Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 11.12.2007 - время: 23:59)
т.е. вам все равно, вы не различаете татаро-монголы или монголо-татары, Австро-Венгрия или Венгро-Австрия, видите ли, ордынцы наверно не согласились бы с тем, что все равно кто доминирует в Орде монголы, татары, корейцы, русские. и не важен национальный состав элиты и все равно кто на ханском троне Чингизиды или Рюриковичи biggrin.gif
А с логикой все же дружить надо lol.gif

В школе рассказывали об орде которая возникла из монголов и управлялась ими. Но иго именовали ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ. Так сложилось в русском языке. Логика здесь ни при чём.
Например смотрим БСЭ
QUOTE
Важнейшим достижением в период княжения И. III было свержение татаро-монгольского ига.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 12.12.2007 - время: 13:06)
QUOTE (srg2003 @ 11.12.2007 - время: 23:59)
т.е. вам все равно, вы не различаете татаро-монголы или монголо-татары, Австро-Венгрия или Венгро-Австрия, видите ли, ордынцы наверно не согласились бы с тем, что все равно кто доминирует в Орде монголы, татары, корейцы, русские. и не важен национальный состав элиты и все равно кто на ханском троне Чингизиды или Рюриковичи biggrin.gif
А с логикой все же дружить надо lol.gif

В школе рассказывали об орде которая возникла из монголов и управлялась ими. Но иго именовали ТАТАРО-МОНГОЛЬСКИМ. Так сложилось в русском языке. Логика здесь ни при чём.
Например смотрим БСЭ
QUOTE
Важнейшим достижением в период княжения И. III было свержение татаро-монгольского ига.

Энциклопедия «Кругосвет»

МОНГОЛЬСКОЕ ИГО (монголо-татарское, татаро-монгольское, ордынское) — традиционное название системы эксплуатации русских земель пришедшими с Востока завоевателями-кочевниками с 1237 по 1480.
Согласно русским летописям, эти кочевники именовались на Руси «татарове» по названию самого активного и деятельного племени отуз-татар. Оно стало известно со времени завоевания в 1217 Пекина, и китайцы стали называть этим именем все племена оккупантов, пришедшие из монгольских степей. Под названием «татары» захватчики вошли и в русские летописи как обобщающее понятие для всех восточных кочевников, опустошавших русские земли.

Современные исследователи в оценках более чем 240-летнего властвования Орды над русскими землями значительно расходятся. Само обозначение этого периода как «ига» применительно к русской и вообще славянской истории было введено польским хронистом Длугошем в 1479 и с тех пор прочно закрепилось в западноевропейской историографии. В русской науке этот термин впервые был использован Н.М.Карамзиным (1766-1826), считавшим, что именно иго сдержало развитие Руси по сравнению с Западной Европой: «Сень варваров, омрачив горизонт России, сокрыла от нас Европу в то самое время, когда благодетельные сведения и навыки более и более в ней размножались». Того же мнения об иге как сдерживающем факторе развития и становления общерусской государственности, усиления в ней восточно-деспотических тенденций придерживались также С.М.Соловьев и В.О.Ключевский, отмечавшие, что следствиями ига было разорение страны, длительное отставание от Западной Европы, необратимые изменения в культурных и социально-психологических процессах. Этот подход к оценке ордынского ига господствовал также и в советской историографии (А.Н.Насонов, В.В.Каргалов).

Разрозненные и редкие попытки пересмотра устоявшейся точки зрения встречали сопротивление. Критически были встречены работы историков, работавших на Западе (прежде всего Г.В.Вернадского, видевшего во взаимоотношениях Русских земель и Орды сложный симбиоз, от которого каждый народ что-то выиграл). Замалчиванию подверглась и концепция известного отечественного тюрколога Л.Н.Гумилева, попытавшегося разрушить миф о том, что кочевые народы принесли Руси одни страдания и были лишь грабителями и разрушителями материальных и духовных ценностей. Он считал, что вторгшиеся на Русь племена кочевников с Востока смогли установить особый административный порядок, обеспечивший политическую автономию русских княжеств, спасли их религиозную самобытность (православие) и заложили тем самым основы веротерпимости и евразийской сущности России. Гумилев утверждал, что итогом завоеваний Руси начала 13 в. было не иго, а своего рода союз с Ордой, признание русскими князьями верховной власти хана. При этом не пожелавшие признать эту власть правители соседних княжеств (Минска, Полоцка, Киева, Галича, Волыни) оказались завоеванными литовцами ил поляками, вошли в состав их государств и подверглись многовековому окатоличиванию. Именно Гумилев впервые указал на то, что древнерусское наименование кочевников с Востока (среди которых преобладали монголы) - «татарове» — не может оскорблять национальных чувств современных волжских (казанских) татар, проживающих на территории Татарстана. Их этнос, считал он, не несет исторической ответственности за действия кочевых племен из степей юго-восточной Азии, так как предками казанских татар были камские булгары, кипчаки и частично древние славяне. Историю появления «мифа об иге» Гумилев связывал с деятельностью создателей норманнской теории — немецких историков, служивших в Петербургской Академии наук 18 в., и исказивших реальные факты.

В постсоветской историографии вопрос о существовании ига по-прежнему остается спорным. Следствием роста числа сторонников концепции Гумилева стали обращения к президенту РФ в 2000 об отмене празднования годовщины Куликовской битвы, поскольку, по мнению авторов обращений, «ига на Руси не было». По мнению этих исследователей, поддержанных властями Татарстана и Казахстана, в Куликовской битве сражались объединенные русско-татарские войска с узурпатором власти в Орде, темником Мамаем, провозгласившим себя ханом и собравшим под свои знамена наемных генуэзцев, аланов (осетин), касогов (черкес) и половцев.

poster_offtopic.gif


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разговор был не о том, что такое иго, а о логике и правилах русского языка, что с одноя стороны явный офтоп, а с другой стороны если на разных языках разговаривать, так ни о чёи путном не договоримся.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Была же такая прекрасная тема, пока в ней стрелки на Америку не перевели, а потом вообще добазарились до Монгольского ига.
А ведь не было кому дела в СССР до человеческих жертв.
Можно сказать, что коммунисты еще с их духовного вождя Лейбо Бранштейна относились к своему народу как к навозу, которым надо удобрить почву своей эпохи дабы будущие поколения жили как-то лучше.
Это вырожалось во всем еще мой дед будучи убежденным коммунистом писал О механистических извращениях в советской философии и борьбе с. ними в условиях переходного периода от капитализма к социализму.
А все дело было в том, что советы народ превращали в живые механизмы.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 21.06.2008 - время: 20:33)
А ведь не было кому дела в СССР до человеческих жертв.

В царской России жизнь людская была тоже ни в грошь,да и в современной цена жизни стоит меньше обесцененной копейки
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 29.11.2007 - время: 09:45)
Только не бронзоветь он начал,а загнил совсем,судя по последним интервью,особенно неприятно было в День Победы послушать,как лягнул за "бессмысленные миллионные жертвы","кровавого Сталина,воевавшего по глобусу" ,ну в общем обычный либеральный набор.
Про таких В.Бушин как-то заметил:"Злоупотребляют долголетием..."

Васильев имеет право на собственное мнение, будучи человеком который проливал кровь на войне, а не изучал ее по советским книгам.
Васильев про Кобу не так высказался и сразу ярлык загнил...Круто.

Ну хотя это обычные комми ярлыки,для тех, кто с ними не согласен.
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 31.07.2008 - время: 13:42)
Васильев имеет право на собственное мнение, будучи человеком который проливал кровь на войне, а не изучал ее по советским книгам.

Если человек высказывает собственное мнение на всю страну, мало того, что ничем не обоснованное, так еще и противоречащее сведениям из других источников, то он в лучшем случае за свои слова не отвечает. В худшем - сознательно врёт.
чипа
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1018
  • Статус: Меня окружают хорошие люди...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется , что в отношении к потерям внарода и в военное и в миреное время в нашей стране сложилось весьма специфическое отношение. То есть народ с давних времене в своей массе. помимо небольшого количесества дворяе купцов и мещан относился к "подлому" сословию. Прав гражданских не имел. Сичтался душами, ( как правило мужскими). женщины и дети в счет особо не шли,помимо случаев продажи. Потом совсем небольшой промежуток времени после крепостного права , когда крестьянское сословие получило некоторые права. в том числе и гражданские, котрорые были декларированы и даже гарантированы. А потом опять управление страной свелось к управлению коллективами, а не совокупностьюличностей. То есть опять пришли к опрадвние целью средств ее достижения. Между прочим не зря в советское время был термин - раб.сила. В смысле рабочая сила. но как созвучно.
И принцип общественные интересы всегда выше личных, подчеркиваю всегда. очень тому способоствовал. Из этого плавно вытекает рассмотрение народонаселения страны не как совокупность личностей. а как возобновляемый ( медленно правда. плохо плодяться ) источник . ресурс извлечения тех илииных благ, защиты интересов. решения задач.

В финскую фойну одинаково гибли и наши и фины ( наших больше существенно. цифр сейчас не помню), но дело не в этом. а втом. что у них большинство было нормально захоронено, и до сих пор. если находится какое-то захоронение они быстро и легко находят кто это, вызывают родственников, тратят на это силы и средства. Это пример уважения к человеку. И человек будет уважать такую власть. Да может критиковать, НО УВАЖАТЬ.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Монголо-татарское иго

Рыцари Ку-Клукс-Клана

Оккупация Украины

Танкер "Туапсе"

Предопределённость в истории




>