Отношение к человеческим потерям в СССР

Нет.
Но многие мои друзья служили в конце 70 начале 80.
Кто-то сталкивался с издевательствами кто-то нет. Кто сталкивался упоминал об этом вскользь и неохотно. Кому приятно живописать о вымытом зубной щёткой сортире.
Практически все считали эти 2 года потерянными, по причине дебилизма и ненужности такой службы. Исключение составлял воевавший в Афгане.

Вы привели некие цифры которые неизвестно как получены.
Например у нас инвалид это сложности с хорошооплачиваемой работой.
Так как насчёт рисков?

Со жратвой в целом у нас тоже не очень.
Преступность тоже. Дороги ужасные,так что аварий хватает
Всем антидепресантам предпочитаем табачок и выпивку, от чего инвалидов больше вопрос.

Впрочем если вы считаете, что погадав на кофейной гуще можно получить факт,то не буду вас разубеждать.

Гы! Ну на нет, и суда нет.
Я свои два года в армии потерянными не считаю.

Очевидно, вам нечего больше возразить, кроме как «цифры плохие». Успехов.
А насчет рисков, так вы, похоже, не совсем понимает, что такое риски.
Риск стать инвалидом исчисляется через соотношение инвалидов и населения, риск сесть в тюрьму, - соотношение заключенных и населения и т.д. Я вам риск продемонстрировал.

Опять идиотничаете, вегра. Или это ваше нормальное состояние?
Факт, который я привел, это процент инвалидов в населении страны. Мне его хватает для обоснования необходимой тезы. Необходимая и достаточная информация. А разбираться в вопросе, в каком соотношении и какие именно причины инвалидности в США мне не нужно. Для обоснования доказываемой тезы это излишняя информация. Вам охота знать, вы и выясняйте.
Впрочем, я давно заметил вашу слабость и неспособность к корректной аргументации

Цитирую вас.

По роду деятельности(разработка РЭА) приходилось иметь дело с измерениями. Казалосьбы(многие именующим себя профи так и думают) чего проще подключил прибор, произвёл замер, получил результат с требуемой точностью. Ни фига подобного. Несмотря на то, что почти всё регламентировано можно намерить совсем не то, или то, что "требуется".
А здесь вообще толком неизвестно что и как "меряют" и считают. Поэтому повторяю в последний раз нет смыла сравнивать цифры неизвестно как полученные, тем более использовать их в расчётах.

Кстати из ваших цифр можно запросто сделать вывод что инвалиды живут дольше здоровых Ведь живут в Штатах дольше, а инвалидов там больше. и попробуйте доказать что это не так.

И вам всего доброго.

Вот так я и полагал! Заканчивается тем, что «цифры не правильные».
Толком неизвестно что и как меряют только для вас, но это не означает, что не существует унифицированных методик «измерения».
Существуют достаточно четкие критерии инвалидности, как таковой.
Это дело прописано в ряде международных актов. Как то, «Декларация о правах инвалидов» от 1975 Генеральной Ассамблеи ООН, «Всемирная программа действий в отношении инвалидов» от 1982 ГА ООН, «Стандартные правила обеспечения равных возможностей для инвалидов» от 1993 ГА ООН и др.
Национальное законодательство подписавших стран (а это все более менее развитые страны) строится на основе названных международных документов.
Никаких оснований сомневаться в приводимых мною цифрах (тем более для России я взял не официальные, а максимальные общественных организаций) нет. Как бы названный факт не разрушал ваши стереотипы.

Доказывать я в данном случае ничего не должен, а ваше суждение попросту логически незавершенно. Это станет очевидно, если вы правильно формализуете фразу. Восставьте где нужно «все», «некоторые», «в среднем», и будет вам счастье.

Отвечу тоже
1)Про питание соглашусь с vegra, чем собственно говоря у нас лучше? Вы напрасно думаете, что там жрут одни гамбургеры, очень много заведений с приличной и дешевой едой.
2) Преступность в основном процветает в негритянских и мексиканских районах и как правило за их пределы не выходит.
3) Автомобили это вообще бред (жаль сразу вам про эту версию не сказал), количество дорожных проишествий за все время прибывания в США аварий я увидел меньше чем по дороге из аэропорта Пулково домой. Культура вождения там напорядок выше, все ездят по правилам, а не по понятиям как у нас, к сожалению. С минимальным опытом вождения, чувствовал там на дорогах королем.
4) Ну про больные головы это домыслы, тут даже комментировать нечего...

Честно говоря так и не понял, что вы подразумевали под словами
"Но факт остается фактом."

Я вообщем-то хотел до вас донести, что жизнь инвалидов в США намного дольше чем у нас, поэтому их там и больше, статистика тут все искажает. Что в принципе vegra тут и сформулировал ранее. Вы просто напрасно стали приводить в пример США, там уровень жизни всегда был выше(в том числе и по объективным причинам...отсутствие войн на территории метрополии и т.д.)

P.S. Когда оппонентам задают вопрос: "Ты в армии служил?" обычно в ответ следует вопрос: "А ты с бабой спал?"

А опять же все просто. Америка лидирует по количеству людей с лишним весом.
По статистке таких жирных в США 60%, а в России 30%.
http://www.diabethelp.org/ojirenie.html
Вот и рассказывайте дальше про питание.

А негров и латинос, как я понимаю, вы американскими гражданами не считаете?
Про автомобили не буду настаивать, хотя по личному опыту, ездят американцы плохо.

А и не надо ничего говорить, лучше почитайте.
http://www.lossofsoul.com/DEPRESSION/statistic.htm
Или вот, «Во многом с этим связано то, что в странах экономически более развитых, с более высоким уровнем жизни - как в Европе (прежде всего в Германии и странах Скандинавии), так и в Америке (в первую очередь США), - отмечается большая распространенность депрессии и пограничных нервно-психических расстройств, особенно тревожных. Именно депрессивные и тревожные расстройства, нередко в сочетании друг с другом (так называемая «тревожная депрессия»), являются основными диагнозами среди душевных болезней, регистрируемых в США (Lydiard R.B., Brawman-Mintzer О., 1998). При этом ожидается, что в ближайшие годы бремя депрессии и ее осложнений будет только возрастать (Sartorius N., 2002), несмотря на современную медикаментозную терапию. В результате в ближайшие 15-20 лет ожидается перемещение депрессии на второе место среди всех причин временной нетрудоспособности населения (Christodoulou G.N. e.a., 2002)».
http://psymax.ru/lib/psysom/000034_65.html
Впрочем, как я уже говорил, это всего лишь с моей стороны предположения. Вам охота вы и выясняйте.

Гм! Бывает. А вы в школе хорошо учились?
С таблицей умножения проблем не было?

М-да. С логикой у вас явно проблемы. Объясняю!
Если отечественные инвалиды живут меньше, так ведь и общая продолжительность жизни меньше, и на соотношение это не влияет. Понятно?
Впрочем, очевиден и еще один аргумент. В среднем по миру инвалидов около 10%. Это и в Англии, и в иных развитых странах. Немного больше, немного меньше, но в принципе так. И только США резко выделяется.
Если вам душа не позволяет признать, что уровень инвалидности в США выше, чем в России, то Бог с ней с Россией.
Сравнивайте с Англией, где на 60 млн. населения 5 млн. инвалидов.
Как вы это отличие объясните?

По моему мнению, основанному как на всевозможной литературе, так и на личных впечатлениях, американское общество это урод, коверкающий и «расчеловечивающий» своих членов.
В современной России ситуация так же хреновая, но различие следующее: если России, это нормальный социум, который сейчас болен, то американское общество, урод от рождения. Генетический урод.

Обычно, это где?
Впрочем, если человек не служивший берется разглагольствовать о неуставных взаимоотношениях, дедовщине и т.п. в армии, подобные разглагольствования аналогичны разговорам девственного подростка о сексе.

Один наш сатирик(вроде Жванецкий) выдал любопытный афоризм.
Не служил, не сидел, не пьёшь - поговорить не о чем.

Кстати, да. Насчёт депрессий. Тут у Гоблина на форуме дали замечательную ссылку - на интервью с главредом журнала "EXiLE" (или как-то так) - 100% янки, но хорошо знающим русский язык, русофилом, можно сказать.
Запомнилось то, что он считает русских "внутренне свободными". У нас, по его мнению, вообще нет "глубинного страха" американцев - "стать лузером". И это (опять же по его мнению) - очень сильно заметно.

Про толстяков - тоже есть инфа из первых рук. Одна из моих друзей жила в США "по обмену" 2 года, в обычной американской семье. В 1999-2000 году, если не ошибаюсь. Вот она похоже говорила. Удивительное небрежение едой: для американца нормально неделями и месяцами сидеть на "пище из макдональдса", на кукурузных хлопьях, залитых обезжиренным молоком, на "китайском фаст-фуде". Рассказывает, что очень много толстых людей, причём не как в России... Такое ощущение, что у американцев растёт прежде всего задница, и люди выглядят точно как "толстые клоуны" из их комедий: тонкие ножки, узкие плечи.. и ОГРОМНЫЙ зад.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-12-2007 - 11:12

Это он по себе судит :-) Удивительно мерзкий человечек.

Вот именно! Один ваш сатирик.

Макдональдс считается едва ли не самой дешевой забегаловкой, разве что KFC еще ниже. Уточни, что является дешевым китайским фаст-фудом??? Кукурузные хлопья, с тем что у нас продается даже несравнить. Очень много магазинов где продаются продукты питания привезенные со всего мира. Видел супы из Санкт-Петербурга, варение из Тамбова, к примеру.

Толстые люди есть, и такие как ты описывал, но их уж точно не большинство. Очень популярны на данный момент фитнесс-центры.

Ожиревшие жертвы гамбургеров требуют от McDonald`s $100 млрд

время / дата : 2003-07-25 10:45:48

Страдающие избыточным весом американцы намерены потребовать через суд от ресторанов McDonald`s компенсации в размере 100 млрд. долларов. Истцы обвиняют McDonald`s в том, что высококалорийная еда, продаваемая в этой сети ресторанов, вызывает привыкание, ведущее впоследствии к ожирению.
В России с самой известной в мире сетью закусочных фаст-фуд пока никто не судился. Однако, как отмечают эксперты, большинство россиян, лечащихся от полноты, являются завсегдатаями ресторанов именно сети McDonald`s.

Как рассказала ГАЗЕТЕ сотрудник Института питания РАМН, врач-диетолог Ольга Григорян, еда из McDonald`s в первую очередь вредна тем, что она богата жирами и углеводами, то есть высококалорийна. При этом в ней существует недостаток белка. Жиры в скрытом виде содержатся в мясе гамбургера и в картошке фри, а углеводы – в напитках и пирожках. С точки зрения здорового питания такая пища является абсолютно неправильной.

По мнению Григорян, гамбургеры и картошка фри из McDonald`s опасны еще и тем, что действительно вызывают привыкание. Человек, находящийся в состоянии стресса, стремится «заедать» свои переживания. Для этого ему и требуются «быстрые калории» - пища, которая быстро усваивается, то есть еда из McDonald`s. «Поскольку же эта пища еще и вкусная, человеку хочется употреблять ее снова и снова», - добавляет эксперт.

В Америке зависимость от фаст-фуда уже грозит компании чередой судебных исков. Как стало известно ГАЗЕТЕ, о намерении подать на McDonald`s в суд заявил известный американский адвокат, специализирующийся на групповых исках, Джон Бэнжаф.

По его мнению, эпидемия ожирения, охватившая Штаты в последние годы, является достаточным основанием для того, чтобы судиться с одной из самых известных в мире сетей ресторанов фаст-фуд. "В настоящее время табачные компании должны выплатить в США для погашения расходов на здравоохранение около 200 млрд. долларов. За эпидемию ожирения, причиной которой послужил как раз «мусор», выдаваемый различными компаниями за еду, кто-то также должен ответить", - объяснил суть предстоящей судебной кампании Бэнжаф.

По словам адвоката, он располагает данными последних научных исследований, проведенных в Принстонском университете, согласно которым сочетание насыщенных жирами и сахаром продуктов, использующихся для приготовления обедов в McDonald`s, вызывает у человека привыкание, аналогичное табачной зависимости.

По его подсчетам, в настоящее время уровень взрослого населения США, страдающего от ожирения, превысил 65%. При этом лечение различных болезней, связанных с избыточным весом, обходится американской системе здравоохранения в 117 млрд. долларов в год. Четвертая часть еды, потребляемая людьми из этой группы, покупается в фаст-фудах. Это означает, констатирует Бэнжаф, что МcDonald`s как лидер рынка отвечает за 5% ущерба, наносимого американскому здравоохранению, что составляет около 5 млрд. долларов в год.

Пока страдающие от ожирения истцы еще не определились с размерами компенсации причиненного им McDonald`s ущерба, но сейчас сумма компенсации колеблется в пределах от 50 до 100 млрд. долларов. В российском представительстве McDonald`s отказались комментировать ГАЗЕТЕ факты, выявленные Бэнжафом, но при этом опровергли то, что продаваемая в ресторанах McDonald`s еда вызывает привыкание и провоцирует переедание.

В США это уже третья волна обвинений в адрес McDonald`s со стороны американцев, страдающих избыточным весом. Первый подобный иск появился в июле прошлого года: Цезарь Барбер из Бронкса, набрав 125 кг веса, посчитал, что в его заболеваниях, таких как диабет, высокое давление, а также в двух инфарктах, виноваты McDonald`s и еще три сети фаст-фуда.

В ноябре 2002 года до суда дошли восемь подростков, страдающих от лишнего веса и регулярно питавшихся в McDonald`s. Однако добиться компенсации от ресторана им не удалось. В январе этого года нью-йоркский суд отклонил иск подростков, мотивировав свое решение тем, что "в законе нет положения, которое защищало бы их от собственной невоздержанности".

Тем не менее череда судебных исков не прошла для McDonald`s бесследно. В феврале компания приняла решение обозначать содержание жира и калорий на всех своих продуктах. Теперь посетителям McDonald`s сообщается, что биг-мак содержит 493 калории и 22,9 г жира. А биг-мак с суперпорцией жареной картошки и большим шоколадным коктейлем содержит 1495 калорий. Для человека, который не занимается тяжелым физическим трудом, то есть для типичного горожанина, рекомендуемая норма составляет 2000 калорий в день для женщин и 2500 калорий для мужчин.

По словам российских представителей ресторанной сети, в нашей стране до сих пор иски подобного рода не подавались. McDonald`s старается максимально полно информировать своих посетителей о том, что они едят. В рекламных брошюрах, в которых изображены все продукты, полностью расписаны их калории.

Тем не менее проблема ожирения, столь катастрофическая для Штатов, актуальна и для России. У нас избыточный вес в среднем встречается у 30% населения трудоспособного возраста, причем чаще всего - у женщин. Это чуть больше, чем в Германии и Англии. Эксперты признают, что рост числа полных людей увеличился с появлением фаст-фуда (не имеет значения, какая у него вывеска). Как констатирует Ольга Григорян, практически каждый приходящий в клинику лечебного питания полный человек регулярно питается именно в фаст-фуде. И теперь, после событий в США, судебные иски могут возникнуть и к российскому отделению McDonald`s.

http://www.federalpost.ru/social/issue_11207.html

Это что-то меняет в сказаной им фразе?
Если бы сказал ээ.. Путин? Что был бы другой смысл?

Меняет ли? Дело в другом. Просто фраза не имеет смысла. И назвать ее афоризмом могут только «свои». Ибо она получает смысл только в рамках языка, кодов, смыслов одной тоталитарной секты, а именно отечественной интеллигенции. И этот смысл оскорбителен для русских людей.

Если отделить интеллигенцию от народа, оплевать её, унизить, посадить заставить для "Защиты Родины" чистить армейские сортиры и маршировать, то стоит ли удивляться что основные российские достижения это водка, АК и нефть. Что большАя часть населения живёт как скоты, а любое посягательства на свой образ жизни воспринимает как наезд на "Родину" и отсутствие патриотизма.

ЗЫ Вы ещё Геринга,насчёт культуры прцитируйте. Да и по поводу интеллигенции он как и вы высказывался.

Это сообщение отредактировал vegra - 05-12-2007 - 16:30

Ясное дело, что некоторые люди очень любят, как в старом советском анекдоте перевести стрелки. Мол, а у вас негров линчуют!
Насчет обилия толстяков в Америке, то это правда, но правда о бедной Америке. Все кто чего-нибудь стоят стараются держать себя в форме.
А вот подростковый алкоголизм и наркомания - это проблема России. Причем проблема ужасная и достойная отдельного обсуждения например в болтанке исторического форума. Я вижу, что ее появление не привело к большей сознательности со стороны некоторых форумчан. Вырождение тем продолжается...

Про "мак" - ооочень интересно. Фишка в том, что мы тут в России сейчас не очень понимаем, насколько американцы меркантильны. Вот это вот - "едва ли не самая дешёвая" - для большинства людей в США - дополнительный плюс (по-моему).

"Китайский фаст-фуд" - обобщённое название восточной еды, которую можно либо заказать по телефону (интернету), либо купить полуфабрикат для "микроволновки" по пути домой.

По остальной пище... "Много" - это не значит "большинство", понимаешь? Основной массив пищи - суррогаты. В России это тоже во многом так...
Но в Москве молоко (как я уже писАл) можно купить хорошее дёшево. В США это гораздо сложнее. Плохое - дешевле, хорошее - дороже.

Если интересно - могу поподробнее узнать, - дама "на телефоне" часто :-).
Вообще, у неё весьма скептический взгляд на "запад"... Вот только что приехала с Кипра, - резюме такое, что природа хорошая, а вот цивилизации почти нет. Дикие люди, дикие нравы...

Что людей - большинство, я и не говорил. Просто она (да и другие люди) мне рассказывали о том, что толстяков в США на улице намного больше, чем у нас, и, что самое неприятное, они НЕ СТЕСНЯЮТСЯ этого. Надеюсь, не надо объяснять, что если человек чего-то НЕ СТЫДИТСЯ, это будет расти?

Да не огорчайтесь вы так! Если вернуться к заявленной теме - давайте обсудим вопросы жизни и смерти в разных культурно политических сообществах. Я, например, читал у Пикуля, что родители японского солдата, отправляя его на войну, фактически, как бы это сказать... хоронили его, т.е. в храмах его "отпевали" как умершего...

Не так... По кодексу Бусидо (самурайский), который активно пропагандировался в имперской армии, мужчина, уходя на войну, априори считался мёртвым. Что, в их мировоззрении, давало дополнительные силу и храбрость. Соответственно их и провожали так, и души убитых на поле боя - слетались в храм Ясукуни в Токио (если не ошибаюсь). Отсюда и феномен камикадзе.

Это если коротко. А так - тема огромная.

Это показывает насколько во внешне толерантном и улыбчивом американском обществе накопилось злобы всех на всех, ненависти и подлости...