ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ

juk71 дата: 29-01-2011 - 19:02 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (rattus @ 29.01.2011 - время: 16:54) [ "Здесь грабил банк преступник Джугашвили ( Сталин)" Ай ай ай Раттус. Разве у нас преступником не суд называет. А еще демократ. ведь в демократии главное что? Правильно- примат права.

je suis sorti дата: 29-01-2011 - 23:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 28.01.2011 - время: 01:50) ///В июне 1907 года Коба разработал план  ограбления  Государственного  банка , расположенного на Эриванской площади в Тифлисе. Непосредственными исполнителями акции стала группа Камо, к тому времени хорошо известного не только Кобе, но и Ленину, который добродушно называл Тер-Петросяна «кавказским разбойником». Группа Камо состояла из воров-рецидивистов: Бочуа Куприашвили, Степко Инцкирвели, Илико Чичиашвили, Вано Каландадзе, Бесо Голенидзе, Датико Чиабрешвили, Нодар Ломинадзе, Котэ Цинцадзе и других. 25 июня группа совершила дерзкий налет на фаэтон с инкассатором, привезшим в банк дневную выручку тифлисских магазинов. Чтобы обезвредить охрану фаэтона, боевики Камо бросили восемь бомб (!). Из показаний полицейского: «Злоумышленники среди дыма и удушающих газов схватили мешок с деньгами <...> открыли в разных концах площади револьверную стрельбу и скрылись». На площади остались убитые – казаки, полицейские и солдаты, в клочья разорванные бомбами. И... стонущие изуродованные прохожие, валявшиеся среди разнесенных в щепки экипажей./// Я посмотрел, откуда цитата, и чуть не упал со стула. У либералов серьезные проболемы, если они цитируют подобное (этой порнографии даже Бруно не цитировал) Итак, цитата эта из книги Антон Первушин, Елена Первушина "ТАЙНЫ МИРОВОЙ ИСТОРИИ " Вот аннотация к книге: "Легендарный Крысолов спасал город от крыс или был первым маньяком-убийцей? У спецслужб есть доказательства инопланетного происхождения жизни на Земле? Сколько Атлантид было на самом деле? Почему от нас скрывают подробности сексуальной революции в Советской России 1920-х? Какие страшные тайны хранятся в недрах государственных архивов стран мира? Эта книга, результат захватывающего расследования, представляет уникальные факты, которые перевернут знание о мире. Книга рассчитана на широкий круг читателей. А вот оглавление: "ЧАСТЬ 1. У НАЧАЛА ИСТОРИИ 1. Тайна тайн 2. Детектив каменного века 3. Тайны погибшей цивилизации 4. Тайны Библии ЧАСТЬ 2. РАССВЕТ ЦИВИЛИЗАЦИИ 5. Лики египетских фараонов 6. Визит к Минотавру 7. Тайна крысолова из Гамельна 8. Используйте гейшу по назначению! ЧАСТЬ 3. ОТ ДОГАДОК – К ОТКРЫТИЯМ 9. В поисках олгоя-хорхоя 10. Россия ― родина динозавров? 11. Призрачные острова 12. На берегах Северной Атлантиды ЧАСТЬ 4. КРИМИНАЛЬНЫЕ ИСТОРИИ 13. Детектив с Пушкиным 14. Дело для Шерлока Холмса 15. Грабитель банков «Коба» Джугашвили 16. Тайна денег Адольфа Гитлера 17. Советское государство против Лиговки 18. Банда «Черная кошка» 19. Сексуальная революция в Советской России 20. Молодежь против сталинизма" Sorques! Не знал, что ты ЭТИМ руководствуешься, составляямнение на исторические темы Поделись пожалуйста, какая из глав книги впечатлила тебя больше всех?

rattus дата: 30-01-2011 - 04:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 18:02) Ай ай ай Раттус. Разве у нас преступником не суд называет. Мне достаточно что Сталина таковым назвал президент России

Безумный Иван дата: 30-01-2011 - 12:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (rattus @ 30.01.2011 - время: 03:03) Мне достаточно что Сталина таковым назвал президент России А если наш Президент назовет преступником Ходорковского, ты тоже поверишь?

Sorques дата: 30-01-2011 - 15:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 29.01.2011 - время: 22:20) Sorques! Не знал, что ты ЭТИМ руководствуешься, составляямнение на исторические темы Поделись пожалуйста, какая из глав книги впечатлила тебя больше всех? Я взял с какого то блога ЖЖ, писал больше с приколом чем серьезно, ты при слове Сталин уже совсем чувство юмора потерял...Еще раз перечитай пост. Теперь серьезно....Сталин к грабежам банком отношения не имел? Имел, это даже в СССР не отрицалось, только называли красивым словом экспроприация. Ограбление Тифлисского отделение Государственного банка Тер-Петросяном-Камо было ? Было. Сталин имел к нему отношение? Имел. Вывод- гангстер. Или грабеж большевиками банков (точнее почтовой кареты), чем то отличается от всех других грабежей на планете Земля? Только не нужно мне про презумпцию невиновности, мы здесь не в суде, ты и сам знаешь что большевики занимались грабежами.

Gawrilla дата: 30-01-2011 - 19:40 [ i ]
Мастер Репутация: 661 Статус: Врагов законности - к стенке без суда! Свободен	QUOTE (rattus @ 30.01.2011 - время: 03:03) QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 18:02) Ай ай ай Раттус. Разве у нас преступником не суд называет. Мне достаточно что Сталина таковым назвал президент России А мне - нет.

Art-ur дата: 30-01-2011 - 21:11 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 22:02) Разве у нас преступником не суд называет. А еще демократ. ведь в демократии главное что? Правильно- примат права. А разве у Сталина судимостей не было?

Безумный Иван дата: 30-01-2011 - 22:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 30.01.2011 - время: 20:11) QUOTE (juk71 @ 29.01.2011 - время: 22:02) Разве у нас преступником не суд называет. А еще демократ. ведь в демократии главное что? Правильно- примат права. А разве у Сталина судимостей не было? А разве он еще при царе не отбыл наказание? Выпущен на свободу преступником не является.

muse 55 дата: 30-01-2011 - 23:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	А почему только в Москве ставить памятник? Предлагаю в Петербурге тоже увековечить память Иосифа Виссарионовича.Да и Сталинград должен вернуться на карту страны.

Sorques дата: 30-01-2011 - 23:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (muse 55 @ 30.01.2011 - время: 22:26) Предлагаю в Петербурге тоже увековечить память Только не нужно новый топик делать, по этому Предложению.

je suis sorti дата: 31-01-2011 - 03:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 30.01.2011 - время: 14:16) грабеж большевиками банков (точнее почтовой кареты), чем то отличается от всех других грабежей на планете Земля? Отличается и принципиально. Странно, что ты этого не понимаешь. По славной либеральной традиции путаешь форму и содержание. Возьем убийство, к примеру, ведь убийство убийству рознь: - есть убийство из корыстных побуждений, из неприязни, - есть казнь преступника - есть убийство врага на войне - есть убийство предателя партизанами - убийство при самообороне - и т. д. и т. п. По твоей логике эти убийства ничем друг от друга не отличаются. Возмем "разбой", совершенный Камо, с виду обычный разбой (напали, расстреляли, деньги забрали), А вот мотив этого нападения не корысть, как это обычно бывает при разбое. И еще небольшая деталь: нападение совершено на государственный банк. Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. А на войне, как на войне. QUOTE Сталин к грабежам банком отношения не имел? Имел, это даже в СССР не отрицалось, только называли красивым словом экспроприация. Ограбление Тифлисского отделение Государственного банка Тер-Петросяном-Камо было ? Было. Сталин имел к нему отношение? Имел. Вывод- гангстер. Вывод не правильный Сталин имел отношение к революции. Вывод: Сталин революционер, причем один из выдающихся. Но памятник и памятники ему следует установить все-таки скорее за великие свершения в 20-50 гг., а не не за революционную деятельность. QUOTE Я взял с какого то блога ЖЖ Нечего читать всякую дребедень

Zavr дата: 31-01-2011 - 04:27 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (rattus @ 23.01.2011 - время: 22:46) Welldy, а где следует памятник установить чтобы людям было удобно? В Магадане удобно будет? Неподалеку от "Маски скорби".... QUOTE Не, памьятник ему в Москве не нужен. Загадят. Достаточно небольшой таблички на Эриванской площади в Тифлисе. "Здесь грабил банк преступник Джугашвили ( Сталин)" Предлагаю компромиссное решение: ставить и в Москве, и в Магадане, и в Тифлисе. Когда в разговор подтянется Бруно - добавим памятники в Таллинне, Риге, Вильнюсе и Клайпеде (в последних двух - обязательно). В Вильнюсе - за возвращение Литве в 39-м году, в Клайпеде - за возвращение в 45-48-м годах. ПыСы. Голосовал ЗА.

Art-ur дата: 31-01-2011 - 06:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 529 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2011 - время: 01:27) А разве он еще при царе не отбыл наказание? Выпущен на свободу преступником не является. Извини, но насколько мне известно, откинулся он не по звонку, а потому что революция случилась. Так-что наказание он не отбыл.

Безумный Иван дата: 31-01-2011 - 08:38 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Art-ur @ 31.01.2011 - время: 05:55) Извини, но насколько мне известно, откинулся он не по звонку, а потому что революция случилась. Так-что наказание он не отбыл. Если тебя интересует юридический аспект, то Сталина освободила существующая власть. А если моральный аспект, Welldy выше написал.

rattus дата: 31-01-2011 - 09:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 02:02) Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. Как чеченские боевики?

Маркиз дата: 31-01-2011 - 11:19 [ i ]
Мастер Репутация: 131 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Zavr @ 31.01.2011 - время: 03:27) Предлагаю компромиссное решение: ставить и в Москве, и в Магадане, и в Тифлисе. Когда в разговор подтянется Бруно - добавим памятники в Таллинне, Риге, Вильнюсе и Клайпеде (в последних двух - обязательно). В Вильнюсе - за возвращение Литве в 39-м году, в Клайпеде - за возвращение в 45-48-м годах. Львов еще забыли - за присоединение его к Украине в 1939.

Sorques дата: 31-01-2011 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 02:02) Отличается и принципиально. Странно, что ты этого не понимаешь. По славной либеральной традиции путаешь форму и содержание. Возьем убийство, к примеру, ведь убийство убийству рознь: Я когда писал, то знал что ты ответишь примерно это. Террористы, кстати тоже убивают за идею...Ты и их оправдываешь? QUOTE Возмем "разбой", совершенный Камо, с виду обычный разбой (напали, расстреляли, деньги забрали), А вот мотив этого нападения не корысть, как это обычно бывает при разбое. И еще небольшая деталь: нападение совершено на государственный банк. Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. А на войне, как на войне. Хорошо, пусть что так...Но тогда если боевики некой партии или движения, (группа бывших белогвардейцев) совершали нападение на советский банк, для добычи средств на контрреволюционную борьбу, убивая при этом охранников, милиционеров и случайных граждан, то их тоже нельзя назвать бандитами, а Борцами с режимом или Революционерами... Или все что ты написал выше распространяется только на большевиков?

Безумный Иван дата: 31-01-2011 - 13:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 31.01.2011 - время: 11:06) Хорошо, пусть что так...Но тогда если боевики некой партии или движения, (группа бывших белогвардейцев) совершали нападение на советский банк, для добычи средств на контрреволюционную борьбу, убивая при этом охранников, милиционеров и случайных граждан, то их тоже нельзя назвать бандитами, а Борцами с режимом или Революционерами... Или все что ты написал выше распространяется только на большевиков? Разница в том, что большевики в итоге победили и их поддержал народ. А что полезного сделали для России белые?

Sorques дата: 31-01-2011 - 13:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.01.2011 - время: 12:05) Разница в том, что большевики в итоге победили и их поддержал народ. Иными словами победителей не судят. Для достижения цели все средства хороши. и т.д.....Понятно.

je suis sorti дата: 31-01-2011 - 14:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.01.2011 - время: 11:06) QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 02:02) По славной либеральной традиции путаешь форму и содержание. Возьем убийство, к примеру, ведь убийство убийству рознь: Террористы, кстати тоже убивают за идею... Ты и их оправдываешь? QUOTE QUOTE Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. А на войне, как на войне. Хорошо, пусть что так...Но тогда если боевики некой партии или движения, (группа бывших белогвардейцев) совершали нападение на советский банк, для добычи средств на контрреволюционную борьбу, убивая при этом охранников, милиционеров и случайных граждан, то их тоже нельзя назвать бандитами, а Борцами с режимом или Революционерами... Или все что ты написал выше распространяется только на большевиков? Опять ты путаещь форму и содержание: Террора самого по себе не существует, это всего лишь форма. Террор - метод борьбы, инструмент (к слову, РСДРП(б) считала индивидуальный террор методом неэффективным). Этот метод использовали и использовали самые разные силы: к примеру, народовольцы, эсеры, белые (в том числе эсры), кулаки в 20-30 гг., белорусские партизаны, чеченские боевики, деятели ХАМАС, тигры освобождения Тамил Элама и т. д. Важно понять, что за сила, что за движение применяет террористические методы, каковы цели и мотивы этого движения, оценивать необходимо их, то есть содержание явления, а не форму. Sorques! Ты осуждаешь белорусских партизан или НКВД за использование террористических методов в борьбе с немецкими оккупантами? QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 02:02) Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. Как чеченские боевики? QUOTE (rattus @ 31.01.2011 - время: 08:34) QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 02:02) Большевики совершали эксы, поскольку вели революционную войну с правительством. Как чеченские боевики? rattus! Выше и ответ на твой вопрос.

Sorques дата: 31-01-2011 - 14:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 13:35) Sorques! Ты осуждаешь белорусских партизан или НКВД за использование террористических методов в борьбе с немецкими оккупантами? Партизаны времен ВОВ, вели борьбу с внешним врагом, а не с собственными гражданами и даже не с мирным населением вражеской страны. Большевики воевали со своей страной и государством, хотя для многих из них она была чужая... QUOTE Важно понять, что за сила, что за движение применяет террористические методы, каковы цели и мотивы этого движения, оценивать необходимо их, то есть содержание явления, а не форму. А кто оценивать будет? Если взрывают автобус с школьниками, то ты будешь разбираться из каких соображений это сделали и затем давать оценку, хорошо это или плохо?

rattus дата: 31-01-2011 - 15:13 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 13:35) rattus! Выше и ответ на твой вопрос. То есть вы оправдываете чеченских боевиков? Ведь при нападении на банк погибли мирные люди, граждане России. QUOTE Важно понять, что за сила, что за движение применяет террористические методы, каковы цели и мотивы этого движения А тут и понимать ничего много не надо. И большевики и чеченские боевики, деятели ХАМАС, тигры освобождения Тамил Элама преследуют всего лишь одну цель. Захват власти на отдельно взятой территории.

je suis sorti дата: 31-01-2011 - 15:16 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 31.01.2011 - время: 13:49) QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 13:35) Sorques! Ты осуждаешь белорусских партизан или НКВД за использование террористических методов в борьбе с немецкими оккупантами? Партизаны времен ВОВ, вели борьбу с внешним врагом, а не с собственными гражданами и даже не с мирным населением вражеской страны. Как же не с собственными гражданами? Партизаны зачастую убивали (причем бывало и зверски) граждан собственной страны либеральных убеждений, сотрудничавших с немецкими оккупантами Бывало при совершении боевых операций гибли мирные жители. А советская авиация в 1941 г. бомбила мирный город Берлин, причем эта бомбардировка совершенно не имела военного значения, но лишь характер демонстрации, наверняка погибли мирные немецкие граждане. QUOTE Большевики воевали со своей страной и государством, хотя для многих из них она была чужая... Чья бы корова мычала QUOTE А кто оценивать будет? Если взрывают автобус с школьниками, то ты будешь разбираться из каких соображений это сделали и затем давать оценку, хорошо это или плохо? Да, разбираться нужно в любом случае. Поскольку не существует террора и терроризма самих по себе, необходимо понимать мотивы и цели террористов. Я не слышал, чтобы Сталин организовывал взрывы автобуса со школьниками, но не удивлюсь, что если полистать "Архипелаг ГУЛАГ" или ту книжку, откуда твоя цитата, может выясниться и такое Ты хочешь поговорить о памятнике Сталину или о терроре вообще? Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2011 - 15:42

je suis sorti дата: 31-01-2011 - 15:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (rattus @ 31.01.2011 - время: 14:13) То есть вы оправдываете чеченских боевиков? Оправдывать это одно дело, а разбираться в целях, мотивах и причинах другое. Неужели это такая сложная мысль? QUOTE А тут и понимать ничего много не надо. И большевики и чеченские боевики, деятели ХАМАС, тигры освобождения Тамил Элама преследуют всего лишь одну цель. Захват власти на отдельно взятой территории. Примитивный подход

Sorques дата: 31-01-2011 - 15:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Welldy @ 31.01.2011 - время: 14:16) А советская авиация в 1941 г. бомбила мирный город Берлин, причем эта бомбардировка совершенно не имела военного значения, но лишь характер демонстрации, наверняка погибли мирные немецкие граждане. Не передергивай. Ты понял что я говорю о целенаправленных действиях против мирного населения. QUOTE Чья бы корова мычала Не понял... QUOTE Да, разбираться нужно в любом случае. Поскольку не существует террора и терроризма самих по себе, необходимо понимать мотивы и цели террористов. Понятно...То есть если взрывают автобус с детьми, то для этого могут быть оправдания... Нормальный коммунистический ответ. QUOTE Ты хочешь поговорить о памятнике Сталину или о терроре вообще? Мне интересно понять, за что ставить памятник Сталину.