Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 09.08.2009 - время: 21:43)
Ссылка в Посте Варана Тугу на второй или третьей странице. Эти шовинистечисткие глупости "заединщиков" по всему инету валяються. Читай нехочу...

опять не понял.. ну да ладна. Не напрягайсо..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.08.2009 - время: 21:57)
опять не понял..

Да всё очень просто. Варан Тугу давал ссылку на какой-то опус. Там уже были процитированы эти летописи. Котоые лишь подтверждают что такое слово уже употреблялось в то время когда никакой России не существовало... Так не напряжно обяснил?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 19:39)
Венгры подарили Украине Закарпатскую область, поляки – Львовскую, Россия по доброте своей уступила Донбасс и Крым. Чем не жизнь! Можно еще воровать транзитный газ и ломиться в НАТО за халявными деньгами. Менталитет известный.

Потрясающаю по глубине аналитика! Сразу видно, что человек серьёзный и вдумчивый:)
А потом ещё удивляются: откуда появляются русофобские настроения, почему Россию не любят. Вот отсюда и появляются, вот потому и не любят.
Мне вот интересно, а если б я себе позволил что-то подобное, ну например написал, что известные составляющие русского менталитета - это потребность жрать водку, бить друг другу морды и загаживать среду обитания, какая была бы реакция?
"Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет" (с)
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 09.08.2009 - время: 18:43)
его поездки и послольства были до Ледового побоища и битвы при Легнице....
QUOTE
эти земли вошли в состав единого с монголами государства,
Единого монгольского гоударства. Где вожские булгары имели столько же прав и к князья Друвней Руси. вернее никаких прав не имели....

Разве только после? Вас обманули, вот что пишет Соловьев в Истории России
"Но нельзя было так скоро освободить Псков; только в следующем 1242 году, съездивши в Орду, Александр выступил ко Пскову и взял его, причем погибло семьдесят рыцарей со множеством простых ратников, шесть рыцарей взяты в плен и замучены, как говорит немецкий летописец. После этого Александр вошел в Чудскую землю, во владения Ордена; войско последнего встретило один из русских отрядов и разбило его наголову; когда беглецы принесли Александру весть об этом поражении, то он отступил к Псковскому озеру и стал дожидаться неприятеля на льду его, который был еще крепок 5 апреля. На солнечном восходе началась знаменитая битва, слывущая в наших летописях под именем Ледового побоища."
насчет отсутствия прав тоже странно, ярлык т.е. право верховенства над русскими князьями у Александра и его отца Ярослава это отсутствие прав???

А значит с основным утверждением, что Украина узурпировала исконно татарские земли и следуя исторической справедливсти, тему которой поднял топикстартер эти земли Украине следует вернуть Татарстану Вы не спорите? biggrin.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.08.2009 - время: 20:35)
QUOTE
QUOTE
Когда Ирландия входила в состав Великобритании за изучения ирландского на виселицу отправляли
ложь.
console.gif Смотри чего мудрая БСЭ пишет: Ирландская нация складывалась (18—19 вв.) в тяжёлых, по существу колониальных условиях, испытывая экономический и национальный гнет англичан. Английские власти запрещали И. пользоваться ирландским(гэльским) языком, преследовали католическую церковь. Большинство И. было вынуждено перейти на английский язык, однако сохранило этническое самосознание.
Очень похоже на ситуацию в Украине во времена Российской империи, а ты говоришь не сравнивать ...

Скорее, аналогия прослеживается с Шотландией wink.gif Такие известные шотландские писатели, как Вальтер Скотт, Роберт Л. Стивенсон, Дж. Барри писали почти исключительно на английском, но шотландцами от этого быть не перестали. Привет Гоголю :)
А вот как обстоит нынешнее положение с гэльским в Шотландии:
Загрузить свои фото
От Сяна до Дона
Правительство Российской Империи явно не дорабатывало.
QUOTE (Варан Тугу @ 07.08.2009 - время: 02:28)
Всё понятно...
Товарисч упёрся рогом, что называется. pardon.gif
То есть Руссы и Русские - это не одно и то же?
Руссия и Россия тоже никакого отношения друг к другу не имеют?

  Да поляки  Вам промыли мозги и отняли родное имя. Сделали вас Украинцами, а вы и заглотили.

Гы. А франки и французы - это одно и то же?:)) А англы и англичане?:))
QUOTE (Luca Turilli @ 08.08.2009 - время: 23:22)
QUOTE (Ortodox @ 08.08.2009 - время: 22:35)
Главное для них - это собственный добробут.

who is it?

"Знатоку украинского" нельзя так откровенно палиться :)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2009 - 00:55
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 00:11)
Разве только после? Вас обманули, вот что пишет Соловьев в Истории России.
"

похоже Сольвёв сказочник pardon.gif Невский не был в Орде в 1942....
QUOTE
насчет отсутствия прав тоже странно, ярлык т.е. право верховенства над русскими князьями у Александра и его отца Ярослава это отсутствие прав???
Над какими русскими князьями? Право верховенства было у ханов.
QUOTE
узурпировала исконно татарские земли
Я вам смайлик подарю, От Сяна до Дона какие "исконные земли" молги пренадлежать народу который никога ими не владел? Лучше думайте как монголам дань за 500 лет аплатить.... biggrin.gif
QUOTE
Скорее, аналогия прослеживается с Шотландией
Тоже верно. 0096.gif
QUOTE
Правительство Российской Империи явно не дорабатывало.
Ну тсравнивать нацию которая колонизовала полмира с РИ неполучиться. Не та весовая катигория....
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 09.08.2009 - время: 18:56)
QUOTE (rattus @ 09.08.2009 - время: 18:43)
Побежал и купил....



ужос. Почём?

QUOTE
Я всё время забываю что ты выдаёшь желаемое за действительное. В начале темы Варан Тугу писал что название "Украна" придумали поляки. Значит я бы слышал такое название.  А вот слышал бы ты название Россия в Диком поле это ещё вопрос...  console.gif


Это слово интернациональное было.
И писалось с маленькой буковки.
"разболѣсѧ Володимєръ Глѣбовичь болѣсть тѧжкою
ѥюже скончасѧ" и далее "ѡ нєм жє ѹкраина много постона". - Ипатий

"єха и Смолєньска в борзѣ и приѣхавшю жє ємѹ
ко ѹкраинѣ Галичькои и взѧ два города Галичькъıи
и ѿтолѣ поидє к Галичю"

"Данилѹ жє возвратившѹсѧ к домови и ѣха с братомъ и приѩ Бєрєстии и Ѹгровєскъ и Вєрєщинъ и Ст҃олпъ Комовъ и всю ѹкраиноу".

"По королеву совету Жигимонтову приходиша
крымские татарове на Великого князя украину около города Тулы".
Это Новгородская летопись

"как быть воеводам и людям на берегу по
украинским городам от крымские украины и от литовския" .
Это Ваня Грозный

"Всем вообще и каждому в отдельности старостам,
подстаростам, державцам, князьям, панам и рыцарству,
на украине Русской, Киевской, Волынской, Подольской
и Брацлавской живущим".
Это польский король Стёпа так некрасива степную
казацкую самостийную державу окрестил с маленькой буковки

Целуйте Богдана, шо рескнул с большой
буковки "У" наколякать
"гетман славного войска Запорожского и всее по
обеим сторонам Днепра сущей Украины Малороссийской"

Такие вот дела. С большой буквы не увидел бы.......

Укатайка. Во времена написания летописей вообще-то заглавных букв не было, да и слова писались без пробелов :)) Издания нового времени - это адаптация :))

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2009 - 01:05
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 00:40)
похоже Сольвёв сказочник pardon.gif Невский не был в Орде в 1942

Над какими русскими князьями? Право верховенства было у ханов.

какие "исконные земли" молги пренадлежать народу который никога ими не владел? Лучше думайте как монголам дань за 500 лет аплатить.... biggrin.gif

а кроме "Соловьев-сказочник" другие опровержения имеются, хотя бы цитаты из других историков подобного уровня???
цитирую того же Соловьева "Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честию и, отпуская, сказал ему: «Будь ты старший между всеми князьями в русском народе»." Вы смысл вассальных отношений того периода понимаете? Хан не был сам Великим князем, Великий князь был вассалом ордынского хана.
я Вам ссылки на историков уже давал, которые говорили о том, что булгары владели данными территориями еще в 5 веке н.э. Потом те же булгары, уже в составе Орды отвоевали эти территории назад, так что владел народ этими териториями, причем возвращал после потерь. так что, опровержений справедливости возврата их Татарстану нет? biggrin.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 01:12)
а кроме "Соловьев-сказочник" другие опровержения имеются,
Вы смысл вассальных отношений того периода понимаете?

Я кусочек Вас для igore оставлю wink.gif
QUOTE
хотя бы цитаты из других историков подобного уровня???
Зачем мне источники и цитаты? У меня голова на плечах есть. Сколько занимал времени путь от Новгорода до ставки Батыя? А уже в начале апреля 1242 года произошло Ледовое побоище. Или Невский чартерным рейсом туды-сюды слетал?
QUOTE
цитирую того же Соловьева "Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честию и, отпуская, сказал ему: «Будь ты старший между всеми князьями в русском народе»."
Скажите, а что должен был написать летописец? Что хан дал в морду и завопил "на кого батон крошишь, смерд"? Так для летописца Невский родной, как он так его мог обесславить?
QUOTE
я Вам ссылки на историков уже давал, которые говорили о том, что булгары владели данными территориями еще в 5 веке н.э.
какие ссылки? В 5 веке этими территориями владели гунны, а волжские булгары не имеют отношения ни к ним ни к монголо-татарам. разве что только как подневольные народы. А если ещё вспомнить что монголо-татары очень и очень рассержены на булгар были, то сложно представить какая мала часть их уцелела после похода туда Субудая и Батыя. так что не юлите, а готовьте послов за ярлыком в Улан-Батор, пора восстановить историческую справедливость....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 10.08.2009 - время: 01:05)
Укатайка. Во времена написания летописей вообще-то заглавных букв не было, да и слова писались без пробелов :)) Издания нового времени - это адаптация :))

Та ну куда ж ломиццо.

Лаврентий
От Сяна до Дона

Ищо чего не было?
Може писали справа налево?

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-08-2009 - 13:06
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 08:42)
Та ну куда ж ломиццо.

Сам малевал? От Сяна до Дона Неее, всё как Парутчик говорит. Игумансиливестр это наверное игумен Сильвестр? От Сяна до Дона Иди географию учи.... console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 13:51)
Неее, всё как Парутчик говорит. Игумансиливестр это наверное игумен Сильвестр?

Там не видна заглавная буква мась?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 14:05)
Там не видна заглавная буква мась?

Одна на всю летопись? Почему имя собственное Сильвестр написано с маленькой? Тут таке дело. Это не заглавная буква в современном значении....
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Коллеги, у вас путаница какая-то получилась. Сегодня мы различаем прописные (большие) и маленькие (строчные) буквы. При этом прописные используются в качестве заглавных.
Древнерусское письмо не знало деления на прописные и строчные буквы. Но заглавные в нём были. В качестве заглавных использовались те же строчные, только увеличенные по размеру. С них как правило начинали новый текст или новый раздел. А всё остальное, в т.ч. имена собственные, писали только маленькими буквами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 14:31)
QUOTE (Luca Turilli @ 10.08.2009 - время: 14:05)
Там не видна заглавная буква мась?

Одна на всю летопись? Почему имя собственное Сильвестр написано с маленькой? Тут таке дело. Это не заглавная буква в современном значении....

Унификация начертания строчных букв,
сокращение, а затем и полное вытеснение
выносных букв, связность письма, деление
текста на слова и фразы, выделение заглавных
букв — вот наиболее характерные черты
развития русского письма XVIII в. biggrin.gif
Не знал unsure.gif
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 10.08.2009 - время: 14:45)
Коллеги, у вас путаница какая-то получилась. Сегодня мы различаем прописные (большие) и маленькие (строчные) буквы. При этом прописные используются в качестве заглавных.
Древнерусское письмо не знало деления на прописные и строчные буквы. Но заглавные в нём были. В качестве заглавных использовались те же строчные, только увеличенные по размеру. С них как правило начинали новый текст или новый раздел. А всё остальное, в т.ч. имена собственные, писали только маленькими буквами.

Не, путаницы нет. Про заглавные в начале нового текста мы в курсе :) Они были не только заглавными(название-то откуда и пошло:)), но и рисовались красными чернилами - отсюда выражение "писать с красной строки" :)
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 09.08.2009 - время: 23:34)
QUOTE (Иван Барклай @ 09.08.2009 - время: 19:39)
Венгры подарили Украине Закарпатскую область, поляки – Львовскую, Россия по доброте своей уступила Донбасс и Крым. Чем не жизнь! Можно еще воровать транзитный газ и ломиться в НАТО за халявными деньгами. Менталитет известный.

Потрясающаю по глубине аналитика! Сразу видно, что человек серьёзный и вдумчивый:)
А потом ещё удивляются: откуда появляются русофобские настроения, почему Россию не любят. Вот отсюда и появляются, вот потому и не любят.
Мне вот интересно, а если б я себе позволил что-то подобное, ну например написал, что известные составляющие русского менталитета - это потребность жрать водку, бить друг другу морды и загаживать среду обитания, какая была бы реакция?
"Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет" (с)

Ortodox! К Вам лично нет никаких претензий. Приношу свои извинения.
По моему убеждению каждый народ условно можно разбить на три группы. В первой – честные и порядочные люди (10%), во второй – откровенные подонки (10%), в третьей – большинство народа – в зависимости от обстоятельств переходят из одной группы в другую. На нашем форуме общаются представители первой группы.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 01:33)
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 01:12)
а кроме "Соловьев-сказочник" другие опровержения имеются,
Вы смысл вассальных отношений того периода понимаете?

Я кусочек Вас для igore оставлю wink.gif
QUOTE
хотя бы цитаты из других историков подобного уровня???
Зачем мне источники и цитаты? У меня голова на плечах есть. Сколько занимал времени путь от Новгорода до ставки Батыя? А уже в начале апреля 1242 года произошло Ледовое побоище. Или Невский чартерным рейсом туды-сюды слетал?
QUOTE
цитирую того же Соловьева "Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честию и, отпуская, сказал ему: «Будь ты старший между всеми князьями в русском народе»."
Скажите, а что должен был написать летописец? Что хан дал в морду и завопил "на кого батон крошишь, смерд"? Так для летописца Невский родной, как он так его мог обесславить?
QUOTE
я Вам ссылки на историков уже давал, которые говорили о том, что булгары владели данными территориями еще в 5 веке н.э.
какие ссылки? В 5 веке этими территориями владели гунны, а волжские булгары не имеют отношения ни к ним ни к монголо-татарам. разве что только как подневольные народы. А если ещё вспомнить что монголо-татары очень и очень рассержены на булгар были, то сложно представить какая мала часть их уцелела после похода туда Субудая и Батыя. так что не юлите, а готовьте послов за ярлыком в Улан-Батор, пора восстановить историческую справедливость....

а сами возразить по поводу сущности вассальных отношений не хотите? странно и Вернадский и Соловьев и Гумилев писали о вассальных отношениях ордынских ханов с местными властителями.

понятно, и Соловьев нам не нужен, Вы лучше него сами все знаете, и летописец соврал, на самом деле Хан Великого князя смердом, по Вашей версии, называл, а то, что Гумилев писал о союзе Александра Невского с Батыем, Сартаком и Берке тоже неправда?

и готский историк Иордан и Иоанн Антиохийский тоже все врут и не было никаких булгар в северном причерноморье, не воевали они с византийцами и остготами и не были союзниками гуннов.
Вы хоть какое-то аргументированное возражение приведите, а то возражения в стиле" читал, переписку Энгельса с Каутским, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция одна" biggrin.gif

кстати если булгары подневольные народы, то чем их статус был хуже статуса монгол? И Вы видимо не в курсе истории Орды, иначе бы знали, что ярлыки на княжение выдавались не в Каракоруме, а в Сарай-Бату (столице Золотой Орды).
так что, аргументов узурпации Украиной исконных татарских земель по-прежнему нет? biggrin.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 20:19)
а сами возразить по поводу сущности вассальных отношений не хотите? странно и Вернадский и Соловьев и Гумилев писали о вассальных отношениях ордынских ханов с местными властителями.

Писали. И Венадский и Гумилёв. Только скажите, они там упоминали что Невский в 1242 году в Орду ездил?
QUOTE
и готский историк Иордан и Иоанн Антиохийский тоже все врут  и не было никаких булгар в северном причерноморье
Были конечно. Я ведь Вам ссылку давал, забыли? Те булгары не имеют отношения к к татарам console.gif
QUOTE
Вы хоть какое-то аргументированное возражение приведите
Так я Вам привёл. Расскажите как Невский успел туда-сюда метнуться кабанчиком? Вы представляете что такое было передвигаться по бездорожью в те времена весной?
QUOTE
кстати если булгары подневольные народы, то чем их статус был хуже статуса монгол?
Разве не понятно? Обяснять на пальцас чем различаються рабы от своих хозяев?
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 10.08.2009 - время: 19:57)
Ortodox! К Вам лично нет никаких претензий. Приношу свои извинения.
По моему убеждению каждый народ условно можно разбить на три группы. В первой – честные и порядочные люди (10%), во второй – откровенные подонки (10%), в третьей – большинство народа – в зависимости от обстоятельств переходят из одной группы в другую. На нашем форуме общаются представители первой группы.

Хотел бы в это верить! 0096.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 10.08.2009 - время: 22:04)
QUOTE (srg2003 @ 10.08.2009 - время: 20:19)
а сами возразить по поводу сущности вассальных отношений не хотите? странно и Вернадский и Соловьев и Гумилев писали о вассальных отношениях ордынских ханов с местными властителями.

Писали. И Венадский и Гумилёв. Только скажите, они там упоминали что Невский в 1242 году в Орду ездил?
QUOTE
и готский историк Иордан и Иоанн Антиохийский тоже все врут  и не было никаких булгар в северном причерноморье
Были конечно. Я ведь Вам ссылку давал, забыли? Те булгары не имеют отношения к к татарам console.gif
QUOTE
Вы хоть какое-то аргументированное возражение приведите
Так я Вам привёл. Расскажите как Невский успел туда-сюда метнуться кабанчиком? Вы представляете что такое было передвигаться по бездорожью в те времена весной?
QUOTE
кстати если булгары подневольные народы, то чем их статус был хуже статуса монгол?
Разве не понятно? Обяснять на пальцас чем различаються рабы от своих хозяев?

Изначально был у Вас вопрос о том. что ордынцы действвали своместно с Невским против тевтонцев, как выяснилось и Соловьев писал, что Невский в 1242 ездил в Орду, (опровержений со ссылками на других историков так и не было) и Вернадский с Гумилевым писали, что у Невского был союз с ордынцами. Еще возражения есть?
Видите ли Ваша ссылка как раз и подтверждает то, что современные татары потомки булгар.
ссылочку на то, что булгары были рабами не приведете? biggrin.gif
чего только не придумаете, лишь бы не признавать , что Украина оккупировала исконные татарские земли jester.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 00:25)
Изначально был у Вас вопрос о том. что ордынцы действвали своместно с Невским против тевтонцев

Как они могли действовать совместно если между ними небыло никаких договоров?
QUOTE
Соловьев писал, что Невский в 1242 ездил в Орду
Где он такое писал?
QUOTE
Вернадский с Гумилевым писали, что у Невского был союз с ордынцами.
Точно Вернадский писал об союзе с ордынцами?
QUOTE
Видите ли Ваша ссылка как раз и подтверждает то, что современные татары потомки булгар.
Вы внимательно прочитали ссылку? видим, что и татары для формирования монголо-татарского войска в истории до 13 века не находятся.
чего только не придумаете чтобы дань за пиццот лет не заплатить и послов за ярлыком на поклон не посылать в Улан-Батор... biggrin.gif
З.Ы.
QUOTE
jester.gif
Подходящий смайлик в конце поста....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева

Патриот Раттус ты не знаешь вот
о каком украинце пишет Костомаров?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 11.08.2009 - время: 14:03)
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева

Патриот Раттус ты не знаешь вот
о каком украинце пишет Костомаров?

Об Сашке Невском? ohmy.gif А можно источник?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.08.2009 - время: 00:59)
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 00:25)
Изначально был у Вас вопрос о том. что ордынцы действвали своместно с Невским против тевтонцев

Как они могли действовать совместно если между ними небыло никаких договоров?
QUOTE
Соловьев писал, что Невский в 1242 ездил в Орду
Где он такое писал?
QUOTE
Вернадский с Гумилевым писали, что у Невского был союз с ордынцами.
Точно Вернадский писал об союзе с ордынцами?
QUOTE
Видите ли Ваша ссылка как раз и подтверждает то, что современные татары потомки булгар.
Вы внимательно прочитали ссылку? видим, что и татары для формирования монголо-татарского войска в истории до 13 века не находятся.
чего только не придумаете чтобы дань за пиццот лет не заплатить и послов за ярлыком на поклон не посылать в Улан-Батор... biggrin.gif
З.Ы.
QUOTE
jester.gif
Подходящий смайлик в конце поста....

Об Сашке Невском? А можно источник?

странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а Rattus говорит не договаривались, кому верить? biggrin.gif

я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.)
точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.
Вы опять запутались в этнонимах "татары" и "булгары", в 13 веке татары носили этноним булгары о чем пишет Ваш же источник.
И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье biggrin.gif
хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке? biggrin.gif
Luca Turilli
я как сторонник национального татарского развития считаю, что наибольшего успеха в своем развитии (научном, культурном, спортивном, правовом, государственном, военном) татарский народ, несмотря на все смуты, потрясения, войны, революции, терроры, получил во многом благодаря сотрудничеству с русским и другими народами России
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Вранье в СССР

Блокада Ленинграда.

Гражданская война в России 1918-1920 гг.

Почему такой маленький интерес к истории?

Историю теперь будет контролировать президент



>