Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
Давайте ближе к теме, про греков в других топиках. |
||
 rattus
|
|||||
|
Очень просто. Ельцин современную Россию создал. При Сталине такого государства не существовало в помине. В истории России Сталин никакого участия не принимал. Хотя нет, принимал. В её уничтожении. |
||||
|
Treloni
|
|||
|
Создал - это когда не было, и появилось. Чего такого не было до Ельцина, что появилось при нем? Кроме уже упоминавшихся ОПГ и олигархов. Которые, в сущности, ни что иное, как воры в законе. В отличии от Сталин, Ельцин ничего не создал. Только разрушил. |
||
|
Безумный Иван
|
|||
|
Ты не ошибся? Россию он получил в наследство от предыдущего упыря. |
||
|
rattus
|
|||||
|
Нет не получил. Потому, что такого государства не существовало. Ни при Сталине ни при Брежневе ни при Горбачёве. |
||||
 je suis sorti
|
|
|
Попалась интересная статья как раз на тему: "Пять лет назад к 60-летию Великой Победы Е. Холмогоров написал дельную статью о роли Сталина в войне. И предложил властям срочно одуматься и вернуть Сталина Победе. Воз и ныне там. Наоборот, маниакальное сопротивление антисталинистов, несмотря на то, что все перестроечные антисталинские мифы полностью разоблачены историками, только нарастает. Похоже, тьма сгущается перед рассветом. Это их последний и решительный бой. Совершенно очевидно, что с признанием заслуг Сталина тянуть дальше невозможно. По данным различных опросов за это уже выступает более 65% населения страны. Антисталинистов набирается не более 20%. Причем, их число постоянно сокращается. Ведь нынешние сталинисты - это просто просвещенные, осведомленные бывшие антисталинисты. Перестроечная пропаганда затронула в свое время 300 млн. человек. И если после нее люди сейчас вновь предлагают ставить памятники Сталину и вывешивать его портреты, то это не потому, что они не прочитали в свое время журнал "Огонек" о мифических миллионах жертв, а потому, что прочитали нечто более серьезное и заслуживающее доверия. Если 10 лет назад хорошо к Сталину относились 5% населения страны, а сейчас 65%, то это не потому, что все забыли книги Солженицына, а потому, что поняли, что Солженицын - лгун. Люди, которые сегодня выступают против Сталина просто на весь свет заявляют, что они 20 лет не читали ничего нового на тему истории своей страны, что их сознание сформировано перестроечной пропагандой, что оно заморожено, они расписываются в том, что все их познания о Великой войне заканчиваются на фильмах Сванидзе, сказаках Радзинского и книжках Роя Медведева. Всякий антисталинст сегодня это человек, который просто написал у себя на лбу огромными буквами: "Я невежда, я жираф, до которого все доходит очень медленно". Зайдите в любой книжный магазин. Книг про Сталина стоит не меньше десятка. В крупных магазинах сотни книг серьезных историков. Эти книги прочитали миллионы людей и они распростарнили новую информациюв социальных сетях, в интернете , в личном общении. Этот тренд не остановить, всякий, кто попытается остановить "ресталинизацию" будет мочиться против ветра и тем самым только замочит себя. Думаю, что к 70-летию победы вопрос со Сталиным будет решен окончательно и бесповоротно в его пользу. Текст статьи целиком: Вернуть Сталина Победе! Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 02:20 |
|
rattus
|
|||||
|
 При мудром Леониде Ильиче подобного не было
|
||||
|
Sorques
|
|||
|
Можно и так...только чего нового, тогда создал некто эмигрант Ульянов с пломбированным вагоном (иностранцами) и бывший грузинский разбойник? Что это за государство, которое смогли разрушить несколько журналистов и пару партийных функционеров второго эшелона? Так за что спасибо говорить? За неумелую постройку? |
||
|
Безумный Иван
|
|||||||
|
Тогда какую страну Ельцин получил в наследство? |
||||||
|
Treloni
|
|||||||
|
Уралмаш (завод, а не ОПГ) здесь уже упоминался. Горьковский автозавод, ДнепроГЭС, комплекс зданий МГУ на Воробьевых горах. Если перечислять все созданное при Сталине - в сотню страниц не влезет.
А кто Вам сказал, что СССР разрушили несколько журналистов и пара партийных функционеров? Они сами? Это просто мания величия у них развилась. Галоперидолом недокололи.
Ну да, создал. Стоит Мерседес. К нему подходят чисто конкретные енакиевские пацаны с домкратом и создают четыре колеса. Потом расхерачивают стекло и создают автомагнитолу. Ну а под конец вскрывают бак и создают канистру бензина. Тебе надо срочно обратиться в Раду с поправками в уголовный кодекс. Объяснить, что пацаны не воры, а созидатели. И сидят не за что. 
|
||||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Что до эмигранта Ульянова (Ленина), то учил бы ты, Sorques, историю: царское правительство ввергло Россию в разрушительную войну (разрушительную потому, что она увенчалась революцией и крахом государства), а после февральской революции граждане весьма напомиающие тех, что пришли к власти в 1980-90 гг. развалили Российскую империю (так же они поступили с СССР), а потом бешено боролись с большевиками, а заслуга Ленина лично и его правительства (в котором, кстати, "грузинский разбойник" Сталин занимал одну из ключевых должностей) в том, что они вышли из войны и восстановили страну и государство. Думается, заслуги Сталинав в деле восстановления страны на посту наркома по делам национальностей пока еще недооценены. И кто знает, не выступил ли Сталин в роли провидца, предложив идею "автономизации" вместо "союза национальных республик".
Уверен, ты не читал ни Мухина, ни Мартиросяна (хотя это скорее публицисты, а не историки), а уж тем более ни Жукова, ни Кожинова, ни Пыхалова, ни Дюкова и т. д., так что займись самообразованием, пока не поздно, а то всю жизнь будешь мыслить на уровне лозунгов с митингов времен перестройки  Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 13:22 |
||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Леша, я давно тебя знаю как не глупого человека...но когда ты пишешь агитационные посты подобные этому, то мне хочется написать тебе в ПМ и спросить...Ты стебешься? Ты мне курс истории, из советского учебника за 6-класс, решил залить? СССР развалился и из подобных текстов-агиток, над которыми все смеялись и никто в них не верил, из формы подачи материала.... не повторяй ошибок.  Treloni
Всего лишь в сотню? А если перечислить все созданное при Романовых в России или только в Николае Втором? 
|
||||
|
rattus
|
|||||
|
Никакую. Внимательно читаем пост который цитировали. Ельцин современную Россию создал.
|
||||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Влад, а подобного в советских учебниках истории и не было, ты то ли забыл. то ли эти учебники и не читал никогда В них между царским правительством и деятелями Временного правительства, в общем-то ставился знак равенства, а о том. что "демократы" (будущие белые) развалили страну и государство, вообще не сообщалось, иначе пришлось бы признать, что царский режим в определенной мере был явлением позитивным, так как скреплял страну и тем самым защищал, как бы мы сейчас сказали, национальные интересы. Наивно было ждать от советских историков признания, что большевики (под лозунгом интернационализма) продолжили дело царизма, пытаясь сохраную страну и строя мощное государство. Странно было бы слышать от них, что Сталин восстановил границы Российской империи (хотя это очевидный факт). Советские историки, описывая роль Антанты в гражданской войне, исходили из того идеологического штампа, что главной причиной политики Антанты в отношении Советской России была ненависть мировой буржуазии к государству рабочих и крестьян, поэтому Антанта стремилась восстановить в России "старый строй". Если этот штамп убрать, становится предельно ясно, что главной целью Антанты было разграбление России (а что в этом необычного?), таким образом, белые, воевавшие при помощи Антанты, из "защитников старого строя", превращаются в проводников западной политики (кто вольно, кто не вольно), или даже в банальных наемников, типа того же Колчака.
P. S. to rattus "- Доктор. меня все игнорируют! - Следующий" Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 16:14 |
||||||
|
rattus
|
|||
|
Повторюсь. Кто из этих графоманов серьёзные историки? Недоучко Пыхалов? Черносотенский юдофоб Кожинов? |
||
|
Treloni
|
|||
|
Читаем внимательно. Я же сказал - в сотню не влезет. И при чем тут созданное при Романовых? Тем более, что тому же Романову Петру Алексеевичу памятники за огромный вклад в создание Российского государства очень даже есть. И никто не возражает. Чем Сталин хуже? Как я понимаю по переключению на династию Романовых, у созидателя Ельцина за исключение ОПГ никакой другой созидательной деятельности Вы не нашли. Это сообщение отредактировал Treloni - 02-02-2011 - 16:52 |
||
|
Ликер_81
|
|
|
[QUOTE=Sorques,02.02.2011 - время: 13:03] [/QUOTE] Леша, я давно тебя знаю как не глупого человека...[/QUOTE] [/QUOTE] Sorques! Я всегда принимал Вас за необратимого идеалиста. Продолжайте оставацца таковым. Вера, Надежда, Любовь - это трилистник, возвышающий нас над хаосом мира и построением российской демократии. К моему глубочайшему прискорбию ваше мировоззрение имеет мало общего с реальностью, в том числе, и по данному вопросу. |
 juk71
|
|||
|
Это как? вроде как раз таки Кожинов довольно серьёзный историк. "Черносотенский юдофоб" это что то типа "срачный ацтой"? |
||
|
rattus
|
|||
|
Он вообще не историк. Филолог. Имеет к истории такое же отношение как и Изнурёнков. Это сообщение отредактировал rattus - 02-02-2011 - 17:44 |
||
|
Маркиз
|
|||
|
А не стоит ли родителям поблагодарить социализм за то, что денежки свободные они на квартиру откладывали, а не на то, чтобы заплатить за обучение их ребенка в ВУЗе? За то, что квартира кооперативная им досталась по цене, существенно меньшей, чем цена на квартиру нынешняя? За то, что проезд и прочие необходимые расходы съедали из их зарплаты долю существенно меньшую, чем сейчас? Но это частности - теперь о вещах более глобальных. Сколько тут ни пишите о злодеях-большевиках и агнелах-противниках большевиков, но за первых 20 лет правления злодеев-большевиков (с 1917 по 1937) уровень развития СССР стал выше, чем уровень развития Российской империи. Это факт. А за первые 20 лет правления ангелов-противников большевиков ( с 1991 по 2011) уровень развития России стал ниже , чем уровень развития СССР - это тоже факт. И хоть весь форум можно исписать постами на тему "А если бы не..., то Россия бы тааааааааак поднялась", но приведенного мной соотношения эти посты не отменят - в результате пребывания во главе государства большевиков государство стало более развитым, чем до них, а в результате пребывания во главе государства противников большевиков государство стало менее развитым, чем до них. Кстати, коли уж речь зашла о возможных аргументах "а вот если бы не большевики, то бы....", сразу на них и отвечу. Аргументы никакие, потому что при таком подходе реальные результаты, достигнутые страной под руководством ВКП(б)/КПСС, будут сравниваться с воображаемыми результатами, достигнутыми под руководством противников ВКП(б)/КПСС, а сами воображаемые результаты будут рисоваться по аналогии с красивой картинки стран "золотого миллиарда" (именно с картинки, которую подают СМИ, а не с реальной жизни), да и аналогия будет притягиваться всего по одному-двум признакам. Это сообщение отредактировал Маркиз - 02-02-2011 - 21:06 |
||
|
mjo
|
|||||||||||
|
Может лучше заплатить за ребенка в ВУЗе, чем плодить бездарных бесплатных специалистов в огромном количестве? 
В результате городской транспорт к концу 90-х был практически разрушен.
Не факт. Уровень жизни населения стал ниже чем в 1913 году. И на кой хрен тогда это развитие?
Не факт. Россия лишилась огромного количества не рентабельных и не конкурентоспособных предприятий. Туда им и дорога. Уровень технологий в среднем к концу СССР был ниже плинтуса. Конечно, в связи с этим уровень жизни населения понизился. Чудес не бывает. Но тут еще стоит учесть бездарное руководство страной последние 10 лет. Т.е. не способность наследников советского КГБ создавать условия для развития экономики.
Реальным результатом достижений страны под руководством ВКП(б)/КПСС стал развал страны, если Вы еще не поняли. 
|
||||||||||
|
Sorques
|
|||||
|
Никто, ничего не откладывал, но сами понимаете, что объяснять в этой теме перипетии своих личных дел я не буду. Скажу только одно, говорить спасибо родной коммунистической партии за квартиру, как бы не за что.
Давайте серьезно. Заслуги в экономике или развитии Чукотки, здесь не причем. Сталин символ другого режима...Наверное странно было бы требовать во времена СССР памятник некому деятелю, который был неугоден большевикам...той же Екатерине Второй или Александру Третьему (это так для примера, персоналии могут быть и другие)... |
||||
|
muse 55
|
|||
|
Трудно не согласиться с Вами. Основной принцип ненешнего режима -"Кто не работает-тот ест" -явно не устроил -бы Сталина. Может народ и ностальгирует по Сталину , что хочет видеть власть "созидающую ", а не только "ворующую " и "распределяющую ". А идеология народу по барабану. Справедливости народ хочет, в том числе и исторической. |
||
|
Sorques
|
|||
|
К тому времени, когда это проходили, наверное я учебники на сигареты обменял. Я не про дословные тексты, а про стиль. Ты извини я на все отвечать не буду...возможно ты прав...возможно я...может еще кто то...Я сливаюсь, тема поднадоела.
|
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Совершенно верно. Фигура Сталина - лакмусовая бумажка, которая наглядно демонстрирует, что в России у власти режим, враждебный представлниям народа о сущем и должном. Режим этот последние двадцать лет ведет беспрецедентную по грязи и лживости кампанию против Сталина (до того 30 лет кампания была мягче), а 50-70 % процентов населения Сталину симпатизирует. То есть оболванить удалось лишь меньшинство (на форуме толко 30 %) Загадка... Ду4маю, причина в личности Сталина и в его делах... пресловутый "культ личности" явно возник не на пустом месте.
"И враг бежит, бежит, бежит!" Либералы покидают поле боя, грустные, а некоторые даже задумчивые...  Это сообщение отредактировал Welldy - 02-02-2011 - 23:40 |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." Хрущев Никита Сергеевич Боярыня Морозова «Прелести» европейской цивилизации. Железный конь идёт на смену |