je suis sorti | |||||
|
Какой-то детский вопрос, вы с раттусом сговорились? За то, что И. В. Сталин великий исторический деятель.
Если ты считаешь, что предложение подумать о причинах явления, это "коммунистический" метод, то не могу не согласится. Либералы действительно никогда не пытались что-то понять, для них достаточно внешней формы Это сообщение отредактировал Welldy - 31-01-2011 - 15:49 |
rattus | |||
|
Цели и мотивы ясны. Захват власти. Остальное - хшелуха, лапша для наивных которые верат в бред об "равенстве" |
juk71 | |||
|
почему же шелуха? Как раз остальное то и есть самое интересное. Зачем Сталин пришёл во власть? для личного обогащения? Как Вы думаете? " Он хотел вкусно есть и мягко спать с балеринами Большого театра? |
Art-ur | |||
|
А что, не хотел???? |
Sorques | |||||||
|
Власть вообще то более привлекательная вещь чем деньги...Ради Власти многие тратят собственные деньги на всякие выборы, перевороты и революции... Welldy
А почему именно Сталину, а не Александру Первому? При нем разбили сильнейшую армию того времени, дошли до Парижа, присоединили ряд территорий к России...Или дело в политических пристрастиях, а не заслугах? Почему именно вокруг Сталина столько суеты?
То есть ты допускаешь обстоятельства, при которых умышленный взрыв школьного автобуса может быть оправдан? |
je suis sorti | |||||||||
|
Как всем хорошо известно, народ победил Наполеона вопреки Александру (шучу) Заслуги Сталина перед Отечеством будут поболе, чем у Александра. Если сравнивать Отечественную войну 1912 г. и ВОВ, то наполеоновское нашествие не несло угрозы существованию государства и народа, в отличие ог гитлеровского, так что победа в ВОВ деяние гораздо более масштабное. Впрочем заслуги Сталина далеко не исчерпываются победой в войне, а у Александра я что-то серьезных заслуг не припомню, ну разве что отцеубийство.
В истории трудно найти другого руководителя государства, который был бы оклеветан в той же степени, что и Сталин. Памятник Сталину - требование элементарной исторической справедливости. Кроме того, в наше время, когда наша страна фактически уничтожена, мысль естественно обращается к Сталину, как к символу величия страны, государства и народа. Как говорил один грек, для счастья гржданину необходимо иметь славное отечество.
Мне казалось, я пишу на русском языке... цитирую "Оправдывать это одно дело, а разбираться в целях, мотивах и причинах другое. Неужели это такая сложная мысль?" Давай оперировать не фантазиями, а фактами, что еще за школьный автобус взорвал Сталин? (кстати, что касается фактов: пару лет назад израильские ВВС разбомбили колонну Красного креста под тем предлогом, что машины Красного креста перевозят то ли террористов, то ли оружие, а во время операции "Литой свинец" израильские войска разрушили палестинский госпиталь (вместе с больными), мотивируя тем, что в госпитале скрываются коварные палестинские боевики. Ты, как известный юдофил, наверняка оправдываешь еврейский терроризм?) |
Akwest | |||
|
Наконец то Временное Правительство обвинили в противоправном захвате власти :-) |
Akwest | |||||
|
Именно по европейским кафе он и шлялся в 1917 пока шла война. |
mjo | |||
|
Немного не правильная цитата. Вы, полагаю сознательно, упустили одну деталь. Симонид Кносский сказал:«Для полного счастья человеку необходимо иметь славное отечество» Т.е. когда у человека все остальное уже есть. В случае со Сталиным эта маленькая деталь в корне меняет смысл. |
Sorques | |||||||||||||
|
Интересная мысль, о том что наполеоновское нашествие не несло угрозы российской государственности...Сам придумал или путем глубокого анализа либерально-коммунистической литературы?
То есть победа в Отечественной войне 1812 года и присоединение огромных территорий к России, это не серьезная заслуга, а у Сталина заслуга любое движение пальцев?
А что для либерал-коммунистов это преступление? Это как и намеренное убийство мирных жителей, всего лишь форма, нужно как ты пишешь смотреть в суть...Сталин всех своих друзей и членов семьи перебил, но это наверное была акция по укреплению российской государственности, те самые заслуги о которых пишешь выше и за который ему нужно памятник поставить.
Я бы согласился, что если некто правил страной несколько десятилетий, то сам этот факт уже является аргументом, для памятника, без оценки личности, так как это часть истории... но на данный момент это политика, лет через 100 возможно и поставят памятную доску в Кремле..."Здесь курил Сталин". Ты же прекрасно понимаешь, что Сталин на сегодня это символ коммунистов, а не просто исторический персонаж.Это тоже самое что во времена СССР требовать поставить памятник Деникину. У нас в стране еще не возможны, памятники генералу Ли и генералу Гранту (привел для аналогии).
Есть действия, где мотивы не важны...Очень хотел есть и съел соседа...так же и со школьным автобусом и терроризмом.
Ты не считаешь,что разные вещи, когда мирные люди случайно гибнут во время боевых действий или когда террористы взрывают граждан намеренно? Или для тебя советские бомбардировки Германии и расстрелы нацистами мирных граждан, одно и тоже, как бы по сути и там и там люди погибли? |
Sorques | |||
|
Одно дело шляться несколько месяцев, а другое дело всю войну и при этом заниматься действиями направленными во вред России. |
Безумный Иван | |||
|
Александр сам пошел на поводу у англосаксов и послушно позволил себе рассориться с Наполеоном, в отличие от Павла, который предпочел союз с Наполеоном против англосаксов. За что и поплатился. Так что сама война 1812 года это чистая заслуга Александра. Ну и за что ему памятник ставить? |
je suis sorti | |||||||||
|
Ты о Колчаке? Действительно подонок и предатель Его страна горит в войне и революции, а он офицер, чей долг Родину защищать, едет наниматься на работу за границу, причем ему дают мундир иностранной армии и задание воевать с собственной страной и с собственным народом (правда по причине полной бездарности он эту благородную миссию с треском провалил, как говорилось в известной в то время частушке, "мундир сносился").
Ты, как человек, читающий истоическую литературу (типа той фантастической книжки или ЖЖ разных придурков) расскажи пожалуйста о намерениях Наполеона расчленить Россию и о плане "Ост" от 1812 г. Неужели Наполеон угрожал существованию России? Стремился выйти на линию Архангельск-Астрахань?
Как скучно... А Берия всех школьниц СССР насиловал, а трусики жертв складывал в огромный сейф. Это не шутка: Я своими ушами слышал, как Познер со смаком рассказывал это по первому каналу, ссылаясь на достойного доверия свидетеля, который лично вскрывал сейф и осматривал трусики (я всегда подозревал отечественную интеллигенцию в половых извращениях - Познер раскрылся как заядлый фетишист)
Ошибаешься. Сталин сегодня символ нормальных людей. А что до КПРФ, как об идейном преемнике КПСС, то они пока еще (по крайней мере формально) следуют решению КПСС, осудившеей "культ личности", так что Сталин это не символ КПРФ. По крайней мере Зюганов говорил что-то в этом роде. Это сообщение отредактировал Welldy - 01-02-2011 - 14:32 |
Sorques | |||||||||
|
Нет, я о большевиках.
Нет конечно, он просто Москву хотел посмотреть и помочь в увеличении ВВП. Он вообще мирный был, это его оклеветали Веллингтоны...
Так же, как слушать байки о мудрых, чистых, добрых большевицких вождях и о продажных, кровавых белых.
Ну вот, ты уже взялся делить по своему усмотрению(политическим предпочтения) людей на нормальных и ненормальных. Сомневаюсь,что ты согласился бы жить режиме типа сталинского, как и многие здесь... Или здесь есть то самое коммунистическое лукавство, все делать можно за шторками, что бы народ не видел? |
Sorques | |||
|
Подробно обсуждать деятельность Александра, мы не будем в этой теме. |
Безумный Иван | |||
|
Вероятно у тебя искаженное мнение о сталинском режиме. Это и понятно. Сейчас идет третья волна десталинизации. Первая была при Хрущеве, вторую начал Горбачев. Но, тем не менее, Сталина большинство считают величайшим государственным деятелем, что и показал опрос. И памятник Сталину рано или поздно будет установлен в Москве. В этом я уверен. |
Sorques | |||||
|
Да мне как бы и не только сталинский, но даже и горбачевский социализм не подходит...
Я в этом не сомневаюсь и был бы только За, но не сейчас, а лет через 50-70, когда это будет не более чем исторический деятель, а не политическое знамя. |
Безумный Иван | |
|
Новый год на Украине начался взрывом памятника Сталину в Запорожье. Националисты партии «Свобода» Олега Тягнибока в день рождения Бандеры взорвали бюст Сталина. http://russian.kiev.ua/material.php?id=11605240 Очень показательно кстати. Как там говорится? Враг моего врага мой друг. Бандера враг Сталина. Поздравляю Вас, господа десталинизаторы! |
je suis sorti | |||
|
"Чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру" |
juk71 | |||
|
А Вы, уважаемый модератор как то рассказывали, что жили недалеко от Красной площади. Не сочтите за бестактность, Вы или Ваши родители эту квартиру не при социализме получили? Нет, ну если Вы потомственный аристократ и Вам дали её в качестве компенсации за национализированное поместье, тогда понято, какой там ещё памятник Сталину, то ли дело Колчак с Деникиным. |
je suis sorti | |||||
|
За что люблю либеральную интеллигенцию, так это за мощное гуманитарное образование mjo! Имя древнегреческого поэта не Симонид Кносский, к городу Кносс он отношения не имел, а происходил с острова Кеос, поэтому зовут его Симонид Кеосский (ударение на первом слоге). Если Вы утверждаете, что цитата не верная, то потрудитесь ее привести на языке оригинала и мы посмотрим, было ли в древнегреческом выражение "полное счастье". Заранее благодарен. |
muse 55 | |||
|
А у Вас не возникает вопроса -За что ставить современной власти памятник Ельцину? Однако ж поставили сегодня. Надо ли ставить вопрос о роли в истории России Ельцина и Сталина ? По моему, сравнение не очень уместное. Не уверен , что Клинтон помнит Ельцина , если тому не напомнить о пьянице , дирижирующим оркестром. Вот и вся память. А настоящий памятник Сталину в Екатеринбурге -это Уралмаш. Я имею в виду не детище Ельцина-ОПС Уралмаш. |
Sorques | |||||
|
Это другая тема дискутировать не нужно, но отвечу...Ельцин создал современное российское государство, хорошие или плохое, это другой вопрос, но это факт. Так же как я например против сноса памятника Ленину на Октябрьской, как бы я к этому господину не относился. Но ставить сейчас новый памятник Сталину, это политический акт. Если бы он стоял где то, то сносить его не стоило бы. juk71
Да это так, но вы наверное не знаете что такое квартиры в Центре в советские времена... Жилплощадь была приобретена путем размена кооперативной квартиры. Теперь вас наверное интересует, а на какие деньги была приобретена кооперативная квартира? В ЦК КПСС выдали деньги. Шучу.Объяснять откуда взялись деньги на кооператив? Если очень интересно то могу в ПМ. Мои родители наверное должны благодарить социализм, за то что им зарплату платили. Можно пойти дальше...спасибо социализму,за то что дышать бесплатно разрешали... Вы кого благодарите в душе, когда чего то покупаете в Германии? |
muse 55 | |||
|
Вы абсолютно правы ! Ельцин создал такое общество , что в Екатеринбурге слово Уралмаш , ассоцииируется с братьями Цыгановыми , Хабаровым , Терентьевым, Маевским и другими преступниками , а не с героями строившими завод Уралмаш. Процентов 90 нынешней молодежи скажут , что Уралмаш построил Григорий Цыганов. В этом вся суть современного государства и это тоже факт. |
mjo | |||
|
Затрудняюсь с греческим. Я технарь. Вы лучше дайте ссылку этой фразы в Вашей интерпретации на русском . Вы ведь полагаю ее из сети вытащили. Это будет справедливо. Про Кеосского поправку принимаю. Спасибо. |
Рекомендуем почитать также топики: Локотская республика Исторические даты 100 лет назад Советская власть Конкурс: История России IX-XIX века |