От Сяна до Дона

Да я устал тебе сливы защитывать.
Ладна, немного тебя порадую, Минин кроме 200 рублей ещё был награждён землёй в 1613 четвертей. И чин думного дворянина дали. Впрочем этот чин многие из тех, кто самозванцам и полякам прислуживал получили. А куда деться, если Патриарха Филарета в Лжедмитрий выбрал...
З.Ы.
Заодно можешь Авраамтия Палицына почтать, ты ж любишь всяких современников событий типа Самовидца.

мда уж.. ладна..

Шо не знал? Ничего, я понемножку приоткрою перед тобой правду о позорной династии Романовых. Мож тогда ты полюбишь таких благородных людей как Сагайдачный и атаман Сирко.

в самом тексте нет, а опровержений таки тоже нет?

А где есть?
Я задал простой вопрос. Как Невский сумел в 1242 году побывать в Орде, потом вернуться по бездорожью, собрать и подготовить войско и нанести поражение рыцарям в начеле апреля?

Вы думаете за 3 месяца нельзя князю с небольшим конным отрядом охраны доехать до столицы Орды и вернуться? Не до Карокорума же ездил, а до Поволжья. а о каком бездорожье говорите? распутица и бездорожье как раз в апреле и начинается, а зимой и путешествовали в основном- по еакатанным дорогам и руслам рек.

С каким небольшим отрядом? Для начала ему надо было бы тащить с собой дары для своего господина. Много даров.

Где, в Поволжье?

Какой зимой? Зимой Невский Псков освобождал.
З.Ы.
Вобщем за знание истории Вам двойка пока.

Присоединяюсь

для этого небольшого отряда не хватит? непременно караван на 40 верблюдов?

да, в Поволжье, в марте в Поволжье еще снег лежит и лед на Волге, Вы не знали?

цитирую Соловьева еще раз ""Но нельзя было так скоро освободить Псков; только в следующем 1242 году, съездивши в Орду, Александр выступил ко Пскову и взял его, причем погибло семьдесят рыцарей со множеством простых ратников, шесть рыцарей взяты в плен и замучены, как говорит немецкий летописец. После этого Александр вошел в Чудскую землю, во владения Ордена; войско последнего встретило один из русских отрядов и разбило его наголову; когда беглецы принесли Александру весть об этом поражении, то он отступил к Псковскому озеру и стал дожидаться неприятеля на льду его, который был еще крепок 5 апреля. На солнечном восходе началась знаменитая битва, слывущая в наших летописях под именем Ледового побоища."
так что двойка по истории Вам

Ortodox
а по существу возразить есть что?

Украинцы всегда завидовали России.
Потому их зависть выливалась в такие вот фразы..

То есть Невский успел и в Орду съездить и Псков освободить? Выходит у него ещё меньше времени было на поезку в Орду, а не три месяца как Вы выше писали.

Обясняю для тех, кто и в георгафии слаб. В верховьях Волги лёд стоит и до начала апреля. А вот в низовьях, там где была ставка Батыя, ледоход начинаеться в конце первой декады марта.

Чему завидовать? Родоначальнику династии который оккупантам прислуживал или Патриарху которого самозванец избрал?

Соловьев не указывает дату, когда Александр Невский выехал из Новгорода в Орду.

Для тех кто слаб и в истории и в географии, я 31 год жил в Поволжье, примерно в 2 км от берега Волги изнаю когда лед и снег в Поволжье лежит, когда нет, к тому же Вы не учитываете тот факт, что климат в средние века и сейчас был разный, как-то вылетело из головы наверно у Вас, что в 20-21м веке происходило глобальное потепление

Вы же утверждаете, что поехав в Орду Невский будто-бы стал союзником Батыя и договорился об совместных действиях против Ордена. Значит освобоженияе Пскова поход в Чудскую землю, Ледовое побоище должны произойти после поездки к Батыю. И Соловьёв об этом пишет. Вот я и подумал, не на ковре-самолёте часом Невский путешествовал туда-сюда?

Возле Сарай-Бату, туда ведь Невский ездил, или нет?

Было бы чему - может и позавидовал бы.

всему. больше двух десятков лет
челобитные строчили в Москву умоляя принять
в состав России.

Какой такой России, Лука? тогда было такое государство- Россия??

зелёной. Почитай Соборное уложение 1649 года.

Ты ещё вспомни, что название "Росия" (Ρωσία) впервые было использовано Константином Багрянородным в середине 10-го века.

Какие челобитные? С Сагайдачным уже разобрались, он всего лишь срубил бабки из пособника поляков. Хмельницкий тоже всего лишь хотел использовать Московского царя как союзника против поляков. Как перед этим пользовался помощью татар. И чихал он на московское подданство, потому что неуспев стать подданым московского царя он начал крутить шашни со шведами и турками.
Не выдавай желаемое за действительное...

Да там сам чёрт ногу сломит. Во всяком случае, некоторые историки утверждают что оригиналы мартовских статей были подменены на фальшивки, состряпанные в посольском приказе, уже при сыне Хмельницкого.
Так что остаётся только гадать, что же действительно произошло в Переяславле 8 (18) января 1654 г. - инкорпорация или военно-политический союз.

Щас появиться кусочек из Самовидца...

то что патриоты Украины завидуя
России опровергают летописи, признанные в мире
историками достоверными и беспристрастными все
давно привыкли. И не особо обращают внимание
на жалкие и смешные потуги без схваток..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 26-08-2009 - 09:00

Чему завидовать - династии Романовых, основателькоторой полякам прислуживал? И никто летописи не отрицает. Просто надо уметь отсеивать факты от личного мнения летописца. Обясню проще. Смотри. если я напишу "24.08.2009 в 21:42 Luca Turilli написал пост и получил предупреждение" это будет сухое изложение факта. А вот если я напишу "24.08.2009 в 21:42 Luca Turilli написал нехороший пост и получил предупреждение" это уже будет моё личное мнение об этом событии.
Так и в летописи Самовидца. Написал он что в 1654 состоялась Переяславская Рада - это сухой факт. А вот его рассказы об том, что вся Украина с радостью приняла это решение Хмельницкого - уже личные рассуждения автора. Потому что против этого союза были даже ближайшие соратники Хмельницкого

В XVII веке представители Малороссии неоднократно обращались к русским государям с просьбами принять малороссов «под свою высокую руку». Такие планы часто возникали в казацкой среде (Российский Государственный архив древних актов (РГАДА), ф. 210, Разрядный приказ, Московский стол, стб. 79, лл. 370-372), тем более что казаки уже со времен Ивана Грозного активно поступали на службу Москве. Этой службы русскому царю со всем запорожским войском (Воссоединение Украины с Россией. Документы и материалы в трех томах, М., издательство Академии Наук СССР, 1953. Т.1, № 1) искали даже такие гетманы, как неплохо ладивший с Варшавой, шляхтич по происхождению, Сагайдачный (1620 г.).
Однако не только казаки хотели объединиться с Московской Русью. Представители православного духовенства архиепископ Исайя Копинский (впоследствии литовский митрополит) в 1622 году и митрополит Иов Борецкий в 1625 году обращались к московскому царю с просьбой о покровительстве и воссоединении Малороссии с Россией.
После подавления ряда восстаний 30-х годов XVII века польские паны еще больше усилили крепостнический, национальный и религиозный гнет. Наряду с крестьянами и мещанами притеснениям подвергались мелкая украинская шляхта и православное духовенство.
Всеобщее недовольство и протест вылились в Освободительную войну украинского народа против Речи Посполитой 1648-1654 гг. Борьбу против гнета панской Польши возглавил гетман Богдан Хмельницкий. На начальном этапе войны он пытался привлечь на свою сторону и турецкого султана, и крымского хана, и шведского короля. Поначалу Б.Хмельницкому сопутствовала удача. Восставшие одержали серию побед: у Желтых Вод, под Корсунем и под Пилявцами. Однако затем из-за измены крымского хана гетман терпит ряд серьезных поражений: в 1649 году под Зборовом, в 1651 году под Берестечком и в 1652 году в окрестностях Жванца. Известный историк С.М.Соловьев писал, что «поражение под Берестечком ясно показывало Б.Хмельницкому и казакам, что им одним сладить с Польшей нельзя…, и на хана надеяться тоже нельзя, когда речь идет о том, чтоб сражаться с многочисленным войском, а не грабить…" (С.М.Соловьев. Сочинения в 18 томах. История России с древнейших времен. М., Мысль, 1990 г., Т.Т. 9-10, стр. 559).
Шесть лет вели малороссы тяжелую борьбу с поляками. Война потребовала огромных жертв и громадного напряжения сил. Положение Малороссии было исключительно тяжелым. В этих условиях гетман стал еще активнее предлагать Москве воссоединение. Им было послано около 20 посольств к царю с такой просьбой. Б.Хмельницкий даже предлагал царю Алексею Михайловичу при поддержке восставших занять свободный в то время польский трон и таким образом объединить Малороссию и Россию (Воссоединение Украины с Россией Т. II, стр. 32-33.).
Однако, русское правительство, опасаясь новой войны с Польшей, занимало сдержанную позицию. Московская Русь еще не совсем оправилась от Смуты. К тому же такая война могла подтолкнуть (потом и подтолкнула) Швецию к захвату Приморья (находившегося в то время в руках поляков), что затруднило бы Москве возврат русских земель, прилегавших к Балтийскому морю.
В то же время, Русь не могла остаться совсем в стороне от борьбы малороссов и оказывала помощь восставшим «хлебом и пушками», а также дипломатическими методами. В 1653 году царь потребовал от Варшавы не нарушать права православного населения в Малороссии и прекратить гонения на православную церковь. Однако направленное в этой связи посольство вернулось ни с чем.
Принимая во внимание многочисленные просьбы представителей Малороссии о ее принятии в состав России и опасность, угрожавшую малороссам со стороны поляков, а также турков и татар (В.О.Ключевский, Т III, стр. 111), которые все решительнее заявляли свои претензии на Юго-Западную Русь, царское правительство решило созвать Земский Собор, чтобы при решении вопроса о воссоединении заручиться поддержкой всего народа.
1 (11) октября 1653 г. в Москве собрались практически все слои населения тогдашнего Российского государства: духовенство, бояре, представители русских городов, купечества, крестьянства и стрельцов.
При рассмотрении вопроса о «челобитье государю в подданство Богдана Хмельницкого и всего Войска Запорожского» подчеркивалась нависшая над Малороссией серьезная опасность: «в 161-м году (1652 г.) на сейме в Брест-Литовске было приговорено впрямь, что их, православных христиан…, которые живут в Коруне Польской и Великом княжестве Литовском, побить…" (Воссоединение Украины с Россией, Т III, стр. 411.). Отмечались и намерения поляков «православную християнскую веру искоренить и святые божии церкви до конца разорить…" (Там же).
Собору было сообщено, что турецкий султан призывал малороссов к себе в подданство, но гетман «ему в том отказал»; что крымского хана с ордой запорожцы призвали к себе в союзники против поляков «поневоле»; что запорожцы присылали свои посольства с просьбой принять их в подданство и помочь в войне с Польшей «многижда».
Несмотря на то, что доклад обсуждался раздельно на заседаниях каждого сословия, решение было единодушным. Собор «приговорил»: «чтоб великий государь царь и великий князь Алексей Михайлович всеа Руси изволил того гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское з городами их и з землями принять под свою государскую высокую руку для православные християнские веры и святых божиих церквей…" (Там же, стр. 413). Здесь речь шла уже не только о гетманском войске, которое еще год назад предлагалось расселить на земли Московской Руси, но и о «городах» и «землях», т.е. о всей Малороссии. Освобождение малороссов от подданства Речи Посполитой в правовом отношении обосновывалось не только их желанием, но и неисполнением присяги самим королем в части непритеснения своих подданных некатолической веры.
Было очевидно, что в связи с воссоединением русских земель войны с поляками не избежать. С учетом этого Собор постановил: «против польского короля войны весть» (Там же.). 23 октября (2 ноября) 1653 г. в Успенском соборе Кремля царь, сославшись на это решение, объявил о начале войны с Польшей.
Постановления Собора были оглашены русскому народу и встретили единодушную поддержку.


А это патриот Раттус прочти дважды. Можешь трижды.
чтобы потом не выглядеть глупо:

Присутствовало на Соборе и посольство гетмана в главе с Л.Капустой, которое сразу же после его окончания отбыло к Б.Хмельницкому и информировало его о принятых решениях. Для завершения процесса воссоединения к гетману также было направлено специальное царское посольство во главе с ближним боярином В.В.Бутурлиным. Получив согласие Москвы на объединение, Б.Хмельницкий 8 января 1654 г. в г. Переяславле созвал всенародное собрание – Раду, которая, согласно казацким традициям, одна была правомочна решать важнейшие политические вопросы. Рада была «явная», то есть открытая для всего народа. На ней были представлены как все малороссийские земли, так и все сословия (казаки, духовенство, мещане, купцы, крестьяне). Таким образом, вопрос о воссоединении с Россией и в Малороссии решался при самом широком представительстве. Народ после опросов единогласно «возопил: Волим под Царя Восточного, православного… Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" (Там же, стр. 461).

После Рады сначала жители Переяславля, а затем казацкие полки (военно-административные единицы Малороссии) и население городов Малороссии присягнули на верность Русскому государю.

И не пиши больше глупостей.