Почему именно Россия?

А поподробнее можно про дикий капитализм с адскими условиями труда... Мне помнится, об этом в школе, в восьмом классе что-то изучали, но уже подзабылось как-то.

В этом я с вами согласен.
Любой государственный кризис - серьезная предпосылка для смены власти.
Именно смены. Возможно с применением силы, возможно и без.
Но Октябрьская революция - это не захват государственной власти, а ее уничтожение.
Уничтожение аппарата управления, уничтожение его опоры - религии,
уничтожение веками сформировавшихся традиций, трудовых и классовых отношений.
Если бы большевики просто захватили власть в России - не думаю, что они продержались бы достаточно долго.

До октября 1917 история таких революций не знала.
То, что она произошла именно в России - это просто стечение обстоятельств или что-то другое?

На эти вопросы давным давно и очень подробно ответил дедушка Ленин в своих трудах. Вы же их изучали. Не верите классику?

Да мало ли что-отдельно взятый город-не показатель. При царской России 1905-1917 гг тоже бунты были, целыми городами бастовали. То же Баку вспомните. Что же такое царь творил? Все или почти все права трудящихся, в т.ч. дожившие до наших дней и кажущиеся естественными - результат работы красных...

Это сообщение отредактировал Rambus - 01-09-2007 - 22:36

Только не надо преувеличивать и выставлять переворот 1917 - года чем-то особенным. это не так. более того это глупость. совсем не обязательно окутывать это событие какими то мифами.
Французкая Революция в конце 18-го столетия тоже смела и уничтожила власть и все её опоры. да и революция в Германии много чё изменила. А падение коммунизма в СССР тоже многие революцией считают. и тоже ведь много чего изменилось, и власть, и "опоры" власти и общественный порядок. можно ещё примеров понаходить. так что "Октябрьская" - не единственная в своём роде.

И причины "Октябрьской революции" вполне очевидны, их уже перечисляли. Ваше мнение?

ЗЫ. Destroyer, Ваша ненависть к коммунизму вполне объяснима, но при изучении прошлого ненависть совершенно некстати. лишает ясности, трезвости взгляда, объективности, если хотите. создаётся впечатление, что Вы из любой мухи слона сделать хотите, если узнаёте, что муха - красная!

Gladius78.
Давайте договоримся на берегу:
Мы не будем затрагивать личных убеждений.
Я предложил поговорить о революции - и все.
Никакой агитации и пропаганды.
А ненависти к коммунизму у меня никакой нет.
Просто хочется понять, что именно в нем так привлекает людей.
Если вы о прежних спорах - приношу извинения, повелся на провокации.
Учту на будущее.

Дело в том, что ни одна революция не разрушала государство до самого основания. Практически до натурального хозяйства.
Мне совершенно непонятно, какая в этом была необходимость?

JFK2006

Верю. Ильич всегда говорил именно то, что думал. Хотя думаю, что самые интересные его мысли вряд ли дошли до нашего времени.
Мне интересно, чем он так зацепил темные, забитые царизмом массы, что они сумели не только захватить власть, но и победить профессионалов в Гражданской войне?
Вот об этом "крючке" в трудах Ленина не говорится ни слова.
Получается, что темный, забитый народ вдруг осознал свою историческую миссию, и как один поднялся на борьбу с мировой буржуазией.
Что-то мне в это не верится.

Ложью. Пообещал замордованному народу рай на земле. Коммунистический. А народ и купился... Обычное дело.
И на стороне большевичков было немало профессионалов... И на стороне профессионалов было немало тех, кто ото всего устал... Фишка так легла. Плюс - опять-таки - пропаганда.

Не думаю.
Народ на Руси столько обманывали, что он никому на слово не верил.
То, что большевики в 17 захватили власть - это меня не удивляет.
Удивляет, что смогли удержать. Бились до последней капли крови.
За что? За призрачное счастье, суть которого даже Ленин внятно не мог сформулировать?
Нет, здесь что-то другое.
Если бы все было так просто и люди верили всяким пророкам направо и налево - мир бы не вылезал из революций.

Ну вот ты часто пишешь, что сейчас все хреново.
Можешь реально представить себе такую заварушку сегодня?
А про царя...
Очень не скоро СССР сумел подняться до уровню жизни 1913 года.
Значит после революции стало еще хреновей.
Но они назад не повернули.
Вот я и хочу понять - почему?

Как это?! А "землю - крестьянам, фабрики - рабочим"?!
Так народ до этого никто не обманывал!

Революционные умонастроения были развиты в то время во всём обществе. Не только среди крестьян и рабочих. Скорее - наоборот.

Да! Ещё же главное - грабь награбленное! Вот эта штука посильнее Фауста Гёте будет!

Красный террор! Ульянов и Ко (в отличие от "гнилого" царизма) быстро поняли, что миндальничать с противниками не стоит. Кто концлагеря придумал? Куда поворачивать-то было?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 02-09-2007 - 12:57

А где Вы тут обман видите? Фабрики у капиталистов отобрали и рабочие на них вместо полурабов превратились в уважаемых людей, главенствующий класс. И крестьян никто по-столыпински в сибирь осваивать участки, уже принадлежащие коренным народам не вывозил...

А в Гражданскую войну тоже лагеря были? Отчего же красные-то выиграли, если поначалу народ белых освободителями считал? Не от того ли часом, что "элита" царской России скатилась до разбойников и бандитов?

Кстати, "гнилой царизм" расстреливая демонстрации тоже не особо миндальничал. Причём поначалу-то народ шёл к царю-батюшке на поклон, просить у него защиты от чиновников, которые, как народ считал, действуют без ведома Николашки. Просил защиты, а получил пули. А царь в тот день спокойно чаи гонял в своей резиденции, и в дневнике своём описал этот расстрел как незначительное происшествие дня.

Это сообщение отредактировал Rambus - 02-09-2007 - 13:09

Вы это серьёзно?! Особенно про крестьян, которые до Хрущёва и паспортов-то не имели (т.е. опять стали по факту крепостными).
По-столыпински - нет, не переселяли. По-сталински переселяли. Целыми народами...

Концлагеря возникли по идее Ленина. При нём, т.е. именно в Гражданскую. Не так? А казаков, кто расстреливал и баржами топил?
При царизме такое было?

Прежде чем приводить цифры хорошо бы просто прикинуть на сколько они реальны. 18 часвой рабочий день означает что человек спит не более 4.5 часа в сутки большинство просто умрёт от такой работы через несколько недель.
Колбасные обрезки...смотря от какой колбасы они отрезаны. Помнится с Рот фронта шоколадный бой приносили было вкусно.

Не стоит забывать, что большевики взяли власть в 17 а не в 13. Да + Гражданская война.

А он цеплял эти массы?
Выборы в Учредительное собрание большевики с треском проиграли.

Зацепили армию - тем что войны не будет. И взяли власть в столице.

Надо еще учитывать что партий было много. Вовсе не было большевики vs монархисты.

Так что не так все просто было.

Да ничего народ не осознавал. Сначала популистские обещания, а потом крайне жесткая политика.
Собственно не выполнии ничего из того, что обещали. Более того и не собирались выполнять.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 02-09-2007 - 13:41

Главная причина победы большевиков - Брестский мирный договор, Ленин первым делом, ни фабрики рабочим отдал и а землю крестьяном, а провозгласил окончание войны.

Молодой человек, вы бы, прежде чем чепуху молоть, хоть немножко бы почитали чего-нибудь.
Например, Википедию, если уж от компа не можете оторваться, чтобы книжки умные прочесть. Вот что там пишется по поводу регулирования рабочего времени в Российской империи:

И где вы прочитали про 18 часовой рабочей день?! Было бы интересно посмотреть, на какие вы источники опираетесь...