Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16)
Luca Turilli
я как сторонник национального татарского развития считаю, что наибольшего успеха в своем развитии (научном, культурном, спортивном, правовом, государственном, военном) татарский народ, несмотря на все смуты, потрясения, войны, революции, терроры, получил во многом благодаря сотрудничеству с русским и другими народами России

я тоже не понимаю нацистов. Любой национальности.
Я их открыто презираю. К сожалению подонков пока хватает.

QUOTE
Об Сашке Невском? ohmy.gif А можно источник?


Президент Украины выпустил Орден имени
этого ушлёпка. Ты его нахваливал весной. За что
так влюблён в Мазепу?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16)
странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а Rattus говорит не договаривались, кому верить? biggrin.gif

Где они такое говорили?
QUOTE
я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.)
Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве
QUOTE
точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.
И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242?
QUOTE
И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье
Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно.
QUOTE
хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?
За этот промежуток дань можете не платить.

srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 11.08.2009 - время: 22:34)
QUOTE (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16)
странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а  Rattus говорит не договаривались, кому верить? biggrin.gif

Где они такое говорили?
QUOTE
я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.)
Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве
QUOTE
точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.
И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242?
QUOTE
И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье
Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно.
QUOTE
хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?
За этот промежуток дань можете не платить.

на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала.
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?

Насчет филиала опять мимо, в середине 13 веке Золотая Орда стала независимым государством и Каракоруму не подчинялась, монголы во главе с Великим ханом Хубилаем гражданскую войну проиграли что было юридически окончательно закреплено на Курултае 1269 года. (см. Почекаев Р.Ю.
Правовое положение Улуса Джучи в Монгольской империи 1224-1269 гг.)
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 00:49)
на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала.
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?

Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 12.08.2009 - время: 01:28)
Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений?

я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз biggrin.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 22:05)
я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз biggrin.gif

Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях. console.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 12.08.2009 - время: 23:16)
Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях. console.gif

Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 23:30)
Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.

Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 00:18)
QUOTE (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 23:30)
Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.

Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?

Одни называют 1242 год, другие – 1247-й, третьи – 1251-й.
В этой датировке плавают.
У Гумилёва есть бальшой касяк.
В книге От Руси к России описывая события XIII века,
он он пишет: "К русским немцы и шведы относились
еще более жестоко, нежели к прибалтам.
Если, к примеру, захваченных эстов обращали
в крепостное состояние, то русских просто убивали,
не делая исключения даже для грудных детей".
Это 124 стр.
на странице 127 читаем: "Большинство новгородцев
твердо придерживалось прозападной ориентации".
Где логика? Запад строит в отношении Руси захватнические планы,
более того грозит тотальным геноцидом русского населения,
а новгородцы, тем не менее, стоят за союз с Западом. biggrin.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 13.08.2009 - время: 00:18)
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?

они это не опровергали, ссылок у Соловьева на дугие источники нет, н и опровержений кроме Вашего личного мнения тожже нет?

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 13.08.2009 - время: 19:59)
ссылок у Соловьева на дугие источники нет

Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
QUOTE
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гнева
Пхе. Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.08.2009 - время: 17:23)
Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?

А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 08:36)
А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?

Нет, его отец. А теперь рассказывай какими источниками пользовался Костомаров? Хотя я тебе скажу - он пользовался своими личными симпатиями и антипатиями.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.08.2009 - время: 14:43)
Хотя я тебе скажу

Очень авторитетно.
Первая диссертация ученого называлась
"О причинах и характере унии в Западной России".
Защищал он другую работу - "Об историческом значении
русской народной поэзии". Был одним из первых
исследователей украинских летописей и публицистических
работ XVII в.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Сидел мудрый Сагайдачный и думал, как бы капусту срубить? Войны с Московией нету. Вот и решил отправить послов к Мишке, мол мы больше не будем на твою контору наезжать, мож даж крышевать будем. Тот лошара и заплатил. Думаешь Сагайдачный побежал ему служить? Нет, конечно. Так же и с Алексей Михалычем, не успел Хмель к нему податься как начал со шведами переговоры вести, козаков посылать в помощь.


Источник на этот бред Раттус........
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:45)
Источник на этот бред Раттус........

Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно.[/QUOTE] Конечно.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ірчик зі Львова @ 02.08.2009 - время: 09:00)
В Российской Федерации - самый большой анклав исторических украинских земель: Курская, Белгородская, Воронежская, половина Ростовской, часть Липецкой и Волгоградской областей.

У меня мама с Воронежской области, выходит я - щирий українець! Во дела! king.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.08.2009 - время: 17:25)
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно.[/QUOTE] Конечно.


Во первых научись цитировать афторытетно.
Во вторых я просил не твои гениальные рассуждения,
а источник.
В 1620 году Сагайдачный отправил в Москву посланцев,
заявивших о желании реестрового запорожского войска
служить России.
Переговоры шли 2 месяца. Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.

QUOTE
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал.


Умолял. Но был слишком дик. Не достоин был.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 21:14)
Во первых научись цитировать афторытетно.

аФторитетно это как?unsure.gif
QUOTE
Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые. А они посмеялись, денрги и дары взяли и кинули лоха...
З.Ы.
Бросай по педивикии историю изучать. console.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.08.2009 - время: 21:24)
аФторитетно это как?unsure.gif


Без ошибок.

QUOTE
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.


Царь их выгнал коленом под зад.
Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями.

QUOTE
И с радостью пообещал взять их в подданые.


Источник на очередной бред.
Позор какой lol.gif
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 21:49)
Без ошибок.

Вот так? афторытетно Там две ошибки в одном слове console.gif
QUOTE
Царь их выгнал коленом под зад.
Источник покажешь откуда ты сии вещи черпаешь? Грамоту с заглавными пуквами может процитируешь?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.08.2009 - время: 22:03)
Вот так? афторытетно Там две ошибки в одном слове console.gif


хотя бы так.

QUOTE
Источник покажешь откуда ты сии вещи черпаешь? Грамоту с заглавными пуквами может процитируешь?


Конечно. Сначала я сполна поиграюсь,
прося источник где

QUOTE
с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.


а потом солью с шумом. Как обычно..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 22:16)
а потом солью с шумом. Как обычно..

Какие мы грозные. Опть ошибки. Надо писать сольюСЬ.
QUOTE
Сначала я сполна поиграюсь,
прося источник где
Как где? Да в твоём же посте, забыл упоминание о 300 рублях?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 17.08.2009 - время: 22:49)
Какие мы грозные. Опть ошибки. Надо писать сольюСЬ. [QUOTE]Сначала я сполна поиграюсь,

Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.

QUOTE
Какие мы грозные. Опть ошибки. Надо писать сольюСЬ. 


Источник знаток истории.
Опть это что?
Попробуй шрифт № 5. Будет афторытетно. Раскрась синим.
Как казаки будешь

QUOTE
упоминание о 300 рублях?


Сумасшедшая подачка для нищих алкашей
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 23:16)
Сумасшедшая подачка для нищих алкашей

Понимаешь, 300 рублей по тем временам немалые деньги.
Выборный от всей земли, Минин получил за спасение Москвы всего 200 рублей
QUOTE
Источник знаток истории.
На что источник, на правописание слова афторытетно
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Дети воевавшие во Второй Мировой войне

ЗАЧЕМ была продана Аляска?

Коммунисты, вперёд!!!

Сталин

Холокост-правда или вымысел



>