Свободен
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ірчик зі Львова
|
|
|
Все знают слова красивого украинского государственного гимна "Ще не вмерла Украина": "Станем, братья, в бой кровавый от Сяна до Дона В родном крае господствовать не дадим никому..." Может быть многие из вас, друзья, не учили это в школе, но напомню вам исторический факт. Исторические украинские территории сейчас находятся, помимо Украины, еще в трех государствах. В Молдове - Приднестровье. В Польше - т.н. Закерзонье (территории до реки Сян). В Российской Федерации - самый большой анклав исторических украинских земель: Курская, Белгородская, Воронежская, половина Ростовской, часть Липецкой и Волгоградской областей. Например, у нас есть пользователь Лука Турилли, житель Курской области и мой друг. Он говорит по-украински. Мой вопрос, конечно же, на данном этапе риторический, но кто его знает? Испания, например, была десять веков под оккупацией арабов. Где теперь там арабы? Я предвижу, что меня сейчас будут высмеивать, а кое-кто - и проклинать, но мне кажется, если потихоньку людей просвещать, когда-нибудь это даст плоды. Это сообщение отредактировал Ірчик зі Львова - 02-08-2009 - 09:18 |
 Маркиз
|
|||||||||
|
Не все. Например, я не знаю.
Украинские территории - это какие? Те, на которых живут украинцы? Или те, на которых они когда то жили?
Тогда совсем не риторический вопрос - лично Вы готовы воевать за присоединение к Украине тех или иных территорий? Сидеть в окопах, ходить в атаку? Если нет - тогда вопрос так и останется риторическим.
В переводе на нормальный язык это звучит примерно так: "Если людям постоянно внушать, что те или иные территории должны относиться не к тому государству, к которому они относятся сейчас, люди в это поверят". Только это уже не просвещение, а пропаганда. |
||||||||
|
|
|
Очередная флудная тема. С сомнительной терминологией. Начиная с термина "украинские территории", заканчивая "украинцами в Курской области". Сначала напомните себе когда образовался этнос "Украинцы", топоним "Украина". И какое это отношение имеет к Русскому народу который проживал обширно на Восточно - Европейской равнине, а позже идентифицировался как "Россияне" и ещё позже, как "Украинцы"? С таким же успехом можно рассуждать о "Малороссии", "окупированной Украинцами". На мой взгляд, тема абсолютно бессмысленная и провокационная. |
|
Gawrilla
|
|
|
Историческая миссия Польши и Украины - быть барьером между Россией и Европой. Потому что если этого барьера не будет, Западная Европа может объединиться с Россией и получится могучая сила, способная бросить вызов кому угодно. Для примера: кто смог бы противостоять в Первой мировой войне германскому рейхсверу, опирайся он на союзную мощь России? Ровно то же было бы в любом веке, случись такой союз. Отсюда и необходимость любой ценой создать барьер. Отсюда же и понятно, что ни России, ни Европе (Германии) этот барьер не нужен. Именно поэтому все без исключения борцы за свободу Польши и Украины по странной случайности связаны с Великобританией. И Костюшко, и гетман Полуботок, и Бандера, и все до одного эмигрантские правительства - все в Лондоне. А где же ещё... По той же причине Польшу столько раз делили. Потому что не нужен в Европе этот барьер. А когда колонизаторы смогли оторвать Польшу от России, стали отрывать Украину - как следующий этап. Так что нет, не было и не будет никогда самостоятельной Украины, равно как и Польши. Всегда это марионеточные государства, враждебные России - "санитарный кордон". И строятся эти лимитрофы на той части населения, которая готова предать интересы своего народа. Потому их и ненавидят. Не за национальность и любовь к салу, а за историческое предательство. И к самобытности украинцев это отношения не имеет. Национальные костюмы разные у всех без исключения народов, искони живущих в Евразии, и это причиной раскола быть не может. Татары, например, посильнее от русских отличаются, чем украинцы, что жить вместе не мешает. И кстати. Только на Украине и в Польше государственный гимн начинается с грустной констатации: "Глянь - а наш лимитроф ещё не гикнулся!" Еще бы! Дирижер-то общий... |
|
Ірчик зі Львова
|
|||||||||
|
Почему?
Докажите.
Спросите у Луки Турилли. Он-то житель Курской области, его я переубедила. А Вы - не из Курской области, чего Вы расписываетесь за всех курян?
Здесь я вообще не понимаю: о чем Вы? Это сообщение отредактировал Ірчик зі Львова - 02-08-2009 - 13:14 |
||||||||
|
Sorques
|
|
|
Ірчик зі Львова Вы путаете Великое княжество Литовское с современной Украиной. Белоруссия, так же может на все это претендовать...А Россия на многое другое...карты 500 летней или 800 летней давности интересные, но практичекого значения уже не имеют... Я только не пойму какое отношение к Курской, Калужской областям...частично входившими в ВКЛ имеет Украина? |
|
|
|||
|
Я ещё хуже.  Я потомок Запорожских казаков, переселённых на Кубань Екатериной 2. Однако я русский (так же как и Запорожские казаки, не подозревающие 300-400лет назад, что они, оказывается Украинцы.) |
||
|
Ірчик зі Львова
|
|||
|
Когда кто-то не согласен с аксиомой, всегда трудно такого человека переубедить. Но я подумаю и скажу. |
||
|
Sorques
|
|||
|
 С какой аксиомой? Что Украина это страна, которой принадлежали земли от Балтики до Каспия и от Черного моря до Баренцова?  Не было никогда такого государства как Украина, даже княжества, графства, маркизата или вольного города такого не было. А Киев кому только не принадлежал...Дайте мне ссылку на карту, где государству Украина принадлежала Курская область...Любого исторического периода и любого издания. |
||
|
rattus
|
|||
|
Ассимиляция... Кстати, кубанцы себя казаками так и называют, отдельным народом. 
|
||
|
|
|||||
|
Нельзя называть ассимиляцией географическое перемешивание одного и того же народа. Национальность "Украинцы" - это тоже самое, что "национальность" "северяне", "камчадалы" или "крымчане". А народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские).
Не все, а только недалёкие. Это тоже самое, что называть отдельным народом потомственных врачей или художников. Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 02-08-2009 - 20:16 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
С некоторых пор, это стало не так... новгородцы так же могут себя называть, отдельным народом.  |
||
|
rattus
|
|||||
|
Да ну? Какие русские? Давайте пойдём другим путём. В каком веке сформировалась нация которорася сейчас называеться русской? А то тут мне недавно один пользователь искрене доказывал что русы и руССкие это одно и то же. На основании похожих букв наверное...
А вы у своих предков спросите, один они народ с "лапотниками" или нет?
|
||||
 Ortodox
|
|
|
Ратус, бесполезно. Вы им всё равно ничего не докажете. Я вообще не понимаю, зачем Ирчик создала такую тему на истории. Нет, я конечно понимаю что она хотела этим сказать. Но не вижу в этом смысла. Всё выльется в очередной хохлосрач. Нам упорно будут доказывать, что нас не существует, а мы не менее упорно будем это опровергать. Ну, и зачем это всё? к чему? Они же не понимают разницы между Русью и Россией, между руськими и русскими. Разницы между {оу}краиной и {в}краиной или {у}краиной. Не понимают, или не хотят понимать.Вот, например во Львове есть Руська вулиця. Иначе как улица Русская они её и не называют! Это стереотипы, которые уже вьелись им в кровь. Бесполезно... |
|
Sorques
|
|||
|
Никакой ругани здесь не будет, это я вам как модератор этой доски говорю. И если вы хотите говорить серьезно, то давайте...Расскажите наконец, где была Украина в 13-16 веке, которой принадлежали земли ВКЛ, не на одной карте я такого государства не обнаружил... Но надеюсь, вы не путаете Украину с ВКЛ? Разницу, между Русью и Россией, так же как и между русским и жителем Киевского княжества. Они понимают... Нет стереотипов...все говорят про Украину в средние века, но никто не хочет показать ее на карте. Покажите мне ее на картах 14-16 века... (вместе с Курской областью не прошу, так как это полная ерунда) Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2009 - 03:12 |
||
|
rattus
|
|||
|
Да я и не собираюсь ничего доказывать. Я всего лишь гопник окончивший 10 классов. Вот и задаю вопросы чтоб расширить свой кругозор.... ....rattus передвигается довольно быстро и удивительно бесшумно, часто ходит кругами вокруг собеседника, пугая неизвестностью дальнейших действий и помыслов. Иногда неожиданно останавливается и, глядя куда-то в сторону, задает собеседнику неожиданные и сложные вопросы таким же точно незапоминающмся голосом. Кстати, задавать сложные и провокационные вопросы - основная манера общения rattus-а.... Так в каком веке сфоримровалясь нация такая русские (в современном значении этого слова) ? |
||
|
rattus
|
|||
|
Простой вопрос. Покажи такое государство Чехия на картах 19-го века. И скажи, существовал такой народ чехи в 19-м веке или нет? Или исходя из того, что не существовало такого государства Чехия в 19 столетии так и народа такого чехи не существовало? |
||
|
Sorques
|
|||
|
Раттус скажу тебе,что в данной тебе это как бы флуд... Кратко отвечу,что это 15-16 век(на мой взгляд)... хотя полно других версий, от 10 до 18 века...если ты про нацию, а не народ... Про Украину, может ты расскажешь, на какой карте ее искать в средние века? |
||
|
rattus
|
|||||
|
Скажем так, русский язык только начал формироваться в 17 веке. Скажи, нация может сформироваться без такого объединяющего факора как общий язык?
На какой карте 19 века мне искать государство Чехия?  З.Ы.
Почему флуд? Всё познаёться в сравнении. Вот и можно попытаться сравнить и выяснить как же так получилось что части одного и того же народа ( по словам Варан Тугу) оказываеться уже которое столетие считают себя разными нациями....
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Аналогия не удачная, было королевство Чехия (с сложившимся народом чехи), которое со временем вошло в империю Габсбургов и практически той же территорией вышло из нее в 1918 году... Была Украина, которая куда то вошла? |
||
|
rattus
|
|||
|
То есть ты делаешь вывод об существовании тот или иного народа вот так : "Есть или было государство - значит такой народ сущесвовал Не было - значит такого народа не существовало" ? Тогда расскажи бурятам что такого народа "бурят" не существует... |
||
|
Sorques
|
|||
|
Буряты, как отдельный народ себя наверное отождествляют уже может 1000 лет(не знаком с историей бурятов)... А украинцы с какого времени? Ты сейчас не отвечаешь на вопросы, довольно простые на мой взгляд, а как бы переходишь на аналогии... 1. Когда образовался украинский народ или нация? 2. Когда украинцам принадлежали некие территории, которые теперь называются украинскими? В качестве бонуса, буду рад услышать про Курские земли во власти Украины....
|
||
|
Ortodox
|
|||||||||||||
|
Там же где и сейчас.
Каждый находит на картах то, что хочет найти.
Нет, не путаем.
А что, написать вместо "житель Киевского княжества" слово "украинец" рука не поднимается?
Почему "никто не хочет"? я хочу.
Да пожалуйста, смотрите на здоровье: Генеральная карта Украины с принадлежащими првинциями, составлена французским инженером и картографом Гийомом де Бопланом в 1650 г.  |
||||||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Я просил карту 14-16 века, а не середины 17-го... Это практически дата образования Украины...1649 был подписан Зборовский мирный договор Украины и Польши.... Польша признала автономию Правобережной Украины (Киевское, Черниговское, Брацлавское воеводства), Хмельницкий признан гетманом Украины. Естественно и карты появились. Так что с 14-16 веком? Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2009 - 02:24 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: История древних славян Происхождение науки 22 июня, факты Интересное кино Мишель Нострадамус! |