|
опять не понял.. ну да ладна. Не напрягайсо.. |
rattus | |||
|
Да всё очень просто. Варан Тугу давал ссылку на какой-то опус. Там уже были процитированы эти летописи. Котоые лишь подтверждают что такое слово уже употреблялось в то время когда никакой России не существовало... Так не напряжно обяснил? |
Ortodox | |||
|
Потрясающаю по глубине аналитика! Сразу видно, что человек серьёзный и вдумчивый:) А потом ещё удивляются: откуда появляются русофобские настроения, почему Россию не любят. Вот отсюда и появляются, вот потому и не любят. Мне вот интересно, а если б я себе позволил что-то подобное, ну например написал, что известные составляющие русского менталитета - это потребность жрать водку, бить друг другу морды и загаживать среду обитания, какая была бы реакция? "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет" (с) |
srg2003 | |||||
|
Разве только после? Вас обманули, вот что пишет Соловьев в Истории России "Но нельзя было так скоро освободить Псков; только в следующем 1242 году, съездивши в Орду, Александр выступил ко Пскову и взял его, причем погибло семьдесят рыцарей со множеством простых ратников, шесть рыцарей взяты в плен и замучены, как говорит немецкий летописец. После этого Александр вошел в Чудскую землю, во владения Ордена; войско последнего встретило один из русских отрядов и разбило его наголову; когда беглецы принесли Александру весть об этом поражении, то он отступил к Псковскому озеру и стал дожидаться неприятеля на льду его, который был еще крепок 5 апреля. На солнечном восходе началась знаменитая битва, слывущая в наших летописях под именем Ледового побоища." насчет отсутствия прав тоже странно, ярлык т.е. право верховенства над русскими князьями у Александра и его отца Ярослава это отсутствие прав??? А значит с основным утверждением, что Украина узурпировала исконно татарские земли и следуя исторической справедливсти, тему которой поднял топикстартер эти земли Украине следует вернуть Татарстану Вы не спорите? |
Парутчик Ржевский | |||||||||||||
|
Скорее, аналогия прослеживается с Шотландией Такие известные шотландские писатели, как Вальтер Скотт, Роберт Л. Стивенсон, Дж. Барри писали почти исключительно на английском, но шотландцами от этого быть не перестали. Привет Гоголю :) А вот как обстоит нынешнее положение с гэльским в Шотландии: Загрузить свои фото Правительство Российской Империи явно не дорабатывало.
Гы. А франки и французы - это одно и то же?:)) А англы и англичане?:))
"Знатоку украинского" нельзя так откровенно палиться :) Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2009 - 00:55 |
rattus | |||||||||||
|
похоже Сольвёв сказочник Невский не был в Орде в 1942....
Над какими русскими князьями? Право верховенства было у ханов.
Я вам смайлик подарю, какие "исконные земли" молги пренадлежать народу который никога ими не владел? Лучше думайте как монголам дань за 500 лет аплатить....
Тоже верно.
Ну тсравнивать нацию которая колонизовала полмира с РИ неполучиться. Не та весовая катигория....
|
Парутчик Ржевский | |||||||
|
Укатайка. Во времена написания летописей вообще-то заглавных букв не было, да и слова писались без пробелов :)) Издания нового времени - это адаптация :)) Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 10-08-2009 - 01:05 |
srg2003 | |||
|
а кроме "Соловьев-сказочник" другие опровержения имеются, хотя бы цитаты из других историков подобного уровня??? цитирую того же Соловьева "Батый, по словам летописца, принял Ярослава с честию и, отпуская, сказал ему: «Будь ты старший между всеми князьями в русском народе»." Вы смысл вассальных отношений того периода понимаете? Хан не был сам Великим князем, Великий князь был вассалом ордынского хана. я Вам ссылки на историков уже давал, которые говорили о том, что булгары владели данными территориями еще в 5 веке н.э. Потом те же булгары, уже в составе Орды отвоевали эти территории назад, так что владел народ этими териториями, причем возвращал после потерь. так что, опровержений справедливости возврата их Татарстану нет? |
rattus | |||||||||
|
Я кусочек Вас для igore оставлю
Зачем мне источники и цитаты? У меня голова на плечах есть. Сколько занимал времени путь от Новгорода до ставки Батыя? А уже в начале апреля 1242 года произошло Ледовое побоище. Или Невский чартерным рейсом туды-сюды слетал?
Скажите, а что должен был написать летописец? Что хан дал в морду и завопил "на кого батон крошишь, смерд"? Так для летописца Невский родной, как он так его мог обесславить?
какие ссылки? В 5 веке этими территориями владели гунны, а волжские булгары не имеют отношения ни к ним ни к монголо-татарам. разве что только как подневольные народы. А если ещё вспомнить что монголо-татары очень и очень рассержены на булгар были, то сложно представить какая мала часть их уцелела после похода туда Субудая и Батыя. так что не юлите, а готовьте послов за ярлыком в Улан-Батор, пора восстановить историческую справедливость....
|
|
Та ну куда ж ломиццо. Лаврентий Ищо чего не было? Може писали справа налево? Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 10-08-2009 - 13:06 |
rattus | |||
|
Сам малевал? Неее, всё как Парутчик говорит. Игумансиливестр это наверное игумен Сильвестр? Иди географию учи.... |
|
Там не видна заглавная буква мась? |
rattus | |||
|
Одна на всю летопись? Почему имя собственное Сильвестр написано с маленькой? Тут таке дело. Это не заглавная буква в современном значении.... |
Ortodox | |
|
Коллеги, у вас путаница какая-то получилась. Сегодня мы различаем прописные (большие) и маленькие (строчные) буквы. При этом прописные используются в качестве заглавных. Древнерусское письмо не знало деления на прописные и строчные буквы. Но заглавные в нём были. В качестве заглавных использовались те же строчные, только увеличенные по размеру. С них как правило начинали новый текст или новый раздел. А всё остальное, в т.ч. имена собственные, писали только маленькими буквами. |
|
Унификация начертания строчных букв, сокращение, а затем и полное вытеснение выносных букв, связность письма, деление текста на слова и фразы, выделение заглавных букв — вот наиболее характерные черты развития русского письма XVIII в. Не знал |
Парутчик Ржевский | |||
|
Не, путаницы нет. Про заглавные в начале нового текста мы в курсе :) Они были не только заглавными(название-то откуда и пошло:)), но и рисовались красными чернилами - отсюда выражение "писать с красной строки" :) |
Иван Барклай | |||||
|
Ortodox! К Вам лично нет никаких претензий. Приношу свои извинения. По моему убеждению каждый народ условно можно разбить на три группы. В первой – честные и порядочные люди (10%), во второй – откровенные подонки (10%), в третьей – большинство народа – в зависимости от обстоятельств переходят из одной группы в другую. На нашем форуме общаются представители первой группы. |
srg2003 | |||||||||||
|
а сами возразить по поводу сущности вассальных отношений не хотите? странно и Вернадский и Соловьев и Гумилев писали о вассальных отношениях ордынских ханов с местными властителями. понятно, и Соловьев нам не нужен, Вы лучше него сами все знаете, и летописец соврал, на самом деле Хан Великого князя смердом, по Вашей версии, называл, а то, что Гумилев писал о союзе Александра Невского с Батыем, Сартаком и Берке тоже неправда? и готский историк Иордан и Иоанн Антиохийский тоже все врут и не было никаких булгар в северном причерноморье, не воевали они с византийцами и остготами и не были союзниками гуннов. Вы хоть какое-то аргументированное возражение приведите, а то возражения в стиле" читал, переписку Энгельса с Каутским, конгресс, немцы какие-то, контрреволюция одна" кстати если булгары подневольные народы, то чем их статус был хуже статуса монгол? И Вы видимо не в курсе истории Орды, иначе бы знали, что ярлыки на княжение выдавались не в Каракоруме, а в Сарай-Бату (столице Золотой Орды). так что, аргументов узурпации Украиной исконных татарских земель по-прежнему нет? |
rattus | |||||||||
|
Писали. И Венадский и Гумилёв. Только скажите, они там упоминали что Невский в 1242 году в Орду ездил?
Были конечно. Я ведь Вам ссылку давал, забыли? Те булгары не имеют отношения к к татарам
Так я Вам привёл. Расскажите как Невский успел туда-сюда метнуться кабанчиком? Вы представляете что такое было передвигаться по бездорожью в те времена весной?
Разве не понятно? Обяснять на пальцас чем различаються рабы от своих хозяев?
|
Ortodox | |||
|
Хотел бы в это верить! |
srg2003 | |||||||||||
|
Изначально был у Вас вопрос о том. что ордынцы действвали своместно с Невским против тевтонцев, как выяснилось и Соловьев писал, что Невский в 1242 ездил в Орду, (опровержений со ссылками на других историков так и не было) и Вернадский с Гумилевым писали, что у Невского был союз с ордынцами. Еще возражения есть? Видите ли Ваша ссылка как раз и подтверждает то, что современные татары потомки булгар. ссылочку на то, что булгары были рабами не приведете? чего только не придумаете, лишь бы не признавать , что Украина оккупировала исконные татарские земли |
rattus | |||||||||||
|
Как они могли действовать совместно если между ними небыло никаких договоров?
Где он такое писал?
Точно Вернадский писал об союзе с ордынцами?
Вы внимательно прочитали ссылку? видим, что и татары для формирования монголо-татарского войска в истории до 13 века не находятся. чего только не придумаете чтобы дань за пиццот лет не заплатить и послов за ярлыком на поклон не посылать в Улан-Батор... З.Ы.
Подходящий смайлик в конце поста....
|
|
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева Патриот Раттус ты не знаешь вот о каком украинце пишет Костомаров? |
rattus | |||
|
Об Сашке Невском? А можно источник? |
srg2003 | |||||||||||||
|
странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а Rattus говорит не договаривались, кому верить? я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.) точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории. Вы опять запутались в этнонимах "татары" и "булгары", в 13 веке татары носили этноним булгары о чем пишет Ваш же источник. И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке? Luca Turilli я как сторонник национального татарского развития считаю, что наибольшего успеха в своем развитии (научном, культурном, спортивном, правовом, государственном, военном) татарский народ, несмотря на все смуты, потрясения, войны, революции, терроры, получил во многом благодаря сотрудничеству с русским и другими народами России |
Рекомендуем почитать также топики: Вранье в СССР Блокада Ленинграда. Гражданская война в России 1918-1920 гг. Почему такой маленький интерес к истории? Историю теперь будет контролировать президент |