Отношение к человеческим потерям в СССР

Бывало, но от безысходности/безъальтернативности. Яркий пример - атака "бэтэшками" японских позиций на горе Баин-Цаган (Халхин-гол). Там, чтобы не проиграть темп, Жуков бросил танки в атаку прямо с марша. Пожгли много, конечно, но если бы японцы успели закрепиться (пока атака готовится) - было бы хуже.

То что бывало это понятно, но тут спланированная операция
НЕ ВЕРЮ

При спланированной, да ещё при наличии этой самой артиллерии - и не было. Это уже клиника - если, при наличии артиллерии, её вообще не пытаются использовать при подготовке атаки.
Вообще, "демшиза", когда говорит о ВОВ, в первую очередь допускает ту ошибку, что считает командиров психически больными людьми. Чего в реальности не было, в армии вообще те, кто не умеет думать, погибают первыми, как правило.

То есть могли приниматься необдуманные решения, враг мог быть умнее, могла плохо работать разведка, снабжение, и т.п. НО! Вот это - что операции планировались так, чтобы убить как можно больше своих - это проблемы психического здоровья сугубо "демшизы", а не командиров прошлого.

Да ладно все на мифическую "демшизу" сваливать.
Это вполне обычные человеческие качества, когда не хотят разбираться, а хотят отделаться одними лозунгами.

Думаете про Русско-японскую или ПМВ и "демшиза" и "не демшиза" по другому рассуждает?

Именно. Только добавил бы что не просто не надо гадить,а нужно ее (историю) уважать.
России есть чем гордиться и нам сегодня есть масса поводов гордиться и уважать своих предков. Почти вся Великая Отечественная-цепь беспримерных в истории военных подвигов и невиданных доселе по масштабам и результативности сражений.
Переход танков через горные хребты вообще останется ИМХО неповторенным в истории человечества.
Ну а про современный кинематограф,по-моему,вы абсолютно правы-смесь лжи,невежества и ненависти к России.

Вы уважаемый Край из меня неуча не далайте!
Про камикадзе я знаю. А вот знаете ли вы, что Гитлер наотрез отказался посылать в бой своих камикадзе - это еще вопрос.
Гитлер сказал,что это не соотвествует духу немецкой нации.
Что же касается ситуации сложивщейся во время наступления в Арденнах, то она была как кратковременной так и авантюрной. Так бывает с отчаяния, когда уже видится близкий крах армия в поисках чуда пытается заломать по быстрому одного противника, чтобы сосредоточить все силы на другом.

В принципе я понимаю почему вы не упомянули о Нормандии, а ведь там американские войска потерпели серьезные потери. Но я намекнул, что то было влияние комиссаров и оно как пример не подходило.
Вы тут говорите о кратком моменте войны даже с точки зрения участия в ней союзников.
Советская армия не так уж редко посылала своих солдат на смерть ради того чтобы наверху одобрили быстрое продвижение наших войск, а человеческие потери никого не волновали.
http://chudesa.by.ru/znamya.html
352 тысячи человек из-за штурма все равно обреченного города- это чисто советская арифметика. Американцы потеряли во Вьетнаме 58 тысяч солдат, а израильтяне за все время ливанской войны потеряли 600 человек, так что Край учите арифметику вам это в будущем пригодится.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 13:38

Да, действительно откуда мне знать про артеллерию, кроме как от дедушки артеллериста начавшего войну в 41 младшим лейтинантом, а закончившего ее в Манчжурии капитаном.
Артподготовка долеко не всегда приносит свои плоды любой холм может стать препятсвием для снаряда. Причем, если сегодня есть орудия которым холмы не помеха, то тогда во время Второй Мировой высотки артилерией брать было очень трудно и туда посылали людей затыкать своим телом пулеметы. В то время как их можно было накрыть с воздуха.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 13:50

maugli1972! А про минометы вы что-нибудь слышали? А ведь появились они еще до Первой Мировой войны!

А куда ж еще-то....Больше и Крайкиттену -не под силу.

Оригинальное видение Арденнской операции.... То есть идиоты американские и британские генералы всякие там монгомери с эйзенхауэрами повели наступление не перекрестив лба,не посчитав сил противника,потребных для того собственных сил,не подумав ни про снабжение,в общем хуже Чапаева,тот хоть картофелины перед боем расставлял. И немецкие генералы хороши.Они может в хорошем случае знали об американских силам,но чегой-то решили,хрен ли,заломаем их по-быстрому,потом и за русских возьмемся. И не волновало их,что выпуск самолетов и танков упал катастрофически,топлива мало и пр. ,что Америка вообще за океаном...Молодец ,маугли! Вот образец оперативного мышления.(на базе игры каунтерстрайк).

А Сталин перед наступлением ,например,делал втык военачальникам: мало снарядов запасли,мало патронов,мало орудий и танков.Каждый выпущенный по врагу снаряд бережет жизни наших людей.Лучше выпустить на десять снарядов больше,но главное сберечь людей. И еще он,после Сталинграда запретил проводить крупные операции по окружению немецко-фашистских войск на нашей территории. Не окружайте немцев,а выбрасывайте их с нашей территории,окрыжать будете в Европе,а нам еще хлеб сеять надо,людей наших поберечь,которые в войну натерпелись.

М-дя.... Еще одно последствие каунтерстрайка....
А скажите как это крестьяне,вооруженные мотыгами, сумели завались 600 человек в ливанской войне,в армии обладавшей авиацией,тяжелой артиллерией,спутниковой разведкой,ракетами,танками (два десятка,по-моему подбили,часть восстановлению не подлежит) несколько десятков захватили в плен? И ничего израильтяне не добились... Это провал.....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-11-2007 - 15:52

маугли,воистину сказано знания человеческие ограничены,а невежество беспредельно.... А дедушка- артиллерист никогда не рассказывал вам о стрельбе с закрытых позиций? Миномет и гаубица у него ,понятное дело, только прямой наводкой стреляли,особенно в Манчжурии....

Сегодняя да,артиллерия может хошь через холм,хошь через гору пальнуть,не то что в старые времена.Я пойду дальше и предположу что Сталин своим тираническим решением приказал нашим гаубицам и пушкам стрелять только по настильной траектории,проконсультируйтесь с дедом....
А с воздуха накрыть-запросто. Самая точная стрельбы это с воздуха.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-11-2007 - 15:54

Во всем этом балагане единственно верно, что русская артиллерия и верно училась стрелять с закрытых позиций именно в Манчжурии. Но было это не в 1945г., а почти на полвека раньше.

Насчет консультации с дедушкой, так это к сожелению не выйдет он давно умер от старых ран.
А вот насчет закрытых позиций так это с высотками, да холмами не очень то пересекается. Только в голой степи между целью и артиллеристким орудием почти всегда позиция открытая, да и то земля знаете ли круглая, если вы это еще не забыли и линия горизонта ограничивает видимость. Кроме того, между целью и орудием может быть густой лес и при том, что это равнина цели не видно. Поэтому-то артеллиристов натаскивают на математику, чтобы они могли нацелить орудие на цель не видя ее в упор, а только орентируясь на математические расчеты. Теперь объясните мне невежде, какое все это отношение имеет к тому факту, что простой земляной вал естественной возвышености был способен помешать эффектной деятельности артеллерии. Конечно не всегда и вершины обстреливались весьма просто. Вопрос насколько далеко можно было достать, то что находилась наверху стреляя снизу. Тут надо было авиацией бомбить, но усатый сомолеты берег больше чем пехоту.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 30-11-2007 - 17:59

Угу! Очевидно, именно по этой причине штурмовик Ил-2 стал самым массовым самолетом 2-й мировой.

Скажите пожалуйста только, к какому времени все это относится насколько мне известно с середины прошлого века военная наука шагнула далеко вперед.
Использование штурмовиков было ограничено необходимостью уничтожать вражеские цели способные помешать продвижению других родов войск.
Ил 2 почти не использовали для помощи пехоте.
Артобстрел осуществлялся в виде той пилюли половинку от головы половинку от живота. 15 минут это мало надо было калошматить врага до получаса и более. Но снаряды стоили денег, а жизнь солдата не хрена не стоила. Потому как он всегда мог разочароваться в коммунистических идеалах. Вот поэтому большевикам было выгодно пустить народу кровь.

"Традиционное" российское расслабление после трудового дня "выпил-закусил" гораздо проше осуществить и оно гораздо дешевле посещения спортцентра полугодовой абонемент в который стоит 25-60 тыс рублей.

Кроме того государство сейчас поддерживает усиление религии, которое неодобрительно относится к физическому здоровью.

Короче храмы вместо бассейнов.

А это очень просто. Все меры по охране стоят средств, на них надо отвлекать часть общественного продукта. Чем больший продукт находится в распоряжении общества, тем больше эта часть.
Есть и пункт б. Производственные мощности в большой доле вынесены в третий мир. А обеспечивать производственную безопасность отношений юриста с его секретаршей несколько проще.

Большое спасибо

В артподготовке "дольше" не всегда значит лучше. Вон в Первую мировую генераль Невиль проводил артподготовку 9 (девять) дней подряд. Чем все это кончилось - хорошо известно. Германское командование в процессе такой длительной артподготовки просто отвело войска с переднего края - и эти отведенные войска и сорвали последующее наступление французов. А вот хорошо проведенная артподготовка в 15 минут длиной такой возможности не дает, но урон врагу наносит серьезный.

Будьте добры, объясните, зачем вы написали эту бессмысленную фразу? Разговор ведь идет о действиях артиллерии в ВОВ. Просто что бы хоть что-либо ляпнуть?

Ну что за белиберда?
«Основным же назначением Ил-2 была непосредственная поддержка войск на поле боя и борьба с танковыми и моторизированными группировками противника на линии фронта и в ближних тылах, на переправах, при подготовке атак и т.д».
http://base13.glasnet.ru/text/shavrov2/2-17.htm
«"Согласно заданию основным назначением БШ-2 являлось "...уничтожение живой силы противника во всех вероятных положениях и его боевых средств».
Впрочем, коли вас не устраивает Ил-2, то стоило бы вспомнить о пикирующем бомбардировщике Пе-2, коих за войну было выпущено более 11000 шт.
И последний, наиболее феерический бред.

Откуда вы, маугли, вообще взяли 15 минут? Наступление под Москвой и под Сталинградом начиналось с артподготовок от 70 до 90 мин. на разных фронтах.
Позже время на артподготовку стало в некоторых случаях сокращаться, но не за счет бедной пехоты, а за счет фантастической концентрации артиллерии, особенно на направлениях главного удара. Самое малое время огневой подготовки это 25-минутные огневые налеты в Висло-Одерской (1-й Белорусский) и Берлинской операциях. Впрочем, количество снарядов, выпущенных за эти 25 минут намного превосходило более ранние и долгие артподготовки за счет массирования огневых средств и интенсивности огня.
В общем, маугли, я вас честно не понимаю. Как что не скажите, так все в лужу. Вы бы хоть для разнообразия что-нибудь почитали.