетки, то вероятность этого события несколько возрастает, не так-ли wink.gif
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ Mar 15 2004, 03:19 AM)
Нда-а-а… Жаль, жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!… Это я про то, что J-Art так и не ответил про свои представления о происхождении человека.

Ну не могу же я вот так с пылу-жару высказывать свою точку зрения. wink.gif Значит так. Вот что думает ваш начальник транспортного цеха:
Соглашусь с Will'ом, что до сих пор толком не понятно, откуда взялся Homo Sapiens. Это весьма интересно, что эректусы и хабилисы существовали в одно время, но конкретно отличались друг от друга. Уже это может говорить о том, что они - мутировавшие на генном уровне потомки ОДНОГО предка, или наоборот: они потомки РАЗНЫХ предков, но в ходе истории связь между эректусом и тем же хабилисом могла привести к смешению, плюс неведомо откуда появившийся кроманьёнец, и всё это привело к естественному отбору, в ходе которого выжил сильнейший вид этих человекообразных существ - Homo Sapiens.
Я как историк не могу принижать достоинства одной версии и возвышать другую (уж так нас учат на истфаке, уже сказывается).
Главный аргумент, который я могу привести против родства человека с обезьяночеловеками, это - письменность. Письменность - это ЕДИНСТВЕННОЕ изобретение человечества, противоречащее всем законам природы. Всё остальное так или иначе было позаимствовано из природы. Зеркало, колесо, строительная смесь, рабство, ведение домашнего хозяйства, двигатель внутреннего сгорания (!)... - Всё это было найдено в природе, в мире животных, моллюсков и т.д. И только письменность не нашла своего природного аналога. Значит, понятие о письменности было принесено на Землю откуда-то извне. Называйте это как хотите: От Бога ли, от внеземных ли цивилизаций... Это не суть важно. Важно, что, к примеру, шумеры упорно заявляли, что они пришли из космоса. Не зря именно шумеры дали толчок и развили такие науки как астрология, а позже - астрономия. Другой пример: почему индейцы американского континента вначале так дружелюбно встретили белых людей? Потому в их легендах, сказаниях, жреческих постулатах и священных записях было сказано, что те, кто их сюда высадил, в будущем вернутся. Индейцы приняли белых людей не за людей, а за Богов, высших существ. И таких примеров - тысячи.
Ах, да. Ещё древняя архитектура. Сейчас некоторое учёные упорно пытаются наглядно показать, что Стоунхэдж можно поставить руками человека. Не очень-то у них это получается. Я согласен, что архитектура античности построена человеком, это вполне реально. Но супердревние камни острова Пасхи, вбитые в землю не могли быть созданы просто так. Учитывая, что во времена этих камней никакого рабства в помине не было.
Доклад окончен. У сотрудников ликёро-водочного завода есть какие-нибудь вопросы к начальнику транспортного цеха? laugh.gif
Will
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 103
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Bembidion @ Mar 15 2004, 01:56 PM)
Если течение нескольких миллиардов лет происходит несколько миллиардов попыток ежесекундного образования из "бульона" молекул белка и далее проклетки, то вероятность этого события несколько возрастает, не так-ли wink.gif

Проклетка (коацерватная капля) неживая - у нее отсутствует способность к размножению (самовоспроизведению), да и переход от коацервата к прокариотам по геологическим меркам получился практически моментально, а никак не миллиарды лет! На время от остывания земной поверхности до первых живых организмов прошло не более 500млн лет
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
2 Will & Bembidion: вы хоть поясняйте, что означают эти ваши проклетки, коарцеват, прокариот... А то вы, господа учёные, сейчас вдадитесь в свои научные изыскания... И простой народ (заглядываю в зеркало) ничего не поймёт. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

100 лет с начала Первой Мировой

Черная книга лжи

Почему в РФ не отмечают победу над Японией?

Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

Тогда или Сейчас




>