Отношение к человеческим потерям в СССР

Иными словами, «служить в армии» и «быть в дерьме» для Вас равнозначные понятия?

По порядку:
1) Это действительно фильм «Взвод»;
2) Удивительный фильм, но убили там не «всего двух», а туеву хучу вьетнамцев (в т.ч. мирных жителей);
3) Сортир в фильме не имеет ничего общего с московскими кабинками, и «технология» чистки вовсе не «оттащили бак в кусты»: вытащили, оттащили в сторону, залили бензин – и жгут до полного выгорания содержимого (кстати, начав работу днем, на закате они еще жгли);
4) «Двоим чистить сортир» велит вовсе не командир, а пьяные старослужащие (!);
5) Более того, один из назначенных в «говносжигатели», а именно – главный герой фильма Тейлор, только что вернулся в часть после боевого ранения (!!). Так с повязочкой и работает;
6) Самое смешное в том, что Тейлор – интеллигент (!!!): из колледжа добровольцем во Вьетнам. Бедная американская интеллигенция! ( )
Попутно, вопрос, уважаемый vegra: сколько всего случаев неуставных взаимоотношений показано в фильме Стоуна «Взвод»?
7) К байке о «чистке зубными щетками сортиров» могу добавить байки «о подметании ломами», «о собирании энергии ведрами», «о покраске травы в уставной цвет» и еще минимум десяток других. А будь у Вас личный опыт службы, Вы бы знали, что зубные щетки действительно удобно использовать, например, при чистке водопроводных кранов. И их действительно используют, но, во-первых, исключительно старые щетки, а во-вторых – по собственной инициативе для сокращения времени уборки;
8) А на счет «думать»… Конечно, часть части рознь, но знаете, уважаемый vegra, если Вы в моей части заявили бы, что в армии думать не надо, народ полёг бы от смеха.

Это, простите, в каком же году отроки лупили очередями «практически в городе»?
------------------------------------------

Возможно, я не совсем корректно выразился, поэтому уточню, что имел в виду вовсе не принудительное затаскивание. Речь шла об общих основаниях призыва и службы для всех, включая интеллигенцию, ведь не секрет, что сейчас один из основных побудительных мотивов поступления в ВУЗ – отмазка от армии. С таким подходом у интеллигенции есть все шансы превратиться в касту хитрожопых недоучек.

Это сообщение отредактировал Zavr - 08-12-2007 - 02:32

Если Вы читали темы в оружейке и политике, то наверно видели ссылки на статистику в Прибалтике и Молдове, по которым видно, что после легализации гражданского короткоствольного оружия в этих странах уровень убийств и иных насильственных преступлений существенно снизился, в то время как в России уровень этих преступлений растет. Общался с местными- они рассказывали, что аргументы противников были теми же самыми- народунасбыдлоалкоголики неуравновешенныенапьютсявсехпрохожихперестреляют (читается на одном дыхании, т.к. это наверное заклинание такое))
насчет тиров- в чем проблема? для дистанций свыше 200 метров действитльно сложно найти стрельбище, но можно пристреливать в охотугодьях в местах отведенных егерем. а уж галерею в 25 метров можно найти в любом тире системы Динамо, РОСТО, такие тиры есть почти во всех крупных ВУЗах.
Насчет бойни- Вы можете привести хотя бы один пример против более десятка(по бывшим соцстранам и эксреспубликам СССР) где уровень преступности вырос бы после такой легализации- ну хотя бы один пример

:-) Основная проблема "короткостволистов", что статистику, отражающую сложные и многоплановые процессы в к.-л. обществе они сводят к простому "продают-не продают". Уже СТОЛЬКО раз носом тыкали, что даже смешно в очередной раз про эти цЫферки читать. По той же Молдове - преступность не от "легалайза" уменьшилась, а "легалайз " решились принять потому, что она стала уменьшаться (там куча народу уехала из страны - самых "активных"). Ну и т.д. Если надо умное почитать, не стОит ходить по сайтам вроде "ганз-ру".

P.S. Впрочем, тема "легалайза КС" - это спор с верующими, так что всем предлагаю его завершить. Толку не будет... Вон, на "ВИФ2" вообще темы о "разрешении свободной продажи личного оружия" запрещены, ввиду 100% начинающегося флейма (слишком много тут же набегает оголтелых).

Это сообщение отредактировал CryKitten - 08-12-2007 - 15:04

Сам не служил. Но из многих моих знакомых и родственников (примерно середина - конец 70-х начало 80-х).
Один остался доволен службой(моряк) получил специальность повара, посмотрел мир.
Ещё один был доволен потому что было много чачи и баб(учитывая какой он болтун по жизни... как он реально служил неизвестно)
Один служил музыкантом практически рядом с домом(полчаса на общественном транспорте) Половину времени проводил дома. Фактически армия никак не меняла его жизнь.Как он жил до и после армии так он практически жил служа в армии.
Один считал что занимался делом (миномётчик воевал в Афгане) Получил проблеммы с зубами и желудком, а ещё вражеская лошадь больно за жопу укусила. Если бы не броник было бы совсем не смешно.
Два инвалида. Один на голову (застрелил на посту случайного прохожего) у другого отбиты внутренности. Заезжее начальство пожелало увидеть реальные бои без правил.
Один похудел килограммов на 40 (больше 100кг при росте примерно 170) но потом за полгода всё наверстал.
Один служил офицером на аэродроме после института и чтобы не спиться как многие, менял свою долю спирта на радиодетали и занимался радиолюбительством.

Остальные несколько десятков просто считали 2 года потеряным временем. Которые им ничего не дали и ничему не научили.
По моим наблюдениям кто был раздолбаем так им и остался

Был ещё один который ущёл хилым юношей а когда я увидел его был здоровенный офицер, Но он вроде учиться пошёл в Рязанскую академию ВДВ(или как она там праильно называется)

Как я по вашему должен относится к армии?

Не уверен. Там американцы обороняют какую-то безимянную высоту, которые вьетнамцы хотят захватить. Вьетнамцев там показали только двоих они во время очередной атаки прорвались в окопы где их и положили.
В итоге в живых остаётся только один.

Москва, окраина. За Балаклавским проспектом овраг за ним поля, деревни, леса. Конец 60-х Винтовка (бегло посмотрел в инете но не нащёл эту модель. Видел её в фильме "Скромное обаяние буржуазии, там она фигурирует с оптикой и глушителем) самозарядная складная с магазином в прикладе 12 зарядов. Легко, секунд за 20 разбирается на 2 части сантиметров по 40-50, очень лёгкая и изящная. Куплена в простом советском магазине за 25 рублей.
Довольно точно била метров на 300. несмотря на то что после разных экспериментов по ведению автоматической стрельбы она стала наискосок срезать часть донца пули и часто давать осечки. ВЕСЧЬ. Давно уничтожена. И вообще я пошутил.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 09-12-2007 - 13:20

А ещё есть статистика США по штатам. Где обороняться с оружием запрещено там число насильственных ниже, чем там где запрещено.
Может если "короткоствол" разрешат то от нас тоже "активные" разьедутся.

Наличие у граждан оружия самообороны является фактором общей и специальной превенции, и многие криминологические исследования, в частности исследование Лотта, это подтверждают, да и статистика по странам где в последние десятилетия оружие было легализовано это подтверждают, почему-то серъезное падение насильственной преступности идет после, а не долегализации. Скока раз тыкали? ткните меня разок в данные, которые опровергали бы позитивное воздействие этого фактора на снижение преступности. Еслибы был только один пример, то можно было бы поставить влияние этого фактора под сомнение. И какие кроме этого фактора "сложные и многоплановые процессы" сработали в Молдове, Литве, Латвии,Эстонии, Болгарии, Чехии, Словакии и т.д. и т.п. но не сработали в России и на Украине?
Насчет курицы и яйца в Молдове - закон принят в 1994 году, существенное снижение преступности пошло после 1995
А вот кстати и обратный пример- оружие в Великобритании в 1997 году запретили- вот результат уровень убийств вырос на 25%
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml...09/ncrime09.xml
А по поводу штатов - самый жесткий запрет на оружие в Округе Колумбия,сравните например с Флоридой или Техасом, где самые либеральные законы
Вы говорили начет данных о случаях самострела, у Вас нет разбивки по данным, гражданские/не гражданские, а то попадалось мне исследование, которое подсчитало что более 60% несчастных случаев с оружием у сотрудников МВД


а обсуждение можно перенести например сюда, чтобы не оффтопить
http://www.sxn.today/index.php?showtopic=106394&st=0

P.S. Кстати насчет ганзы-чем Вас там обидели?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 08-12-2007 - 16:27

Да не хочу я на эту тему говорить. Это вопрос ВЕРЫ.

Насчёт "ганз.ру" - очень мне не нравятся плакаты "олег-волк", которые на "ганзе" вывешены. Уже из-за них единственно у нормальных людей может появиться отвращение к "дрочащим на большие пушки" индивидуумам.

И это при том, что само по себе оружие мне нравится, много какое держал в руках, из некоторых образцов - стрелял, диапазон - от мелкокалиберной винтовки - до ПТУРС. Но вот, зная ЧТО сейчас, и без легалайза, в стране с оружием творится, - резко против КС в России.

причем здесь вера? мне кажется вера, или точнее фобия у большинства противников- но я же не начинаю их в чем-либо обвинять, а предлагаю аргументировано обосновывать свою позицию.
А какие плакаты не понравились-то? вроде плакаты как плакаты
И что сейчас твориться с оружием? По тому оружию которое находится у государства все понятно- бардак и коррупция, но что такого страшного творится именно с гражданским оружием???

Просто даже Маугли понял, что не было у кровожадного Сталина пятилетнего плана по тому, сколько миллионов своих солдат следует положить на поле боя.
Статистика израсходованных боеприпасов крупного калибра во время крупных операций ВОВ это подтверждает. И вообще, даже в советско-финскую войну красноармейцев без прикрытия танков в атаку старались не водить.
Зато человеколюбивые англичане во время рейда в Дьепп были на высоте, угробив пару девизий в бессмысленной десантной операции... Впрочем, может, они канадцев и за людей не считали...

Не знаю, чем вы смотрите и как приходите к выводам...
Как правило те кто усатого нахваливает просто не желает признавать неприятную правду, что у себя дома что-то было не ладно, как будто бандит Коба олицетворяет собой Россию того времени. Мол всякий выпад против него это выпад против русского народа. Интересно, а если бы татаро-монгольское иго имело место всего 50 лет назад вы бы также за честь хана Батыя заступались?
В принципе русская история не так уж изобилует зверствами. Чего только стоят столыпинские галстуки По сравнению с большевиками Столыпин был просто Божьим Ангелом во плоти.
Я думаю, что период большевизма в России в конце концов будут называть вторым более коротким татаро-монгольским иго потому что таким он и являлся.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 11-12-2007 - 00:15

Не смешите людей! Маугли и понял! Он фанатик, и потому к доводам разума глух принципиально. Он и сейчас бормочет свою протухшую дребедень.

Маугли, я руководствуюсь только фактами. А Вам перед тем как идти на форум советую что-нибудь почитать. А то Ваши посты очень смахивают на клоунаду: фактов ноль, мысли ноль, одни демшизоидные (извините за термин) штампы и эмоции. Не думаю, что аргументация: "Это любому лоху понятно", кого-то здесь кроме Вас устраивает.

Оцените национальную принадлежность главных большевиков. Сколько среди них было татар? а тем более монголов?

Как обычно, антисоветизм, как форма русофобии густо заваренный на невежестве и недомыслии.
Потому как можно просто посмотреть статистику.
«Пострадавшие от несчастных случаев на производстве в США делятся на три категории. Первая категория включает менее серьезные случаи, которые не связаны ни с потерей рабочих дней, ни с потерей нормальной трудовой активности. Вторая - это случаи, связанные с ограничением обычной трудовой способности. Третья категория - это более серьезные случаи, которые приводят к утрате трудоспособности на один рабочий день или более.
По данным Института США и Канады, в 1999 году общее количество несчастных случаев, зафиксированных БТС, составляло 5,7 млн, из них 3 млн относились к первой, 1 млн - ко второй и 1,7 млн - к третьей категории. В случаях, относящихся к третьей категории, средняя продолжительность утраты трудоспособности составляла пять дней.
Травматические повреждения, приведшие к утрате трудоспособности на один день и более, расположились следующим образом в порядке убывания: растяжение суставов и сухожилий, ушибы и контузии, порезы и рваные раны, переломы, множественные травматические повреждения, ожоги, кистевые травмы, разрывы сухожилий, ампутации.
В 1999 году произошло 6023 случая со смертельным исходом. Из них 2614 случаев, или 43,4%, составили фатальные случаи на транспорте. Случаи насильственной смерти на работе, в основном убийства и самоубийства, составили 14,8%. Третьей из самых распространенных причин случаев со смертельным исходом были падения - 717 случаев.
Общий уровень травматизма на производстве в США в 90-е годы постоянно снижался. За 1990 - 1999 годы общее количество несчастных случаев на производстве, фиксируемых БТС, сократилось с 6,8 до 5,7 млн. Число случаев, связанных с утратой работоспособности на один рабочий день и более, за тот же период уменьшилось с 2,6 до 1,7 млн, или с 3,4 до 1,9 случая на 100 занятых полный рабочий день. Число случаев со смертельным исходом сократилось с 6632 в 1994 году до 5915 в 2000 году».
http://www.penza-job.ru/view/95.html
«Каждый день в США 9000 человек получают производственные травмы , 16 человек погибают, а 137 человек умирают от профзаболеваний. Данные Национального института охраны труда (статус федерального агентства). Недооценка случаев составляет 50-70%».
«В 15 странах ЕЭС всего 131,5 млн. работников, здесь травмы у 4 760 000 чел., в том числе 5550 чел - смертельный исход».
http://www.avsstroy.ru/bezopasnost-1-5.htm
В РСФСР «В 1995 г. было зарегистрировано 270 тыс. пострадавших в результате производственного травматизма. Из них погибло 6789 человек».
http://eco-mnepu.narod.ru/book/2001-4.htm
Во всем СССР тогда же около 400 тыс. случаев производственного травматизма.
Учесть численность населения и примерно подчитать несложно. И СССР выглядит очень неплохо.

В галлипольской операции 1915 г. антантовцы бессмысленно уложили 145 тыс. своих солдат...

Кстати,а что по этому поводу говорит наш дедушка-артиллерист? Какой у него на батареи был расход снарядов? Или никакого?

Насчет расхода снарядов не знаю. А то что неразберихи было много это точно. Вы знаете, что на войне очень важное значение имеет взаимодействие различных частей и если к батарее вовремя не подвезли снаряды, то что артеллерист будет и с пальца стрелять? А спросят и еще как спросят все равно с него. мало чего может он специально снарядов не запросил вовремя потому что решил немцам сдаться.
"Доверие" со стороны Советской власти как я думаю стоило державе может даже лишнего года войны.
Офицер должен думать о выполнении боевой задачи, а не о том, что с ним сделают, если он не успеет вовремя выйти на заданный рубеж или вовремя отдать приказ огонь батарее. Может у ОФИЦЕРА после убийства всех его родствинников и было очень большее желание распахать всю Германию снарядами, но без подвозки с тыла тут никак бы не обошлось.
А вы тут видно намеки делаете, мол не было никакого дедушки вовсе. У вас кстати сейчас новый президент еврей по маме с исконно русской фамилией.
Что же касается татар среди большевиков, то иго не может быть столь ПРЯМО связанно с национальностью... Это больше система управления государством... и правила наказания тех кто был в чем-то неправ.
Советский Союз - это не Россия, а сплоченный невинной кровью народов огромный конгломерат концетрированной глупости. Дуракам всегда была там дорога, дуракам везде там был почет. Именно поэтому люди с определенным складом ума с таким трепетным восторгом вспонимают ту эпоху. Для них она была олицетворением всего наилучшего, что может только существовать в природе.

А с кого ж спросить-то? С Вани Зилова? Командир командует подразделением и безраздельно за него отвечает,а не песенку про прекрасную маркизу командованию поет.... А вдруг и правда к немцам намылился? Были такие случаи и вы о них горячо писали. Значит надо его обезвредить пока не поздно.... Или в других армиях по-другому?

Ух,ты...Да чего там года,рех лет. Вот государство гражданам недоверяло-недоверяло,а они подвиги во славу его творили,на трудфронте надрывались,деньги-драгоценности несли. И все от недоверия друг другу.

Думать он конечно об этом не должен,а вот помнить обязательно.Даже такой знаменитый демократ как Уинстон Черчилль для улучшения качества ведения боевых действий на фронте предлагал расстрелять десяток другой английских генералов.

Президент в России пока старый.

Ну вот,вам такому умному в той России не улыбноло,а виноваты опять мы..... Нет в жизни справедливости! :)

Вы проявляете поразительное незнание истории, не было никакого татаро-монгольского ига, было монголо-татарское, т.к. было прямо связано с национальностью, ключевые позиции занимали именно монголы ))))))))))))))

Просто я стал возражать против того, чтобы США стали приводить в пример как аморальный образец. Разницу чувствуете?
Особенно смешно читать некоторые умозаключения, на основе статистических выкладок и прежде всего личного предубеждения, неподкрепленных никаким практическим опытом. Это напоминает мне байки с Запада о медведях, шатающимся по улицам русских городов.

А вы не пробовали доказать, что Иллиаду написал не Гомер, а другой грек, но которого звали также? Может вы правила арифметики забыли?
Перемена слагаемых в данном случае ничего не меняет.
Кстати, с каких пор систему управления государством стали увязывать с национальным вопросом? Вы к формальной логике не прибегайте!
Это вам не изуитское судилище.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 11-12-2007 - 23:12

т.е. вам все равно, вы не различаете татаро-монголы или монголо-татары, Австро-Венгрия или Венгро-Австрия, видите ли, ордынцы наверно не согласились бы с тем, что все равно кто доминирует в Орде монголы, татары, корейцы, русские. и не важен национальный состав элиты и все равно кто на ханском троне Чингизиды или Рюриковичи
А с логикой все же дружить надо