Пункты опроса Голосов Проценты
Да 17   73.91%
Нет 6   26.09%
Всего голосов: 23

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

00043.gif
Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии... 00072.gif

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)

Это сообщение отредактировал Fater - 06-02-2011 - 00:47
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 05.02.2011 - время: 23:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

00043.gif
Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии... 00072.gif

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)

Вообще-то, на самом деле, немцы очень даже пытались прорвать линию Мажино, на двух участках даже сумели. Уже после падения Парижа. 00050.gif
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:02)
QUOTE (Fater @ 05.02.2011 - время: 23:42)
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
Тогда как немцы не смогли взять линию Мажино и победили противника, обойдя через Бельгию, где линия обороны была намного слабее.

00043.gif
Они (немцы) и не собирались брать "Линию Мажино"... Поэтому и пошли через разные Бельгии... 00072.gif

(...я заигрался, прошу прощения за флуды разные...)

Вообще-то, на самом деле, немцы очень даже пытались прорвать линию Мажино, на двух участках даже сумели. Уже после падения Парижа. 00050.gif

После Парижа - 00064.gif 00050.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.

Только за это Сталину уже надо ставить памятник.
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
ЧЕТЫРЕ ФРАНЦИИ

Откуда в мире взялось целых четыре Франции 00062.gif
Всегда только одна была 00050.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 06.02.2011 - время: 00:24)
Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.

Только за это Сталину уже надо ставить памятник.

Fater
QUOTE
После Парижа -  


00051.gif

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов у Сент-Авольда. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар. 00050.gif

Treloni

QUOTE
Откуда в мире взялось целых четыре Франции 
Всегда только одна была


В совке легко умещалось порядка 40 Франций... 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2011 - 01:57
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:54)
QUOTE (Gawrilla @ 06.02.2011 - время: 00:24)
Ага. С тыла, проездом на танке из Парижа.

Только за это Сталину уже надо ставить памятник.

Fater
QUOTE
После Парижа -  


00051.gif

15 июня немецкая пропаганда раструбила о прорыве линии Мажино, сумев ценой потери более тысячи бойцов 1-й полевой армии только убитыми прорвать небольшой участок обороны французов между Сент-Авильдом и Саарбрюккеном. Потом был еще прорыв 7-й армии в Вогезах, по направлению на Кольмар. 00050.gif

...а потом французы сами каптулировали... сравните потери немцев с потерями тех-же немцев в 1 М.В.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Fater @ 06.02.2011 - время: 00:59)
...а потом французы сами каптулировали... сравните потери немцев с потерями тех-же немцев в 1 М.В.
(тока это всё не по теме, я так подозреваю что именно меня модератор наругает, а уважаемый оппонент будет в сторонке стоять, не при делах как-бы)

Нет, нас явно обоих обругают, так что давайте закончим эту нескончаемую флудильню, в которой вы, к тому же, пролетев по первому пункту, начинаете переползать ко второму - и так до бесконечности. 00050.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Bruno1969 @ 05.02.2011 - время: 23:08)
Италия, ГЛАВНЫЙ СОЮЗНИК ГЕРМАНИИ В ЕВРОПЕ, не воевала с совком, она была занята Северной Африкой, ограничившись отправкой на восточный фронт весьма символических войск, которые никак не перевешивали тех сил, которые пришлось снарядить немцам в ответ в Северную Африку.


В составе Африканского корпуса Роммеля было 2 дивизии и несколько вспомогательных батальонов, численностью от силы 30-35 тыс.

Численность 8-ой итальянской армии, разбитой под Сталинградом, была около около 230 тысяч чел.

Бруно! что больше 30 тысяч или 230 тысяч? 00003.gif 00003.gif 00003.gif

QUOTE
бриты нащелкали наци в сражении за норвежский Нарвик, что стало первой победой противников Оси в войне. 

Учитывая, что британские и французские войска под Нарвиком к конечном итоге насчитывали около 28 тыс. чел. (плюс норвежская дивизия около 5 тыс. чел.), а у немцев всего около 5 тыс. чел., включая моряков с потопленных кораблей, к тому же у немцев не хватало оружия, закончилоись горючее и боеприпасы), то это славная победа британского флага 00003.gif

Неприятно хвалить немцев за отвагу, однако немецкие солдаты два месяца сражались за Нарвик против превосходящего их по численности в шесть раз противника, тогда как бравые англичане мигом сдались на Крите, имея двойное превосходство над немцами в живой силе.


Это сообщение отредактировал Sorques - 06-02-2011 - 14:19
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 00:54)
В совке легко умещалось порядка 40 Франций...  00050.gif

Придется в очередной раз поймать прибалта на вранье. 00070.gif
Территория Третьей Французской республики на 1939 год порядка 13 000 000 кв. км. 00050.gif
Территория СССР около 22 000 000 кв. км.
13*40 ну нифига не 22. Учи таблицу умножения. 00003.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
00051.gif Забавно наблюдать, как не вылезающие из лужи своего перманентного невежества и попросту вранья пытаются подлавливать куда более подготовленных людей на каких-то деталях. Дело даже не в том, что у Роммеля, на самом деле, перед второй битвой при Эль-Аламейне было под ружьем ЧЕТЫРЕ только немецких дивизий или 54 тыс. Рассуждения только о численности войск с замалчиванием (естественно, в первую очередь, по банальному незнанию 00050.gif) того, что итальянцы имели на восточном фронте на пике в 1942 г. всего-то 60-70 самолетов и 50 ТАНКЕТОК (правда, 25 тыс. лошадей и мулов 00003.gif), тогда как Африканский корпус Роммеля располагал примерно по три сотни только НЕМЕЦКИХ (то есть куда лучше итальянских) ТАНКОВ и самолетов (плюс столько же самолетов в Греции и на Сицилии, часть которых была задействована в Северной Африке), а так же о том, что итальянцы не отправили в совок ни одного судна, тогда как немцы поддержали их в регионе Северной Африки и своим ВМФ - это, конечно, "прелесть"... 00003.gif То есть по танкам и самолетам разница была чуть ли не на порядок! По судам вообще бесконечная... Я уж молчу о том, что немцам пришлось бросить на спасение итальянцев одного из своих самых лучших военачальников, который совсем не помешал бы на восточном фронте. Что до Мессе и Гарибольди, командовавших итальянцами на восточном фронте, их имена вряд ли что-то скажут неподготовленному читателю, потому как они были не ровня Роммелю, даже Мессе, который в общем был весьма неплохим военачальником.

QUOTE
Придется в очередной раз поймать прибалта на вранье. 
Территория Третьей Французской республики на 1939 год порядка 13 000 000 кв. км. 
Территория СССР около 22 000 000 кв. км.
13*40 ну нифига не 22. Учи таблицу умножения. 


Очередной "ловец" традиционно попался на невежестве и ухнул в лужу, аки его собрат по вечному несчастью. 00050.gif

Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики. Единственное исключение - северный Алжир. Но судьба Франции решалась в метрополии, а не в Алжире. Да и северный Алжир в плюсе к Франции вас все равно не спасает. Ибо 40 Франций влезало в совок или 30 - не суть...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-02-2011 - 06:20
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Я понял, как связана тема о корпусе Роммеле в Африке с темой о памятнике Сталину 00064.gif сравнивают бои местного значения под Эль-Аламейном и грандиозную битву под Сталинградом, определившую ход войны и мировой истории.

"Если под Эль-Аламейном армия Роммеля насчитывала всего 80 тыс. солдат и офицеров, то численность немецко-фашистских войск только на Сталинградском направлении в это время составляла более 1 млн. человек. За время сражения под Эль-Аламейном итало-немецкие войска потеряли 55 тыс. убитыми, ранеными и пленными, 320 танков и около 1 тыс. орудий. Общие же потери вермахта и его союзников только за время контрнаступления под Сталинградом (19 ноября 1942 г. – 2 февраля 1943 г.) превысили 800 тыс. человек, 2 тыс. танков и штурмовых орудий, 10 тыс. орудий и минометов, 3 тыс. боевых и транспортных самолетов. Противник потерял полностью 32 дивизии и 3 бригады, а 16 его дивизиям было нанесено серьезное поражение...
Если наступление 8-й британской армии под Эль-Аламейном носило локальный характер и его влияние не распространилось за пределы Средиземноморского театра военных действий, то контрнаступление под Сталинградом представляло собой стратегическую наступательную операцию, результаты которой оказали влияние на обстановку на всех театрах Второй мировой войны. В целом же Сталинградская битва, которая продолжалась более шести месяцев, по своим целям, размаху, напряженности, драматизму, результативности военных действий и последствиям превзошла все бывшие до нее сражения мировой истории.


Вот как выглядел памятник Сталину в Сталинграде на площади Павших борцов:

ПАМЯТНИК И. В. СТАЛИНУ В МОСКВЕ
Treloni
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 05:12)
Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики.

ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно 00043.gif
Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Treloni @ 06.02.2011 - время: 11:47)
QUOTE (Bruno1969 @ 06.02.2011 - время: 05:12)
Заморские владения никогда не входили в состав Третьей республики.

ХА-ХА-ХА. Теперь прибалт уже решил, что может за французов определять, какие территорию им принадлежат, а какие нет. Интересно, а в самой Франции знают, что их территориальные гарницы теперь определяет некий Бруно 00043.gif
Я бы написал, как это называется по научному, но опять скажут, что на личности перехожу.

Нет, прибалт как раз прекрасно знает, как сами французы определяли Францию и прочие территории. В отличие от... 00050.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Топиков про ВМВ полно, поэтому либо заканчиваем флудить и пишем по теме, либо закрою тему.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если говорить о памятниках И. В. Сталину в Чухонии, то один стоял в г. Ревель (Колывань). его автор Николай Томский, а другой в г. Пернов, его автор Александр Каасик. К сожалению, эти памятники были уничтожены в начале 60-х, так что варварское обыкновение уничтожать памятники, свойственное чухонцам, заимствовано ими у сопредельных народов, впрочем как и чухонская культура в целом 00062.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Маркиз @ 04.02.2011 - время: 22:47)

Занудства ради - СССР после Сталина существовал 38 лет, так что округлять надо до 40, а не до 30. Но это детали. И если уж Вы взялись измерять в годах, не могли бы объяснить (уж не говорю про обосновать),

Занудства ради 32 года, в 1985 началась деформация системы...
QUOTE
где находится та граница во времени существования государства, до которой падение государства Вы объясняете исключительно его внутренними дефектами, а после которой - исключительно иными причинами?


Во время внутренних дефектов, старое государственное образование мало кто пытается защитить, в отличие от разрушения от иных причин...

Не знаю насколько правильно я понял ваш вопрос, если можно более ясно его напишите.
QUOTE
этот вариант мне нравится, поэтому я его признаю, а остальные мне не нравятся, поэтому я их не признаю

А вы принимаете вариант, который не нравится вам лично?...Типа...Мне этот вариант не нравится и я с ним не согласен, но его принимаю...ерунда какая то.
Не замечал в ваших постах подобной объективности.
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Есть объективная реальность: в сталинские годы стипендия студентов практически равнялась средней заработной плате в стране. Начинающий инженер получал вдвое больше рабочего, профессор мог содержать домработниц и «литературных секретарей», академик получал от государства квартиры в «сталинках» и дачи на Соколиной горе, в Мозжинке, писатели – в Переделкино или Ватутинках – квартиры и дачи, которые сегодня оцениваются в миллионы долларов. Учителя и библитотекари, актеры провинциальных театров имели при Сталине доходы либо соизмеримые, либо заметно превышающие доходы людей без образования.
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой. К мечте тянулись. Еще в пятидесятые годы школьники в Узбекистане, Тбилиси, Москве, в Находке зачитывались «Детской энциклопедией» 1958 года в 10 томах – 6000 страниц! – вышедшей тиражом в 300000 экземпляров сразу и мновенно раскупленной. Обратите внимание — это не Маринина с Агатой Кристи. Это замечтельная, глубокая и серьезная энциклопедия. Дети зачитывались Жюлем Верном, Адамовым, да. Но сколько было именно образовательной, замечательной по уровню научно-популярной литературы! — И не один только Кочетов ваял «Журбины»: Даниил Гранин писал «Искатели» и «Иду на грозу», Галина Николаева – «Битву в пути»...
Проблема сегодняшней России в том, что сдавши страну и уничтожив всякую потребность в образовании вообще - даже экономическое образование, даже юридическое образование в России никому не нужны, - ибо в деиндустриализованной стране не нужна ни более или менее массовая экономика, ни более или менее массовая юриспруденция (разве что уголовная!) - масса образованцев лишила себя вообще всякой жизненной опоры.
Если при позднем СССР они были нужны повсеместно, но их не устраивала (причем справедливо не устраивала) компенсация за труд, то в нынешней России (а точнее везде в предеах бывшего соцлагеря) у образованцев просто исчезло поле приложения образования. Они оказались непридельцами и иикчемучками. Лигними людьми в самом буквальном смысле слова. И лишись в результате и тех скудных доходов, что у них были при СССР.
Последствия это для страны чудовищны. Многолетний образовательный потенциал не растрачен даже. Он выжжен напалмом перестройки.
скрытый текст

also
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 70
  • Статус: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 04.02.2011 - время: 14:44)
QUOTE (also @ 04.02.2011 - время: 14:29)

А про экономику страны, которая определяет бытие - не приходилось слышать??

Так экономика и политика вещи связанные..падение цен на нефть в середине 80-х и социалистическая экономика начала разваливаться, затем пришлось корректировать и всю систему...

Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (also @ 07.02.2011 - время: 11:21)
Не стоит стесняться добавить еще гонку вооружений ,,,,
Вещи банальные и общеизвестные. Да ведь рухнула экономика. И все корректировки политически уже были "как мертвому припарки"
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы

Экономика, рассчитанная на войну, в мирных условиях не нужна. Или она начинает диктовать собственную "целесообразность", что и произошло. Результат этой "целесообразности" мы и наблюдаем.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Яромир Копирайт неплохо бы поставить или автора указать.

QUOTE
Стать инженером, ученым – стало знаком жизненного успеха и было мечтой.

00051.gif 00051.gif 00051.gif 120 рэ и чтение журнала "Химия и Жизнь" в рабочие время... угу... жизнь удалась. 00003.gif

Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.

je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 07.02.2011 - время: 13:14)
Яромир Копирайт неплохо бы поставить или автора указать.

Лопатникова не узнаешь? Отстал ты, Sorques 00003.gif

QUOTE
Господа-товарищи закругляйтесь, писать по теме больше не о чем (судя по постам), а флудилен и так хватает,вечером закрою топик.

А это был опрос, чего его закрывать? Экономику СССР и войну можно обсуждать в соседних темах.

Результаты опроса показательны.

Что до феномена - обсуждение личности Сталина неизбежно переходит в обсуждение всех остальных тем, то объясняется этое просто: настолько масштабная историческая личность Сталин, что представить без него всемирную историю невозможно. Стыдно этого не понимать и стыдно не иметь в стране памятников такому человеку 00062.gif
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (also @ 07.02.2011 - время: 11:21)
А вот сталинская экономика выдержала немыслимое напряжение 2-й Мировой Войны. Царская 1-ю Мировую непотянула.... хотя напряжения были несоизмеримы

Ну русские долго запрягают как говориться, сталинская войну тоже сначала НЕ тянула, но у нее была помощь англо-саксов нехилая-не забываем!, чего у Царской России не было. Потом стали немцев конечно одолевать, но ведь и русская армия была в 16 после перевооружения,- представляла грозную силу и войну мы явно выигрывали-факт, это даже сталинисты признают. Не все так однозначно.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy
в темах не нужно со мной дискуссии устраивать, чего закрывать или нет. Топик не о Сталине, а о памятнике.
Люба Ракета
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Специалист
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 07.02.2011 - время: 13:14)
00051.gif 00051.gif 00051.gif 120 рэ и чтение журнала "Химия и Жизнь" в рабочие время... угу... жизнь удалась. 00003.gif


Какие 120рэ при Сталине и "Химия и жизнь"? 00056.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Церковные колокола на пушки.

Странные вопросы

Так кто же выйграл Вторую Мировую?...

Самая жуткая тайна века

Иоанн Васильевич Грозный



>