Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 16:53)
QUOTE (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 15:47)
Добавлю ещё, что никто не вспомнил о тогдашних умонастроениях вообще в мире, не вспомнил о манифесте "Призрак коммунизма"... О том, какой мощнейший импульс человеческой цивилизации дала революция в России 1905-1917 гг.
...

Правильно. biggrin.gif Но я сижу не за тем компом. На другом - все есть..))) Но там у меня "груз" "качается" . завтра, или вечерком - подкину чего-нибудь для развития темы ninja.gif Кстати, а Вы за какой Интернационал? 1, 2, или 3 biggrin.gif

*смеюсь* Во, давай документов. :-)))
Я, вообще-то, не "за революцию" или "против революции". "Мне за Державу обидно"(С). Я больше по железкам, - история инженерной мысли и всё такоэ.

Про "интернационалы" - с удовольствием послушаю, мало что знаю, так как их роль в предвоенной истории СССР обычно не очень-то хорошо отражена в исследованиях, которые я читал.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 16:08)
Про "интернационалы" - с удовольствием послушаю, мало что знаю, так как их роль в предвоенной истории СССР обычно не очень-то хорошо отражена в исследованиях, которые я читал.

Понятно. дедушка Ленин был за 3 ! biggrin.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)
Короче, в теме разговор ни о чем  smile.gif

Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.

P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился? wink.gif



Это сообщение отредактировал Destroyer - 04-09-2007 - 20:32
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 04.09.2007 - время: 20:30)
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)
Короче, в теме разговор ни о чем  smile.gif

Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.

P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился? wink.gif

Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего.. biggrin.gif umnik.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 04:51)
QUOTE (Destroyer @ 04.09.2007 - время: 20:30)
QUOTE (Коури @ 03.09.2007 - время: 17:33)
Короче, в теме разговор ни о чем  smile.gif

Во как!
Кучка любителей, не знающих истории , поболтала ни о чем...
Ну вы уж нас не бросайте.
Очень интересно услышать мнение профессионала.

P.S. Надеюсь нужный комп уже освободился? wink.gif

Спасибо! По разному бывает с компом. Я часто читаю архивы и библиотеки. Кроме прочего.. biggrin.gif umnik.gif

Ну а по теме есть соображения?
Кроме тех, что написаны в учебнике по истории КПСС?
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 09:39)
Ну а по теме есть соображения?
Кроме тех, что написаны в учебнике по истории КПСС?

Есть. Я выскажусь. сегодня в этом посте. Хочу заметить, что я не читаю учебников по истории КПСС. Я читаю мемуары.
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 03.09.2007 - время: 11:52)
Бросьте вы эту фигню с замерзшими паровозами chair.gif Немцам под Москвой тоже мороз якобы помешал... На самом деле, несмотря на то, что урожай хлеба в России был в принципе неплох, недостаток хлеба к 17 году произошел по следующим причинам:
- Полное расстройство ж-д хозяйства в ходе Первой мировой войны (оно не справлялось ни с перевозкой людей, ни с перевозкой грузов.
- Экспорт хлеба в адрес союзников
- Хлебные спекуляции

Ага, последний пункт весьма немаловажен. Крестьяне хлеб за деньги сдавать не хотели, только в обмен на промышленные товары. Это в условиях-то войны. Кстати, до коллективизации-то ещё 15 лет, но декорации те же. И продразверстку в мае 1917-го ещё Временное правительство ввело, так что большевики ничего нового не изобрели.
Из донесения генерала Нокса, представителя британской военной миссии:

"Имею честь представить несколько сведений о состоянии снабжения и транспорта.

1 августа на заседании Исполнительного комитета совета солдатских и рабочих депутатов министр продовольствия Пешехонов говорил об общем экономическом положении государства.

Он сказал, что в мае это положение было очень плохим; армия имела продовольствия всего на несколько дней; в Москве [329] одно время было муки всего на один день; в Петрограде положение было лишь немного лучше. С тех пор произошло улучшение. Запасы армии измеряются от 20 до 45 дней, Петроград имеет их на 20 дней, Москва — на 14.

Однако будущее угрожающее. Главное затруднение происходит от дезорганизации, царящей на железных дорогах, которая к осени грозит катастрофой. Продовольствие Северной России не может базироваться лишь на железнодорожном транспорте. Для подвоза должны быть использованы водные пути. Но мысль о железнодорожной перевозке до Волги, по которой можно вести грузы дальше на север на баржах с тем, чтобы затем опять развозить железными дорогами, невыполнима из-за чрезмерной платы, требуемой грузчиками, притом не соглашающимися работать даже по 8 часов в день.

Прежнее правительство зависело от урожая на помещичьих землях, который легко было собрать. Но помещичьи посевы уменьшились вследствие препятствий, чинимых крестьянами. Последние, кроме того, стремятся мешать применению сельскохозяйственных машин. Они требуют предоставления им сбора хлебов при условии уплаты им за это от четверти до трети урожая. Это значит, что большая часть урожая помещичьих земель будет растаскана по избам и сбор его станет для правительства невозможным.

В некоторых губерниях крестьяне отказываются отдавать свое зерно иначе, как в обмен на мануфактуру. Селения Юго-Западной России нуждаются в одежде и металлических изделиях. Министр продовольствия делает героические усилия, чтобы найти нужные для обмена предметы, но сейчас мануфактуру достать в России нельзя нигде. Ограничения в тоннаже препятствуют ее ввозу. Если даже удается собрать некоторое количество товара, то распределение его при царящем беспорядке является делом нелегким. 600 вагонов тканей было недавно отправлено для обмена на Кавказ. 400 из них было «арестовано» в Таганроге, и местные комитеты потребовали распределения содержимого на месте.

Производство сахара будет чрезвычайно сокращено, так как крестьяне силой захватили часть свекловичных хозяйств.

Крестьяне делают все возможное, чтобы задержать у себя зерно в надежде, что цены, которые сейчас низки, поднимутся.
Вдоль железных дорог нет правительственных складов, и продукты должны отправляться немедленно после их подвоза. Самая же доставка [330] до железных дорог представляет из себя целую проблему. В реквизиции лошадей переусердствовали. Моторизированного транспорта нет. Практически в наиболее хлебных районах железных дорог мало, а простые дороги часто непроходимы весной и осенью. Как раз теперь все перевозочные средства, находящиеся в распоряжении крестьян, заняты жатвенной работой и никакое зерно к железным дорогам не подвозится. Лошадиный транспорт так ограничен, что зерно не может доставляться с больших расстояний. Отсюда вытекает, что армия и городское население России должны базироваться на узкой полосе земли, примерно в 15 миль по каждую сторону от железной дороги.

Хороший урожай жизненно необходим, ибо, хотя в России зерна всегда достаточно, чтобы прокормить население, мы должны иметь избыток в полосе возможного транспорта.

Урожай 1917 г. не очень хорош. Количество ржи нормально. Пшеница хороша на Северном Кавказе и в Западной Сибири, но, к сожалению, только посредственна в волжских губерниях, откуда ее легко можно перевозить. Овес и ячмень — плохи.

Задача, которая стоит теперь перед Министерством продовольствия, заключается в перевозке водными путями зерна с Северного Кавказа на Верхнюю Волгу до остановки речного транспорта. Тоннаж Волжского флота — 4,5 миллиона — достаточен, но последняя баржа должна покинуть нижнее течение реки не позже 23 сентября, так что времени осталось мало и эгоистическая лень грузчиков, о которой упоминалось уже выше, может сыграть решающую роль. В конце будущего месяца можно будет судить об усилиях, потребующихся этой зимой от русских железных дорог.

Положение теперь, конечно, хуже, чем оно было в прошлом году в то же время. Главный интендант сообщил мне, что он всегда старался иметь на фронте запасы на два месяца. Это удавалось ему до ноября 1916 г. С тех пор запасы начали постепенно таять, чтобы дойти в феврале лишь до размеров запасов на несколько дней.

Помощник министра продовольствия сообщил мне, что теперь на фронте имеются запасы продовольствия всего лишь на 20–30 дней, в то время как в прошлом году в это время запасов было на 60 дней. В Москве и Петрограде запасов на 20 дней против 45 дней в августе прошлого года. Эти данные отличаются от тех, что были официально сообщены министром продовольствия на ту же дату..."


Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-09-2007 - 12:38
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 05.09.2007 - время: 13:18)
...
Ага, последний пункт весьма немаловажен. Крестьяне хлеб за деньги сдавать не хотели, только в обмен на промышленные товары. Это в условиях-то войны. Кстати, до коллективизации-то ещё 15 лет, но декорации те же. И продразверстку в мае 1917-го ещё Временное правительство ввело, так что большевики ничего нового не изобрели.

Угу, это известный факт. У "демшизы" как кость в горле :-). Так же, как и то, что концлагеря - изобретение англичан.
...зато снарядов к 1917-му году наделали столько, что ими стреляли даже в ВОВ. :-)
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 12:39)
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 09:39)
Ну а по теме есть соображения?
Кроме тех, что написаны в учебнике по истории КПСС?

Есть. Я выскажусь. сегодня в этом посте. Хочу заметить, что я не читаю учебников по истории КПСС. Я читаю мемуары.

Извините, если ошибся.
Просто ваше описание государственного капитализма
навело меня на мысли о советской политэкономии.
Буду с нетерпением ждать вашего ответа.
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Внешние причины февральской революции
Как можно видеть из признания Ллойд Джорджа, Февральская революция была первой целью Мировой войны, начатой демокра­тиями. Революция произошла в феврале-марте 1917 года не потому, что война затянулась и ее тяготы стали невыносимы, а потому что был предвидим успешный для России конец войны. Это заставило верхушку интеллигентского “ордена” и ее зарубежных покровителей поторопиться с атакой на русскую монархию. Характерно, что эта революция готовилась не в “рабоче-крестьянском” или большевистском подполье, а в думских кулуарах и богатых петербургских салонах. Ход событий подробно описан как в мемуарах их активных участников (А. Ф. Керенский, П. Н. Милюков, А. В. Тыркова-Вильямс и др.), так и в монографиях исследователей (С. П. Мельгунов, Г. М. Катков). Поэтому отметим лишь основные черты этой революции, раскры­вающие ее духовную суть.

Мировая война, конечно, легла тяжелым бременем на страну. Однако фронт стабилизировался вдали от жизненных центров. Первоначальные трудности военного снабжения были преодолены. Отечественная военная промышленность производила в январе 1917 года больше снарядов, чем Франция и Англия, и на 75—100% обеспечила потребность армии в разных видах тяжелой артиллерии — главного оружия того времени*. Общий рост российской экономики за годы войны составил 21,5%. Успешное наступление в 1916 году укрепило веру в победу. Готовилось весеннее наступление 1917 года, что, несомненно, стало бы переломным моментом в войне. Поскольку Италия уже перешла на сторону Антанты и в войну готовилась вступить Америка — шансов на победу у истощенных Германии и Австро-Венгрии не было. И “февралисты” сознавали, что после победного окончания войны свергнуть монархию будет гораздо труднее. Тем более что срок полномочий депутатов Государственной Думы (именно они составили ядро заговорщиков) истекал в 1917 году, а переизбрание многих из них было под большим вопросом. И они решили действовать.

Выступая в Таврическом дворце сразу же после захвата власти, П. Н. Милюков признался (курсив наш): “Я слышу, меня спрашивают: кто вас выбрал. Нас никто не выбрал, ибо если бы мы стали дожидаться народного избрания, мы не могли бы вырвать власти из рук врага... Нас выбрала русская рево­люция”**...

По признанию “Еврейской энциклопедии”, в финансировании революции особенно отличился все тот же глава еврейско-американского финансового мира Я. Шифф. Он тратил не только свои деньги, но и сыграл на том, что своя причина для поддержки революционеров была у Германии и Австро-Венгрии: ставка на разложение воевавшей против них русской армии. Из документальной книги американского ученого Э. Саттона “Уолл-стрит и большевиcтcкая революция”, основанной на архивных документах Госдепарта­мента США, можно видеть, что пресловутые “немецкие деньги” для финанси­рования революционеров были на самом деле еврейскими кредитами из США*** (потом еврейские банки стали возвращать их в виде германских репараций и вывозимых российских ценностей). В этой операции главную роль играли родственники Шиффа — банкиры Варбурги, один из которых, Пауль, имел решающее влияние на американские финансы во время Мировой войны; в этом ему помогал брат Феликс — центральная фигура немецко-еврейской элиты в США; третий, Макс, через скандинавские филиалы банка оказывал услуги Германии; а четвертый брат, Фриц, выполнял секретные поручения немецких властей по контактам с российскими либералами****.

В России в интересах этих заграничных кругов действовали как сторонники либеральной демократии в верхнем слое общества, так и революционные организации в нижнем. Их координация осуществлялась “преимущественно по масонской линии”, подчеркивал историк-демократ и очевидец революции С. П. Мельгунов: в масонскую организацию входили представители разных партий — “от большевиков до кадетов”*****. С масонами были связаны многие генералы, входившие в так называемую Военную ложу****** (даже если не все ее члены были “посвященными” масонами, это не меняет сути дела).

Меньшевик, дотошный историк Б. И. Николаевский тоже писал, что “поскольку дело идет об идеологии этого заговорщицкого движения, то уже теперь можно с полной достоверностью утверждать, что центром, где она формировалась... были масонские организации”. Масонская “идеология политического переворота... планы эти и разговоры о них сыграли огром­нейшую роль главным образом в деле подготовки командного состава армии и офицерства вообще к событиям марта 1917 г.”. Затем группа масонов “в течение почти всего периода Временного правительства играла фактически руководящую роль в направлении политики последнего”, “в этот период ложи на местах определенно становятся ячейками будущей местной власти”*. Их было по России немало: накануне революции, по данным масонского словаря, имелось около 28 лож в крупнейших городах России. (Этот факт — докумен­тально подтвержденный в серьезнейших исследованиях, мемуарах и масон­ских энциклопедиях — даже постсоветским историкам все еще кажется “черносотенным мифом”. “Хрестоматия по истории России”, рекомендованная Министерством образования в 1995 году, приводит лишь мнение покойного советского историка А. Я. Авреха о масонах: “Чего не было — того не было”**.).

Сначала российские масоны вместе с западными союзниками оказали давление на Царя (для этого в январе 1917 года в Петроград прибыл лорд Мильнер — Великий Надзиратель Великой Ложи Англии, видный политик и банкир). Они требовали предоставления Думе больших законодательных прав и продления ее полномочий до конца войны. Львов (будущий глава Временного правительства) заявил, что “если не последует каких-либо изменений, то “через три недели” произойдет революция”. Как отметил британский министр иностранных дел Бальфур (тоже масон), “монархам редко делаются более серьезные предупреждения, чем те, которые Мильнер сделал Царю”***.

Но Царь не желал менять закон ради оппозиции, развернувшей против него с думской трибуны всероссийскую кампанию клеветы, которую тиражи­ровали газеты. Было очевидно, что думские лидеры лишь рвались к личной власти, пренебрегая интересами страны и используя любые средства. Это понимал и ирландский представитель в британском парламенте, заявив­ший: “…наши лидеры... послали лорда Мильнера в Петроград, чтобы подго­товить эту революцию, которая уничтожила самодержавие в стране-союзнице”****.

Авторитетный английский историк Г. М. Катков предполагал, что волнения в феврале 1917 года в Петрограде подготовили агенты Парвуса: “Допуская, что вся правда нам недоступна, мы не имеем все-таки права прикрывать наше незнание фразами о “стихийном движении” и “чаше терпения рабочих”, которая “переполнилась»”. Кто-то должен был пустить слухи о нехватке хлеба (хотя хлеб имелся); кто-то должен был спровоцировать нереальное требование рабочих о повышении зарплаты на 50% (которое было отвергнуто, что и вызвало забастовку); кто-то должен был выдавать бастующим деньги на жизнь и выбросить именно те лозунги, о которых один из рабочих мрачно сказал: “Они хотят мира с немцами, хлеба и равноправия евреев”. Было очевидно, пишет Катков об этом рабочем, “что лозунги исходят не от него и ему подобных, а навязаны какими-то таинственными “ими»”*****. (Примечательно и очень символично также, что Февральская революция началась 23 февраля/8 марта: на этот день в 1917 году пришелся иудейский карнавальный праздник мести антисемитам — Пурим.)

Однако организованные волнения в Петрограде были еще не революцией, а необходимым поводом для нее: они были раздуты печатью и заговор­щиками, чтобы требовать у Царя отречения как “последнего средства спасения России”. При этом масонская организация, действуя согласованно в Думе, Генштабе, управлении железной дорогой и в средствах информации, сыграла решающую роль. Масонские источники (см. в нашей книге “Тайна России”) показывают, что в 1917 году из масонов состояли:

— Временное правительство (“масонами было большинство его членов”, — сообщает французский масонский словарь);

— первое руководство Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов (масонами были все три члена президиума — Н. С. Чхеидзе, А. Ф. Керенский, М. И. Скобелев и двое из четырех секретарей — К. А. Гвоздев, Н. Д. Соколов);

— ядро еврейских политических организаций, действовавших в Петрограде (ключевой фигурой был А. И. Браудо — “дипломатический представитель русского еврейства”, поддерживавший тайные связи с важнейшими еврейскими зарубежными центрами; а также Л. М. Брамсон, М. М. Винавер, Я. Г. Фрум­кин и О. О. Грузенберг — защитник Бейлиса, и др.).

Сразу же после образования масонское Временное правительство стало готовить декрет об отмене всех ограничений для иудеев “в постоянном контакте с беспрерывно заседавшим Политическим бюро”, то есть еврейским центром, — пишет его член Я. Г. Фрумкин. Декрет был принят в еврейский праздник Пасхи. После публикации (9/22 марта) декрета еврейское Политбюро отправилось с депутацией к главе Временного правительства и в Совет рабочих и солдатских депутатов (состоявший из меньшевиков и эсеров) — “но не с тем, чтобы выразить благодарность, а с тем, чтобы поздравить Временное правительство и Совет с изданием этого декрета. Так гласило постановление Политического бюро”*. Из этого следует, что Февраль был их совместной победой, в которой большевики практически не участвовали.

Это было продемонстрировано и публичным обменом телеграммами, когда главный финансист революции Шифф, “как постоянный враг тирани­ческого самодержавия, беспощадно преследовавшего моих единоверцев”, поздравил кадетского лидера, нового министра иностранных дел Милюкова с победой революции, на что тот ответил: “Объединенные в ненависти и отвра­щении к свергнутому режиму, будем также объединены в проведении новых идеалов”**.

“Краткая еврейская энциклопедия” пишет, что “после Февральской рево­лю­ции евреи впервые в истории России заняли высокие посты в центральной и местной администрации”, и приводит длинный перечень фамилий. Однако “светиться” в верхах свергнувшего монархию Временного правительства евреи предусмотрительно не захотели: “Л. Брамсону, М. Винаверу, Ф. Дану и М. Либеру в разное время предлагали министерские посты, но все они отклонили эти предложения, считая, что евреи не должны быть членами прави­тельства России”***.

Зато они не стеснялись руководящих постов в рвавшихся к власти Советах, включая влиятельный Петроградский (Ф. Дан, М. Либер, О. Мартов, Р. Абра­мович и др.); перед Октябрем Петроградским Советом руководил Троцкий, Московским Советом — Г. Кипен; первый президиум Всероссийского ЦИК под руководством председателя А. Гоца включал в себя девять человек: пять евреев, одного грузина, одного армянина, одного поляка и одного предположи­тельно русского). Неудивительно, что уже в июне 1917 года Съезд Советов единогласно принял резолюцию о борьбе с антисемитизмом****, а II Съезд Советов (сразу после Октябрьского переворота) “единогласно и без прений” — резолюцию с призывом “не допустить еврейских и всяких иных погромов со стороны темных сил”*****.

Февральская революция не была “бескровной”, как ее назвали “февра­листы”. Сам Керенский признал в мемуарах, что многие чиновники были “убиты и ранены”. Судя по спискам жертв в мартовских газетах, число погибших в столице исчислялось многими сотнями. Революционной толпой были сожже­ны многие административные здания, разграблены особняки аристократов и царские дворцы. Причем уже Временное правительство начало гонения на Церковь: была закрыта Александро-Невская лавра, отстранены наиболее стойкие архиереи. Арестам подверглись не только видные монархисты, но и простые государственные служащие.

Например, газеты описывают, как 2 марта в Москве “по улицам двигалось много конных и автомобильных отрядов, конвоировавших экс-приставов, их помощников, околоточных, городовых, сыщиков, охранников, жандармов, вестовых, писарей, паспортистов... Их окружили воинская стража и студенты с винтовками и браунингами в руках. Публика встречала арестованных свист­ками... Шествия с арестованной полицией начались с 8 час. вечера и кончились лишь поздно ночью... по выполнении необходимых формальностей их в том же порядке отправляли в Бутырскую тюрьму”*. Те же “студенты с брау­нин­гами” арестовывали правых журналистов, монархических деятелей, подвергали разгрому их квартиры и редакции (как, например, квартиру председателя “Союза русского народа” Дубровина и редакцию “Русского знамени”).

В числе “людей с браунингами” были также дезертиры и террористы-убийцы, которых освободила из тюрем “общая политическая амнистия”, объявленная Временным правительством. Теперь они мстили царской адми­нистрации. Нередко именно эти лица, “преследовавшиеся царизмом”, занимали освобо­див­шиеся административные посты. Полиция была переиме­нована в милицию, губернаторы были заменены комиссарами Временного прави­тельства.

Однако все это происходило уже после отречения Государя. Поначалу же Февральская революция была лишь заговором в верхнем социальном слое столицы. Можно было усмирить этот бунт одним верным полком, ибо в других городах волнений не было: все зависело от исхода событий в Петербурге. И такие полки были. Беда верховной власти заключалась в том, что такого полка в ее распоряжении не оказалось. Этому воспрепятствовали генералы-заговорщики: в столице, вопреки приказу Государя, были размещены лишь запасные недисциплинированные батальоны, представлявшие собой удобную среду для разлагающей пропаганды.

Узнав о беспорядках, Царь, находившийся в могилевской Ставке, отдал распоряжение направить в столицу верные войска, и сам направился в Петроград. Но приказ Государя об отправке войск предательски не был выполнен. По дороге Николай II был изолирован во Пскове и дезинформирован своим окружением, участвовавшим в заговоре. Начальник Штаба Алексеев, драматизируя события, заявил, что только отречение Царя позволит продол­жать войну, и убедил в этом командующих всех фронтов, приславших соот­ветст­вующие телеграммы. Царь был принужден к отречению в пользу брата, Великого Князя Михаила Александровича. Его, в свою очередь, Временный комитет Госдумы заставил передать вопрос о самой монархии на усмотрение будущего Учредительного собрания. Оба эти отречения были нарушением законов Российской Империи и произошли вследствие револю­ционного насилия. Именно в этот день, 2 марта 1917 года, прерывается леги­тим­ность власти в России... постараюсь сегодня сократить.Но ...это ИСТОРИЯ. Надо было начать с внутренних причин. Но и этого много.

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2007 - 13:45
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Духовный смысл отречения св. Государя Николая II

Никакой глава государства не смог бы противостоять смуте такого масштаба. Поэтому не имеет смысла все сводить к мнимому “безволию” и “отсутствию политических способностей” у Государя Николая II. Здесь сыграли роль более важные, эпохальные факторы, которые создали в российском обществе нравственные и идейные предпосылки для революции и парализо­вали сопротивление ей народа.

Царя тогда предал почти весь высший генералитет. По описанию адми­рала А. Бубнова**, в Ставке царила атмосфера заговора. В решающий момент в ответ на ловко сформулированный запрос Алексеева об отречении лишь два генерала публично выразили преданность Государю и готовность вести свои войска на усмирение мятежа (генерал Хан Нахичеванский и генерал граф Ф. А. Келлер). Остальные приветствовали отречение, нацепив красные банты. В том числе будущие основатели Белой армии генералы Алексеев и Корнилов (последнему затем выпало объявить царской семье приказ Временного правительства о ее аресте). Великий Князь Кирилл Владимирович также нарушил присягу и 1 марта 1917 года — еще до отречения Царя и как средство давления на него! — снял свою воинскую часть (Гвардейский экипаж) с охраны царской семьи, под красным флагом явился в Государственную Думу, предоставил этому штабу масонской революции своих гвардейцев для охраны арестованных царских министров и выпустил призыв к другим войскам “присоединиться к новому правительству”***.

Это ширящееся предательство было для Государя тяжелым ударом... Читая приносимые сводки, что его отречения требуют армия, народ и даже члены династии, Помазанник не счел возможным удерживать свою власть насилием над народом, поскольку оказался ему не нужен — в этом случае он все равно переставал быть настоящим православным Самодержцем... В то же время, передавая власть брату, государь хотел облегчить совесть народа, не возлагать на него грех клятвопреступления.

Отречение Государю представлялось неизбежным, когда “кругом трусость, и измена, и обман”, — таковы были последние слова в царском дневнике в ночь отречения. О масштабах измены свидетельствует то, что помимо Великого Князя Кирилла Государя предали и многие другие члены династии. Дядя Царя, Великий Князь Николай Николаевич знал о заговоре, но не воспрепят­ствовал этому, потворствовал отречению и открыто поддержал Временное правительство: “Новое правительство уже существует, и никаких перемен быть не может. Никакой реакции, ни в каких видах я не допущу...”*. О “всемерной поддержке” Временного правительства заявили также Великие Князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский**... И почти все другие члены династии забыли в те дни о присяге Государю, приветствовав его отречение. А Великий Князь Кирилл Владимирович, лично принявший вооруженное участие в свержении царской власти, в оправдание своей измены даже пригласил газетчиков домой и дал им несколько интервью о “гнете старого режима” и о “сияющих впереди звездах народного счастья”***; он даже оправдал арест Царской семьи словами: “Исключительные обстоятель­ства требуют исключительных мероприятий”****!

Отношения Государя с многими членами династии испортились давно — из-за их незаконных браков. Так, несмотря на прямой запрет Государя, Великий Князь Кирилл в нарушение фамильных, государственных и церковных законов женился на своей двоюродной сестре, разведенной и неправославной. Против нарушителей Государь применял санкции (потомство Кирилла было лишено прав престолонаследия), вследствие чего Великие Князья позволяли себе открытую фронду по поводу многих его назначений и фактически вписались в кампанию революционеров по дискредитации Царской Семьи. Особенно это проявилось в раздувании “влияния Распутина”; его убийство, в котором были замешаны члены династии, показало, что “все дозволено”... В семье Великого Князя Кирилла, как свидетельствовал Родзянко, даже строили планы “уничтожить Императрицу”*****... Такое отношение членов императорской фамилии к Государю отражалось в печати и также оказывало разрушительное воздействие на государственную дисциплину и на народ.

Разумеется, фрондируя против Николая II до революции, такие члены династии не намеревались свергать саму монархию: этим они лишили бы себя привилегий и доходов из уделов. Они лишь надеялись использовать заговорщиков в своих интересах, для дворцового переворота внутри династии (семья Кирилла строила планы посадить его на трон) — но жестоко обманулись. Временное правительство сразу же показало, что даже лояльные Романовы как “символы царизма” новой власти не нужны.

Более же всего духовное состояние России тогда выявилось в поведении высших архиереев Русской Православной Церкви. Они не осудили Фев­ральскую революцию, не выступили против незаконного отречения Царя, принужденного к тому обманом и насилием, не поддержали его духовно — а лишь растерянно и безвольно последовали призыву его брата Михаила (3 марта) подчиниться Временному правительству. Удивительно легко, за редкими исключениями, они Указом от 6 марта вычеркнули имя Помазанника Божия из богослужебных книг, не вспомнили даже о клятвопреступлении, освободив армию и народ от присяги законному Царю, которую каждый гражданин Империи приносил на Евангелии (впрочем, официальное освобож­дение от присяги Синод все же постеснялся издать). 7 марта всем епархиям был предписан текст присяги новой власти со словами: “В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и нижеподписуюсь”; принятие присяги производилось с участием духовенства. Были упразднены все царские дни в календаре, хотя формально Дом Романовых оставался царствующим до решения будущего Учредительного собрания* . В знаменитом Обращении Святей­шего Синода от 9 марта говорилось:

“Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и пови­новением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благо­словит Он труды и начинания Временного Российского Правительства...”.

Помазанника... Сам же свергнутый Император не искал путей бегства за границу и разделил судьбу лучшей части своего народа.
Те, кто упрекает Государя в “безволии” в те роковые дни, не осознают того мистического уровня мировой катастрофы, остановить которую никакой глава государства был не в силах.
Государь всегда помнил о своем рождении в день Иова Многостра­даль­ного, воспринимая это как указание свыше. Есть свидетельства, что Царю были известны предсказания инока Авеля, преп. Серафима Саровского

Он предчувствовал, что спасти Россию уже нельзя военно-политическими мерами (которые он предпринял для подавления бунта, но они были за его спиной отменены генералами-заговорщиками), Сын Божий смиренно предал Себя в руки палачей . Вот в чем смысл святости Царя-Мученика.
Таким образом, он ощущал свое вынужденное отречение как последний акт царского служения Помазанника Божия Божией воле.
Но прощение духовно действует лишь вместе с осознанием греха грешни­ками и с их покаянием. До тех пор оно остается невостребованным.
А далее по порядку собственного "плана...")))

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2007 - 13:47
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы бы хоть ссылки давали... Все таки на "историческом" находитесь"...

Я бы мог рассказать историю о том, как во время войны российские представители мотались по Европе, Америке и Японии в поисках самого простого - винтовок. Закупали "арисаки" в японии, но без патронов; заказывали мосинские "трехлинейки" в Америке, выгребали чуть ли не с помоек однозарядные "берданки". Только долго это и неприятно...
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 13:46)
Вы бы хоть ссылки давали... Все таки на "историческом" находитесь"...

Я бы мог рассказать историю о том, как во время войны российские представители мотались по Европе, Америке и Японии в поисках самого простого - винтовок. Закупали "арисаки" в японии, но без патронов; заказывали мосинские "трехлинейки" в Америке, выгребали чуть ли не с помоек однозарядные "берданки". Только долго это и неприятно...

По тех. причинам не имею такой возможности. Вот именно на Историческом. А что? Лень читать? Интересно же blink.gif Ну не имею я возможности давать ссылки. Это раз. Два - у меня материал под рукой. И Третье. Историю не опишешь в двух словах и даже в пяти строках !!! Это множество событий друг с другом связанных!

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2007 - 13:54
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 13:48)
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 13:46)
Вы бы хоть ссылки давали... Все таки на "историческом" находитесь"...

Я бы мог рассказать историю о том, как во время войны российские представители мотались по Европе, Америке и Японии в поисках самого простого - винтовок. Закупали "арисаки" в японии, но без патронов; заказывали мосинские "трехлинейки" в Америке, выгребали чуть ли не с помоек однозарядные "берданки". Только долго это и неприятно...

По тех. причинам не имею такой возможности. Вот именно на Ичторическом. А что? Лень читать?

Да нет... С Вас никто не требует прямую интернетовскую ссылку, но автора и название книги/статьи дать вполне возможно... Кстати, а что за технический трабл? Расскажите, может мы поможем. console.gif
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 13:54)
Кстати, а что за технический трабл? Расскажите, может мы поможем. console.gif

Увы. Это местные траблы. pardon.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 13:34)
Духовный смысл отречения св. Государя Николая II

Никакой глава государства не смог бы противостоять смуте такого масштаба. Поэтому не имеет смысла все сводить к мнимому “безволию” и “отсутствию политических способностей” у Государя Николая II. Здесь сыграли роль более важные, эпохальные факторы, которые создали в российском обществе нравственные и идейные предпосылки для революции и парализо­вали сопротивление ей народа.

Царя тогда предал почти весь высший генералитет. По описанию адми­рала А. Бубнова**, в Ставке царила атмосфера заговора. В решающий момент в ответ на ловко сформулированный запрос Алексеева об отречении лишь два генерала публично выразили преданность Государю и готовность вести свои войска на усмирение мятежа (генерал Хан Нахичеванский и генерал граф Ф. А. Келлер). Остальные приветствовали отречение, нацепив красные банты. В том числе будущие основатели Белой армии генералы Алексеев и Корнилов (последнему затем выпало объявить царской семье приказ Временного правительства о ее аресте). Великий Князь Кирилл Владимирович также нарушил присягу и 1 марта 1917 года — еще до отречения Царя и как средство давления на него! — снял свою воинскую часть (Гвардейский экипаж) с охраны царской семьи, под красным флагом явился в Государственную Думу, предоставил этому штабу масонской революции своих гвардейцев для охраны арестованных царских министров и выпустил призыв к другим войскам “присоединиться к новому правительству”***.

Это ширящееся предательство было для Государя тяжелым ударом... Читая приносимые сводки, что его отречения требуют армия, народ и даже члены династии, Помазанник не счел возможным удерживать свою власть насилием над народом, поскольку оказался ему не нужен — в этом случае он все равно переставал быть настоящим православным Самодержцем... В то же время, передавая власть брату, государь хотел облегчить совесть народа, не возлагать на него грех клятвопреступления.

Отречение Государю представлялось неизбежным, когда “кругом трусость, и измена, и обман”, — таковы были последние слова в царском дневнике в ночь отречения. О масштабах измены свидетельствует то, что помимо Великого Князя Кирилла Государя предали и многие другие члены династии. Дядя Царя, Великий Князь Николай Николаевич знал о заговоре, но не воспрепят­ствовал этому, потворствовал отречению и открыто поддержал Временное правительство: “Новое правительство уже существует, и никаких перемен быть не может. Никакой реакции, ни в каких видах я не допущу...”*. О “всемерной поддержке” Временного правительства заявили также Великие Князья Борис Владимирович, Николай Михайлович, Александр Михайлович, Сергей Михайлович, принц Александр Ольденбургский**... И почти все другие члены династии забыли в те дни о присяге Государю, приветствовав его отречение. А Великий Князь Кирилл Владимирович, лично принявший вооруженное участие в свержении царской власти, в оправдание своей измены даже пригласил газетчиков домой и дал им несколько интервью о “гнете старого режима” и о “сияющих впереди звездах народного счастья”***; он даже оправдал арест Царской семьи словами: “Исключительные обстоятель­ства требуют исключительных мероприятий”****!

Отношения Государя с многими членами династии испортились давно — из-за их незаконных браков. Так, несмотря на прямой запрет Государя, Великий Князь Кирилл в нарушение фамильных, государственных и церковных законов женился на своей двоюродной сестре, разведенной и неправославной. Против нарушителей Государь применял санкции (потомство Кирилла было лишено прав престолонаследия), вследствие чего Великие Князья позволяли себе открытую фронду по поводу многих его назначений и фактически вписались в кампанию революционеров по дискредитации Царской Семьи. Особенно это проявилось в раздувании “влияния Распутина”; его убийство, в котором были замешаны члены династии, показало, что “все дозволено”... В семье Великого Князя Кирилла, как свидетельствовал Родзянко, даже строили планы “уничтожить Императрицу”*****... Такое отношение членов императорской фамилии к Государю отражалось в печати и также оказывало разрушительное воздействие на государственную дисциплину и на народ.

Разумеется, фрондируя против Николая II до революции, такие члены династии не намеревались свергать саму монархию: этим они лишили бы себя привилегий и доходов из уделов. Они лишь надеялись использовать заговорщиков в своих интересах, для дворцового переворота внутри династии (семья Кирилла строила планы посадить его на трон) — но жестоко обманулись. Временное правительство сразу же показало, что даже лояльные Романовы как “символы царизма” новой власти не нужны.

Более же всего духовное состояние России тогда выявилось в поведении высших архиереев Русской Православной Церкви. Они не осудили Фев­ральскую революцию, не выступили против незаконного отречения Царя, принужденного к тому обманом и насилием, не поддержали его духовно — а лишь растерянно и безвольно последовали призыву его брата Михаила (3 марта) подчиниться Временному правительству. Удивительно легко, за редкими исключениями, они Указом от 6 марта вычеркнули имя Помазанника Божия из богослужебных книг, не вспомнили даже о клятвопреступлении, освободив армию и народ от присяги законному Царю, которую каждый гражданин Империи приносил на Евангелии (впрочем, официальное освобож­дение от присяги Синод все же постеснялся издать). 7 марта всем епархиям был предписан текст присяги новой власти со словами: “В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и нижеподписуюсь”; принятие присяги производилось с участием духовенства. Были упразднены все царские дни в календаре, хотя формально Дом Романовых оставался царствующим до решения будущего Учредительного собрания* . В знаменитом Обращении Святей­шего Синода от 9 марта говорилось:

“Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни... доверьтесь Временному Правительству; все вместе и каждый в отдельности приложите усилия, чтобы трудами и подвигами, молитвою и пови­новением облегчить ему великое дело водворения новых начал государственной жизни и общим разумом вывести Россию на путь истинной свободы, счастья и славы. Святейший Синод усердно молит Всемогущего Господа, да благо­словит Он труды и начинания Временного Российского Правительства...”.

Помазанника... Сам же свергнутый Император не искал путей бегства за границу и разделил судьбу лучшей части своего народа.
Те, кто упрекает Государя в “безволии” в те роковые дни, не осознают того мистического уровня мировой катастрофы, остановить которую никакой глава государства был не в силах.
Государь всегда помнил о своем рождении в день Иова Многостра­даль­ного, воспринимая это как указание свыше. Есть свидетельства, что Царю были известны предсказания инока Авеля, преп. Серафима Саровского

Он предчувствовал, что спасти Россию уже нельзя военно-политическими мерами (которые он предпринял для подавления бунта, но они были за его спиной отменены генералами-заговорщиками), Сын Божий смиренно предал Себя в руки палачей . Вот в чем смысл святости Царя-Мученика.
Таким образом, он ощущал свое вынужденное отречение как последний акт царского служения Помазанника Божия Божией воле.
Но прощение духовно действует лишь вместе с осознанием греха грешни­ками и с их покаянием. До тех пор оно остается невостребованным.
А далее по порядку собственного "плана...")))

Может расскажете об эпохальных факторах заставлявших слушаться Распутина, Расстреливать мирную демонстрацию имени себя любимого. спасать от суда сколько можно адмирала Рожественского виновного в гибели 3 Тихоокеанской эскадры.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 05.09.2007 - время: 15:21)
...
Может расскажете об эпохальных факторах заставлявших слушаться Распутина, Расстреливать мирную демонстрацию имени себя любимого. спасать от суда сколько можно адмирала Рожественского виновного в гибели 3 Тихоокеанской эскадры.

Мгм, ты думаешь, Рождественский виновен? Я не в плане "подколки", мне просто интересно. У меня тут в асе сидит бааальшой любитель флота, он по Цусиме вообще "настольную игру" делал. Так вот, он более доброжелателен к Рождественскому, - гибель 2-го Тихоокеанской эскадры была предрешена. И не в последнюю очередь из-за техники (история со снарядами).

....да, а разве Рождественский - не 2-я? 1-я - "макаровская", а 3-я - вообще "с бору по сосенке".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-09-2007 - 14:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Кстати, текст - это статья
Михаила Назарова ("Наш современник" N2, 2004, ) "Россия накануне революции и Февраль 1917 года".
Небезынтересная, - почитаю на досуге, спасибо.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 15:48)
И Третье. Историю не опишешь в двух словах и даже в пяти строках !!! Это множество событий друг с другом связанных!

Ленин описал причины октябрьской революции в трех предложениях.
В советское время их все знали наизусть:
1.Неспособность власти эффективно осуществлять управление государством.
2.Крайнее обнищание народных масс.
3.Высокая активность гегемона - рабочего класса.

Еще короче:
Верхи не могут, низы не хотят.

Мой, альтернативный вариант:
1. Слабость и непопулярность власти.
2. Забитость и неграмотность народа, позволяющая вести эффективную агитацию.
Народ верит в сказки и доброго царя. Идеальные условия для распространения идей коммунизма.
Учитывая, что образ жизни крестьянской общины был близок к этим идеям, семена упали в благодатную почву.
3. Капитализм находится в самой первой и неприглядной фазе - дикий капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
4. Россия - аграрная страна. Крестьян, кроме права собственности на землю ничего не интересует.
Нейтрализовать крестьянство - и власть останется один на один с пролетариатом.
5. Идет непонятная для народа война. Армия пополняет свои ряды за счет крестьянства, резко усиливая их недовольство.
Именно поэтому агитация в армии, состоящей в основном из крестьян, была очень эффективной.
А рабочие остаются в стране - их труд нужен на заводах.
Причем они сконцентрированы в больших индустриальных центрах. Что удобно для организации восстания и захвата власти.

Короткий вариант:
Именно аграрность , низкий образовательный уровень народа и задержка развития капитализма были основными причинами успеха революции именно в России.
ИМХО.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-09-2007 - 15:32
Коури
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 744
  • Статус: homo homini lupus est
  • Member OfflineМужчинаСвободен
1. То, что вы процитировали, я уже цитировал ВЫШЕ. Однако, Вы не говорите о том, как ПОДРОБНО описал Ленин эти три предложения! Об этом говорю Я.
2. С вашим мнением про аграрность я знаком и не согласен.

"5. Идет непопулярная война." С чего Вы взяли??? Война, как война.
Когда Война была популярна Вообще? И где? blink.gif

Это сообщение отредактировал Коури - 05-09-2007 - 15:04
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 14:34)
Мгм, ты думаешь, Рождественский виновен? Я не в плане "подколки", мне просто интересно.

Конечно, вторая.
Часть капитанов предпочла погибнуть вместе со своими кораблями. Рожественский(вроде был без сознания) со своим штабом сдался в плен при равных условиях. Миноносец против миноносца. Это при том что другой росийский миноносец не пожелавший сдаться благополучно дошёл до Владивостока.
На флоте капитан не просто должность. Капитан отвечает практически за всё что трворится на судне. Соответственно адмирал отвечает за эскадру. И за снаряды тоже. Как и за то чтобы они попадали в цель, что было далеко не всегда.
В "Цусиме" достаточно подробно описан сам поход и то как во время перехода экипажи просто дурели от безделья. А то что новейшие, быстроходные корабли были поставлены в один ордер с устаревшими тихоходными тоже предрешено было?
И самое главное, это для нас история, а для тогдашнего общества это было необъяснимым поражением могучего флота. И для них адмирал был виновен.
Я считаю также. Согласен что не он один но это уже другой вопрос.

ЗЫ Со снарядами история вообще тёмная. Помимо наиболее распространённой версии что у ВВ была завышена влажность в результате чего они не взрывались. Читал о неудачных взрывателях которые были просто неправильно отрегулированы и о том что корпуса снарядов делали из дешёвого чугуна вместо стали в результате чего они просто раскалывались о броню.

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 05.09.2007 - время: 15:31)


ЗЫ Со снарядами история вообще тёмная. Помимо наиболее распространённой версии что у ВВ была завышена влажность в результате чего они не взрывались. Читал о неудачных взрывателях которые были просто неправильно отрегулированы и о том что корпуса снарядов делали из дешёвого чугуна вместо стали в результате чего они просто раскалывались о броню.

Я читал, что что во время перехода в тропиках, у пороховых зарядов, чтобы они не самовозгорелись, повышали влажность. Ну и к Цусиме они не успели высохнуть. Кроме того, в снарядах применялась устаревшая взрывчатка и рассчитаны они были на подрыв с замедлением, что не всегда получалось.

Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Коури @ 05.09.2007 - время: 16:56)
1.  То, что вы процитировали, я уже цитировал ВЫШЕ. Однако, Вы не говорите о том, как ПОДРОБНО описал Ленин эти три предложения! Об этом говорю Я.

Дело не в подробностях. А в ключевых моментах.
О них говорю я.
QUOTE
2. С вашим мнением про аграрность я знаком и не согласен.

Опровергайте.
Если бы теория Ленина о неизбежности социалистических революций была верна - сегодня бы мы имели коммунизм во всем мире. Как он и хотел. wink.gif
QUOTE
"5. Идет непопулярная война."  С чего Вы взяли??? Война, как война.
  Когда Война была популярна Вообще? И где? blink.gif

Приношу извинения. Оговорился.
Заменил на "непонятная для народа". drinks_cheers.gif

Это сообщение отредактировал Destroyer - 05-09-2007 - 15:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 05.09.2007 - время: 16:31)
...
Часть капитанов предпочла погибнуть вместе со своими кораблями. Рожественский(вроде был без сознания) со своим штабом сдался в плен при равных условиях. Миноносец против миноносца. Это при том что другой росийский миноносец не пожелавший сдаться благополучно дошёл до Владивостока.
На флоте капитан не просто должность. Капитан отвечает практически за всё что трворится на судне. Соответственно адмирал отвечает за эскадру. И за снаряды тоже. Как и за то чтобы они попадали в цель, что было далеко не всегда.
В "Цусиме" достаточно подробно описан сам поход и то как во время перехода экипажи просто дурели от безделья. А то что новейшие, быстроходные корабли были поставлены в один ордер с устаревшими тихоходными тоже предрешено было?
И самое главное, это для нас история, а для тогдашнего общества это было необъяснимым поражением могучего флота. И для них адмирал был виновен.
Я считаю также. Согласен что не он один но это уже другой вопрос.
...

Ага. (переговорив с приятелем и почитав данную им ссылку на обсуждение вопроса на форуме waronline-org). Тут речь идёт о преступлении, но "неумышленном". Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.

Вообще, приятель высказался предельно жёстко насчёт РЯВ:
Дык - всю войну собсна слили только из-за человеческого фактора. Техника как минимум была на уровне.

Кстати, это и в копилочку причин революции... Мда.


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 15:56)
Рождественский просто был не готов к "боевой работе" такого масштаба.


Довольно часто неготовых военначальников казнят, слишком велика ответственность.

[QUOTE]Вообще, приятель высказался предельно жёстко насчёт РЯВ:
Дык - всю войну собсна слили только из-за человеческого фактора. Техника как минимум была на уровне.
Кстати, это и в копилочку причин революции... Мда.
[CODE]Что подтверждает тезис о гнилости режима.
Ленин выражался что проигрыш в войне наруку большевикам
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Уроки 1941 года

А.И. Деникин.

Бородинское сражение

Болталка

1917 год. Армия




>