Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 NEVERMIND
|
|
|
Пожалуй, это единственный политик, попытавшийся заставить русского человека работать на благо отечества. По-моему, таких преданных своему делу людей еще не было.
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Ты забыл написать, про кого ты говоришь. |
||
 uhu
|
|||
|
нет это ты забыл на тему топика посмотреть  там стоит "Петр Первый"
|
||
|
NEVERMIND
|
|
|
Тогда, други, может, обсудим личность Петра Первого?
|
|
Бесвребро
|
|||||
|
Ой, виноват, действительно был не внимателен. Что же касается моего мнения по сути, то почему же Пётр I - единственный политик, пытавшийся заставить русского человека на благо Отечества? Разве, скажем, Александр II не на благо Отечества направлял деятельность россиян? |
||||
|
NEVERMIND
|
|
|
Просто Александр Второй развивал то, что заложил Петр Первый.
|
|
Immortal
|
|
|
Одно из важнейших явлений русской истории. Пётр предопределил многое в последующей истории России - но, увы, не только хорошее. В частности, крепостное право он считал единственно правильной формой общественного договора для России. И промышленность налаживал, используя крепостничество. Очень деятельный - но также и очень деспотичный. Самоотверженный - но также и расплодивший любимчиков. Собственно, "бабий век", со всеми его славными и бесславными явлениями, был тоже предопределён Петром... |
|
fon Rommel
|
|
|
А вот такой интересный факт. Некоторое время назад, в Швеции, был проведен опрос, целью которого было выяснение, какой исторический деятель оказал наибольшее влияние на формирование того, что сейчас называют "шведским социализмом". Как вы догадались, наверное, победил с большим отрывом Петр Алексеевич. Меня больше всего удивила аргументация отвечавших: все они считали, что, разбив КарлаXII, Петр лишил шведов иллюзий по поводу Щвеции, как сверхдержавы, что позволило им сосредоточить усилия нации на обустройстве собственного государства. Когда я узнал об этом, то тихо пожалел, что на историческом пути Российской империи не встретился иностранный аналог Петра Алексеевича. А то, что Петр сделал очень много для превращения России из "лапотной" в "европейскую" державу - не очевидно... Скорее, еще одна историческая сказка... Одно уложение "О табели о рангах", которое считается родоначалием русской бюрократической машины, самой мощной и многочисленной в мире (Китай не считая) на сегодняшний день, чего стоит... Или построенный на костях людских славный город Ленинград - Санкт-Петербург... Или перелитые на пушки церковные колокола... Или то же крепостное право... Много чего еще вспомнить можно. |
|
NEVERMIND
|
|
|
В России было одно: ЛЕНЬ. Точно было. Еще был страх и раболепие перед якобы сильными Турцией, Швецией, Англией, Францией. Все эти страны смотрели на Россию как на что-то третьесортное, медвежье и непонятное. Дипломатия при Иванах и проч. царях до Петра была лишь на бумаге. Население, правда, сократилось при Петре конкретно, но, простите, шла война, от которой зависело чуть ли не все. Строились заводы, например, на Урале Демидовы занялись металлургией; фабрики давали парусину, лен и проч. необходимое для строительства кораблей и поддержания армии. Ребята, то было начало небывалого подъема России с колен! Иностранцы дали толчок для зарождения инженерии, армии, строительства и проч. Да, было много злоупотребений с их стороны, но Петр сам это увидел и осознал, удалив многих.
|
|
fon Rommel
|
|||
|
Предыдущий пост - очень показательный пример того, что официальная версия о величии и благонамеренности Петра Алексеевича, в купе с устоявшимися предрассудками в отношении отдельных черт русского характера дала всходы весьма пышные и жизнеспособные. Никто не хочет подумать о том, что ОДИН человек, пусть и монарх, ЖЕСТЧАЙШИМИ методами перевернул с ног на голову жизненные устои огромного государства в угоду своим ЛИЧНЫМ, далеко не бесспорным, представлениям о государственном устройстве. И какие тлетворные плоды дала западная общественная модель, насильно привнесенная в неподготовленную для её понимания и принятия Россию? Хлебаем, кстати, до сих пор. Как и пытаемся найти утешение, в очередной раз, в дурацкой идее, что Россия - великая держава и только поэтому нас все должны уважать и бояться... По мне, Иван Грозный сделал для России гораздо больше хотя бы тем, чтот показал ей другое направление - на Восток, куда, по - хорошему, и надо было идти... |
||
|
NEVERMIND
|
|
|
О чем ты говоришь? Какая личная выгода? Да при Петре Первом зародилась настоящая русская дипломатия. До него на Россию смотрели как на застойное явление, как на болезнь Земли. Но Петр свернул эти представления, стал императором, то бишь создал ИМПЕРИЮ! Да, жестоко. Много погибло людей. Но не так бесцельно, как при Сталине в ВОВ.
|
|
fon Rommel
|
|||||
|
Дружище, а где в моем посте ты увидел слово "выгода"?  Отвечу цитатой самого себя, почитай внимательно...
И при чем здесь дипломатия?! Хочешь сказать, что до Петра русские были дикарями в медвежьих шкурах и с дубинами? А ты никогда не слышал, с каким упорством защищаемый тобой реформатор занимался уничтожением исторических хроник и прочих документов допетровской эпохи? И что история России этого периода, мягко говоря, слегка подкорректированна? Почему все правители до Петра выглядят в лучшем случае, дегенератами и психопатами? И таких вопросов можно на хороший фолиант назадавать. Запад уже тогда оценил, какое уникальное образование представляет собой Россия и что его нужно, как минимум, КОНТРОЛИРОВАТЬ... А тут Петруха им и попался со своими дебильными восторгами по поводу просвященной Европы и неуемными амбициями... |
||||
|
NEVERMIND
|
|
|
Mon ami, у Петра Великого была благая цель - поставить Россию в один ряд с сильнейшими державами Европы. Что он, кстати, и сделал. Вернул многие земли, оттяпаные у нас при правителях до Петра, построил Великий город Петербург (выход в Б.М.), пробудил сознание русского народа, наладил тяжелую и легкую промышленность, и т.д. А жестокость нужна и сейчас. Я - за жесткое управление. Хотя Петр, по-моему, был все же мягок во многом. Многое прощал людям. |
|
Мужик!
|
|
|
соскучились по крепкой руке и ЕЖОВой рукавице...  Сталина на вас нет. и он и ПП поднимали Россию на костях ее же граждан... |
|
fon Rommel
|
|
|
"Труд делает свободным" Такая надпись присутствует на воротах концлагеря в Равенсбрюке, кажется. "Благими намерениями вымощена дорога в ад" - Алигьери... Кто определил, любезный NEVERMIND, что вхождение России в один ряд с "сильнейшими державами Европы" было целью благой для русского народа? Петр Алексеевич? О, это сильный аргумент... Только, любому нормальному человеку ясно, что революция, а то, что устроил в нашей стране Петр - было именно революцией, причем, отнюдь, не бархатной - всегда плохо для общества и не важно, откуда идет посыл, "сверху" или "снизу"... Россия в результате этой петровской перестройки, во - первых, была насильственно сдвинута с эволюционного пути исторического развития, в результате чего зачатки демократии, имевшиеся в ней до Петра, были закопаны так глубоко, что до сих пор их отрыть не могут; во - вторых, угодила в кабальную зависимость, в том числе и самую страшную - ментальную, от Европы, что до сих пор наблюдается... И подумайте, почему Петром Алексеевичем так восхищался вождь мирового пролетариата - небезызвестный человеколюб В.И. Ульянов (Ленин) |
|
Бесвребро
|
|
|
Пётр посмотрел на Европу, счёл, что там люди живут лучше, и решил, что надо Россию по европейским лекалам переделать. И приступил к делк. Только вот он оставался РУССКИМ ЦАРЁМ, ему самому голову никто другую не приделал. Ну, он и действовал как русский царь. Есть в Европе заводы, а у нас нет - что ж, учредим декретом. А чтобы было кому на них работать, мы крепостных от земли открепим и прикрепим к заводу. О как! И почему это Россия в Европу после этого так и не превратилась? Ума не приложу!..
|
|
kirill67
|
|
|
Петр I-великий регрессор конечно(типа императора Трояна).Отбросил цивилизацию назад его"великий перелом" не только в России конкретно.Богатая благополучная страна с довольно слабой еще-но развивающейся промышленностью превратилась в экономического карлика. Сколько там он там,кстати, назанимал у своих англичан-немцев-голландцев?
|
|
NEVERMIND
|
|
|
Что-то я не понял, други. Вы сравниваете Петра Великого с надзирателем в концлагере?! Жесткое управление - самое то, что нужно для России, для ее блага, исходя из менталитета нашего народа. Ничего Петр не разрушал, наоборот, он - СОЗИДАТЕЛЬ! Промышленность встала с колен во время войны со Швецией. Он боролся с ленью и разгильдяйством, которые в крови у русских. |
|
Бесвребро
|
|
|
Ничего он, конечно, не разрушил, он в Европу прорубил окно и т.п. Он вывел Россию из дурацкого изоляционизма и "поставил на карту мира". Но! В силу неизбежной ограниченности восприятия - воспитывался-то он всё равно при русском царском дворе - он, стремясь подражать Европе, понял в ней далеко не всё! В результате он, конечно, вывел Россию из тупика, но не на главную улицу, а на боковой окраиинный переулок с редкими фонарями и развалившейся брусчаткой. Это лучше, чем было, это шаг вперёд, но - это и масса упущеных возможностей. Поскольку дальнейшее движение России пошло именно по этому переулку, да так до сих пор и идёт.
|
 Волчица мать
|
|
|
Да бесспорно Петр много сделал хорошего для России, но он так же и привез достаточно плохие вещи, например водку. Я считаю, что он был человеком, который думал о народе, жил с народом и помогал народу! 
|
|
Бесвребро
|
|||
|
Да тут всё не так просто. Я вот не очень себе представляю - а кого он вообще считал народом? Например, крестьяне, которых он окончательно закрепостил - это для него был народ, или он относился к ним как к неким существам, не имеющим отношения, так сказать, к обществу? Вот, например, для Ивана Грозного крестьяне народом, обществом не были. Поэтому их и репрессии не коснулись. Какие репрессии могут быть против домашнего скота? |
||
|
Половозрелый Тушкан
|
|
|
Большой ошибкой было разрушение русских национальных традиций в угоду европейской интеграции. Если у нас насильно брили бороды, то в Японии чайные церемонии продолжаются по сей день. В итоге - где мы и где Япония. Я имею в виду, что национальный колорит должен стать базисом для развития государства, а не истреблятся как при Петре. Бытует мнение, что Петровские реформы являются лишь бестолково исполненными задумками Софьи. Именно она занялась развитием образования, укреплением южных рубежей государства (на то время самых беспокойных) и т.д. А Петр восшел на престол в результате мятежа гвардии (стрельцов) как и многие монархи до и после него, мягко откорректировал историю и вот вам пожайлуста царь-реформатор.
|
|
igore
|
|||
|
А обосновать сие забавное утверждение? |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
В данном случае я не утверждаю, а высказываю своё предположение. А чем ещё можно объяснить то, что репрессии болезненно подозрительного Ивана, подозревавшего всех во всём, не коснулись низов общества? По моей версии тем, что он их в упор не видел. |
||||
|
igore
|
|||
|
А с чего вы взяли, что они не коснулись? Жертвами "чисток" Грозного были далеко не только бояре. Опричнина коснулась и простого населения, особенно горожан, включая москвичей. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Военное дело древних римлян и греков. Конспирология Гонения православия в годы СССР Чернобыль 1986 года ... Л.П. Берия |