|
я тоже не понимаю нацистов. Любой национальности. Я их открыто презираю. К сожалению подонков пока хватает.
Президент Украины выпустил Орден имени этого ушлёпка. Ты его нахваливал весной. За что так влюблён в Мазепу? |
rattus | |||||||||||
|
Где они такое говорили?
Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве
И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242?
Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно.
За этот промежуток дань можете не платить. |
srg2003 | |||||||||||||
|
на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала. Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете? Насчет филиала опять мимо, в середине 13 веке Золотая Орда стала независимым государством и Каракоруму не подчинялась, монголы во главе с Великим ханом Хубилаем гражданскую войну проиграли что было юридически окончательно закреплено на Курултае 1269 года. (см. Почекаев Р.Ю. Правовое положение Улуса Джучи в Монгольской империи 1224-1269 гг.) |
rattus | |||
|
Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений? |
srg2003 | |||
|
я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз |
rattus | |||
|
Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях. |
srg2003 | |||
|
Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы. |
rattus | |||
|
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники? |
|
Одни называют 1242 год, другие – 1247-й, третьи – 1251-й. В этой датировке плавают. У Гумилёва есть бальшой касяк. В книге От Руси к России описывая события XIII века, он он пишет: "К русским немцы и шведы относились еще более жестоко, нежели к прибалтам. Если, к примеру, захваченных эстов обращали в крепостное состояние, то русских просто убивали, не делая исключения даже для грудных детей". Это 124 стр. на странице 127 читаем: "Большинство новгородцев твердо придерживалось прозападной ориентации". Где логика? Запад строит в отношении Руси захватнические планы, более того грозит тотальным геноцидом русского населения, а новгородцы, тем не менее, стоят за союз с Западом. |
srg2003 | |||
|
они это не опровергали, ссылок у Соловьева на дугие источники нет, н и опровержений кроме Вашего личного мнения тожже нет? |
rattus | |||||
|
Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
Пхе. Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?
|
|
А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242? |
rattus | |||
|
Нет, его отец. А теперь рассказывай какими источниками пользовался Костомаров? Хотя я тебе скажу - он пользовался своими личными симпатиями и антипатиями. |
|
Очень авторитетно. Первая диссертация ученого называлась "О причинах и характере унии в Западной России". Защищал он другую работу - "Об историческом значении русской народной поэзии". Был одним из первых исследователей украинских летописей и публицистических работ XVII в. |
|
Источник на этот бред Раттус........ |
rattus | |||
|
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно.[/QUOTE] Конечно. |
JV44 | |||
|
У меня мама с Воронежской области, выходит я - щирий українець! Во дела! |
|
Во первых научись цитировать афторытетно. Во вторых я просил не твои гениальные рассуждения, а источник. В 1620 году Сагайдачный отправил в Москву посланцев, заявивших о желании реестрового запорожского войска служить России. Переговоры шли 2 месяца. Царь помня то что казаки дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству выставил их вон дав на бедность 300 рублей.
Умолял. Но был слишком дик. Не достоин был. |
rattus | |||||
|
аФторитетно это как?
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые. А они посмеялись, денрги и дары взяли и кинули лоха... З.Ы. Бросай по педивикии историю изучать. |
|
Без ошибок.
Царь их выгнал коленом под зад. Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями.
Источник на очередной бред. Позор какой |
rattus | |||||
|
Вот так? афторытетно Там две ошибки в одном слове
Источник покажешь откуда ты сии вещи черпаешь? Грамоту с заглавными пуквами может процитируешь?
|
|
хотя бы так.
Конечно. Сначала я сполна поиграюсь, прося источник где
а потом солью с шумом. Как обычно.. |
rattus | |||||
|
Какие мы грозные. Опть ошибки. Надо писать сольюСЬ.
Как где? Да в твоём же посте, забыл упоминание о 300 рублях?
|
|
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.
Источник знаток истории. Опть это что? Попробуй шрифт № 5. Будет афторытетно. Раскрась синим. Как казаки будешь
Сумасшедшая подачка для нищих алкашей |
rattus | |||||
|
Понимаешь, 300 рублей по тем временам немалые деньги. Выборный от всей земли, Минин получил за спасение Москвы всего 200 рублей
На что источник, на правописание слова афторытетно
|
Рекомендуем почитать также топики: Дети воевавшие во Второй Мировой войне ЗАЧЕМ была продана Аляска? Коммунисты, вперёд!!! Сталин Холокост-правда или вымысел |