Почему развалился СССР?

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 00:16 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 27.09.2010 - время: 23:43) Развалился Советский Союз именно потому, что у руля встали такие люди как Вы уважаемый Bruno1969, rattus и иже с вами... Люди вроде меня не имели ни малейших шансов стать у руля вашего обожаемого совка. Я никогда не был советофилом и не стремился к компартийной карьере, без чего невозможно было продвигаться наверх в вашем обожаемом совке. Более того, я не хотел вступать в комсомол, но меня фактически вынудили, создав мне по учебе определенный дискомфорт, чтобы я одумался. Но потом во время службы в СА я вышел из комсомола, после чего имел беседу с особистом, к счастью, уже без последствий. QUOTE Вы дико, каждой клеточкой своего организма ненавидите СССР, Ну, во мне нет такой жуткой страсти по поводу совка, но да, не люблю его крепко. А какого рожна я должен любить режим, причинивший массу горя моим предкам, всячески ограничивавший мом возможности, искоренявший все нормальное и человеческое в людях, отринувший свой народ на десятилетия назад в уровне жизни даже от тех стран, которые, как Финляндия, были окраинами бывшей империи? Только люди с рабской психологией могут любить такую страну. QUOTE любые преступления Соединённых Штатов и НАТО вы преподносите как достижения или в крайнем случае оправдываете, а любые достижения Советского Союза и людей которые которые не щадили себя вы вываливаете в грязи и спускаете в унитаз. Пустая демагогия. Если не сказать жестче. QUOTE .. Нет ни малейшего смысла приводить вам какие либо цифры и факты - вы объявите их ложью и плодом воспалённого сознания... Поэтому вы и не пытались этого делать? QUOTE Вы в своих рассуждениях опираетесь лишь на свои выкладки, зачастую добытые неизвестно откуда... Не надо ля-ля в своем излюбленном советофильском стиле. Я-то как раз в большинстве случаев привожу источники. У вас есть вопросы по каким-то данным? Вперед! QUOTE Постараюсь не отнимать у вас вашего драгоценого времени (как просил Bruno1969)  - ведь я ничего не смогу вам доказать.... Скорее всего. Ибо вам явно нечем. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2010 - 00:22

Fater дата: 28-09-2010 - 00:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 00:16) QUOTE (Fater @ 27.09.2010 - время: 23:43) Развалился Советский Союз именно потому, что у руля встали такие люди как Вы уважаемый Bruno1969, rattus и иже с вами... Люди вроде меня не имели ни малейших шансов стать у руля вашего обожаемого совка. Я никогда не был советофилом и не стремился к компартийной карьере, без чего невозможно было продвигаться наверх в вашем обожаемом совке. Более того, я не хотел вступать в комсомол, но меня фактически вынудили, создав мне по учебе определенный дискомфорт, чтобы я одумался. Но потом во время службы в СА я вышел из комсомола, после чего имел беседу с особистом, к счастью, уже без последствий. QUOTE Вы дико, каждой клеточкой своего организма ненавидите СССР, Ну, во мне нет такой жуткой страсти по поводу совка, но да, не люблю его крепко. А какого рожна я должен любить режим, причинивший массу горя моим предкам, всячески ограничивавший мом возможности, искоренявший все нормальное и человеческое в людях, отринувший свой народ на десятилетия назад в уровне жизни даже от тех стран, которые, как Финляндия, были окраинами бывшей империи? Только люди с рабской психологией могут любить такую страну. QUOTE любые преступления Соединённых Штатов и НАТО вы преподносите как достижения или в крайнем случае оправдываете, а любые достижения Советского Союза и людей которые которые не щадили себя вы вываливаете в грязи и спускаете в унитаз. Пустая демагогия. Если не сказать жестче. QUOTE .. Нет ни малейшего смысла приводить вам какие либо цифры и факты - вы объявите их ложью и плодом воспалённого сознания... Поэтому вы и не пытались этого делать? QUOTE Вы в своих рассуждениях опираетесь лишь на свои выкладки, зачастую добытые неизвестно откуда... Не надо ля-ля в своем излюбленном советофильском стиле. Я-то как раз в большинстве случаев привожу источники. У вас есть вопросы по каким-то данным? Вперед! QUOTE Постараюсь не отнимать у вас вашего драгоценого времени (как просил Bruno1969)  - ведь я ничего не смогу вам доказать.... Скорее всего. Ибо вам явно нечем. Третий раз прошу - назовите дату утверждения ПЕРВОГО плана атомной бомбардировки СССР...раз Вы у нас такой сведущий... (я знаю эту дату, Вы для посетителей данного форума САМИ назовите)

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 00:54 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 28.09.2010 - время: 00:30) Третий раз прошу - назовите дату утверждения ПЕРВОГО плана атомной бомбардировки СССР...раз Вы у нас такой сведущий...  (я знаю эту дату, Вы для посетителей данного форума САМИ назовите) Я не всесведущий, не стоит меня переоценивать. В вопросе американских атомных планов я никогда особо не разбирался, но специально для вас поискал инфу. 14 декабря 1945 г. была издана директива Объединенного комитета военного планирования № 432/d о подготовке ВОЗМОЖНОЙ бомбардировки 20 советских городов. Это был не точный план, но документ, допускавший ядерный удар по СССР, если начнется война и совок разовьет успешное наступление, которое поставил под угрозу захвата Западную Европу. А в 1948 году уже был утвержден конкретный план "Чариотир", предусматривавший в случае войны сбросить 133 атомные бомбы на СССР. Тоже только в случае успеха совка в войне и как меры, принуждающей остановить успешное наступление на Запад. So? Какое это имеет отношение к развалу совка? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2010 - 00:58

Fater дата: 28-09-2010 - 02:02 [ i ]

Грандмастер Репутация: 742 Статус: B....1969 - я хочу тебя! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 00:54) QUOTE (Fater @ 28.09.2010 - время: 00:30) Третий раз прошу - назовите дату утверждения ПЕРВОГО плана атомной бомбардировки СССР...раз Вы у нас такой сведущий...  (я знаю эту дату, Вы для посетителей данного форума САМИ назовите) Я не всесведущий, не стоит меня переоценивать. В вопросе американских атомных планов я никогда особо не разбирался, но специально для вас поискал инфу. 14 декабря 1945 г. была издана директива Объединенного комитета военного планирования № 432/d о подготовке ВОЗМОЖНОЙ бомбардировки 20 советских городов. Это был не точный план, но документ, допускавший ядерный удар по СССР, если начнется война и совок разовьет успешное наступление, которое поставил под угрозу захвата Западную Европу. А в 1948 году уже был утвержден конкретный план "Чариотир", предусматривавший в случае войны сбросить 133 атомные бомбы на СССР. Тоже только в случае успеха совка в войне и как меры, принуждающей остановить успешное наступление на Запад. So? Какое это имеет отношение к развалу совка? Вы мне не отвечали в других темах вот я и спросил... только первый план был утверждён в двадцатых числах ФЕВРАЛЯ 1945-го года... т.е. ещё во время Второй Мировой Войны. Когда мы и наши доблестные спасители - союзники ещё дрались с немцами, эти-же союзники уже планировали войну против СССР... Благородно, ничего не скажешь... и наверняка Вы мне тут приведёте массу разных оправданий - ведь США непогрешимы, а значит это было необходимо...

Treloni дата: 28-09-2010 - 02:21 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Fater @ 28.09.2010 - время: 02:02) - ведь США непогрешимы, а значит это было необходимо... Конечно. Потому что США - светлые эльфы. И тех, кто перед ними шестерит, тоже запишут в эльфы. А СССР - Злобная Мордорская Империя.

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 02:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

Бруно как обычно бездарно и тупо врет: из директивы Совета национальной безопасности США СНБ 20/1 от 16.08.48 Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии ещё до начала военных действий с ними... При государственном планировании ныне, до возникновения войны, следует определить наши цели, достижимые как во время мира, так и во время войны, сократив до минимума разрыв между ними". "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) Свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) Провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России". Для этого необходимо Так какие цели мы должны искать в отношении любой некоммунистической власти, которая может возникнуть на части или всей русской территории в результате событий войны? Следует со всей силой подчеркнуть, что независимо от идеологической основы любого такого некоммунистического режима и независимо от того, в какой мере он будет готов на словах воздавать хвалу демократии и либерализму, мы должны добиться осуществления наших целей, вытекающих из уже упомянутых требований. Другими словами, мы должны создать автоматические гарантии, обеспечивающие, чтобы даже некоммунистический и номинально дружественный к нам режим: а) не имел большой военной мощи; б) в экономическом отношении сильно зависел от внешнего мира; в) не имел серьёзной власти над главными национальными меньшинствами и г) не установил ничего похожего на железный занавес.

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 02:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 28.09.2010 - время: 02:02) Вы мне не отвечали в других темах вот я и спросил... только первый план был утверждён в двадцатых числах ФЕВРАЛЯ 1945-го года... т.е. ещё во время Второй Мировой Войны. Когда мы и наши доблестные спасители - союзники ещё дрались с немцами, эти-же союзники уже планировали войну против СССР... Благородно, ничего не скажешь... и наверняка Вы мне тут приведёте массу разных оправданий - ведь США непогрешимы, а значит это было необходимо... В феврале 1945 года у амеров еще и бомбы-то не было! Первые успешные испытания прошли только летом! Приведите название плана и его параметры. Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. А вообще наличие таких планов ни о чем не говорит. Все державы имеют планы ведения войны с потенциальными противниками В СЛУЧАЕ ИХ НАПАДЕНИЯ. СССР тоже имел постоянно планы войны с США и НАТО. Что с того?

Treloni дата: 28-09-2010 - 03:12 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 02:39) Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. Как предсказуемо, скучно и примитивно

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 03:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Treloni @ 28.09.2010 - время: 03:12) QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 02:39) Явно это очередные ваши фантазии или перепев чужих. Как предсказуемо, скучно и примитивно Давайте непредсказуемо, весело и интеллектуально впечатлите меня и просветите про этот план от февраля 1945 г. Или опять предсказуемо, скучно и примитивно в кусты подадитесь?

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 12:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Окончательный (вариант) 22 мая 1945г. Военный кабинет Штаб объединенного планирования ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ" Доклад Штаба объединенного планирования ... д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г. ... Цель 2. Общеполитическая цель (операции) - навязать русским волю Соединенных Штатов и Британской империи. ... Содействие со стороны немцев 19. Возможность содействия со стороны немцев рассмотрена в Приложении IV; согласно расчетам, на ранних этапах (военной кампании) можно переформировать и перевооружить 10 немецких дивизий. На них, однако, не следует рассчитывать в срок к 1 июля. Следовательно, хотя они и могут быть заново переформированы ко времени участия в боевых действиях к осени, мы не включили их в наши расчеты. 20. Переформирование более значительных немецких сил было бы куда более продолжительным по времени мероприятием, поскольку оно связано с широкомасштабным переоснащением (немецких частей снаряжением) из союзных источников. ... Прuложенuе IV ОЦЕНКА НЕМЕЦКОЙ РЕАКЦИИ НА КОНФЛИКТ МЕЖДУ ЗАПАДНЫМИ СОЮЗНИКАМИ И РОССИЕЙ Позиция Германского генерального штаба и офицерского корпуса Германский генеральный штаб и офицерский корпус, вероятно, придут к выводу, что (решение) встать на сторону западных союзников будет наилучшим образом соответствовать их интересам, однако степень их готовности к эффективному и активному взаимодействию может быть ограничена - в первую очередь в силу того, что германская армия и гражданское население устали от войны.

Ликер_81 дата: 28-09-2010 - 15:18 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 28.09.2010 - время: 12:21) СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО Окончательный (вариант) 22 мая 1945г. Военный кабинет Штаб объединенного планирования ОПЕРАЦИЯ "НЕМЫСЛИМОЕ" Доклад Штаба объединенного планирования ... д) Дата объявления военных действий - 1 июля 1945 г. А чо за источник-то этой операции "НЕМЫСЛИМОЕ"? Да еще от 22.05.45? Ну, то, что какой-то план про возможное столкновение ЮСАрми с РККА по завершении войны с Германией, конечно же, существовал, я и оспаривать не собираюсь. Равно как и в нашем ГШ имели место быть эскизы по выметанию союзников из Европы в Атлантику. Стратегический план - это не на полдня работы. Это месяцы, с учетом собственных возможностей, потенциала противника и тд и тп. По-этому, в любом ГШ на полках хранится множество разных планов: одни в виде кратких тезисов, другие - более чем детальные. А то свалится на голову война с Галапагосами - и не известно, где эти Галапагосы, и даже где искать переводчиков с галапагосского. А ежели таких планов нету, то ГШ надо разогнать с ефрейторскими пенсиями. Особливо так настораживает дата начала: """1 июля 1945 г.""". На Тихом океане еще война с Японией идет, завершение планируется не ранее 46г., а после потерь за Иводзиму и Окинаву Штаты весьма заинтересованы во вступлении СССР в войну на ДВ. Готовятся плавсредства для высадки наших войск на Хоккайдо, морской генерал Кабанов усиленно обучает морпехов, а тут, не завершив одну войну, начинать вторую супротив отмобилизованной армии с 4 годами военного опыта?! Картинка не грузицца. Да и не надо думать, что Америка так пренебрежительно относилась к генеральскому корпусу РККА образца 45 г. Оценивала и изучала: и "Багратион", и "Вислу-Одер", и взятие Берлина. И делала выводы. И распрекрасно оценила, например, коневский поворот от Берлина к Праге: сотни тысяч с техникой, обозами и пр - развернуть, как взвод на плацу, - это не игрушки в войнушку. Это - слаженное управление войсками на поле боя всеми командными уровнями. От заведующего фронтом до директора пулеметного расчета. Особливо после своего достаточно неуклюжего барахтанья в Арденнах. В общем, если и были какие-то бумажные наброски, то полагать эту канцелярию серьезными стратегическими планами, нет никакого резона. Нет-с, увольте-с. И слышать не хочу-с! Меньше читайте Резуна-Суворова. Впрочем, я всегда подозревал, что главные пропагандисты его бессмертных стратегических помыслов - это носители имперской государственности. Это сообщение отредактировал Ликер_81 - 28-09-2010 - 15:19

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 15:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Ликер_81 @ 28.09.2010 - время: 15:18) А чо за источник-то этой операции "НЕМЫСЛИМОЕ"? Да еще от 22.05.45? Ну, то, что какой-то план про возможное столкновение ЮСАрми с РККА по завершении войны с Германией, конечно же, существовал, я и оспаривать не собираюсь. Равно как и в нашем ГШ имели место быть эскизы по выметанию союзников из Европы в Атлантику. Стратегический план - это не на полдня работы. Это месяцы, с учетом собственных возможностей, потенциала противника и тд и тп. По-этому, в любом ГШ на полках хранится множество разных планов: одни в виде кратких тезисов, другие - более чем детальные. А то свалится на голову война с Галапагосами - и не известно, где эти Галапагосы, и даже где искать переводчиков с галапагосского. А ежели таких планов нету, то ГШ надо разогнать с ефрейторскими пенсиями. Особливо так настораживает дата начала: """1 июля 1945 г.""". На Тихом океане еще война с Японией идет, завершение планируется не ранее 46г., а после потерь за Иводзиму и Окинаву Штаты весьма заинтересованы во вступлении СССР в войну на ДВ. Готовятся плавсредства для высадки наших войск на Хоккайдо, морской генерал Кабанов усиленно обучает морпехов, а тут, не завершив одну войну, начинать вторую супротив отмобилизованной армии с 4 годами военного опыта?! Картинка не грузицца. Да и не надо думать, что Америка так пренебрежительно относилась к генеральскому корпусу РККА образца 45 г. Оценивала и изучала: и "Багратион", и "Вислу-Одер", и взятие Берлина. И делала выводы. И распрекрасно оценила, например, коневский поворот от Берлина к Праге: сотни тысяч с техникой, обозами и пр - развернуть, как взвод на плацу, - это не игрушки в войнушку. Это - слаженное управление войсками на поле боя всеми командными уровнями. От заведующего фронтом до директора пулеметного расчета. Особливо после своего достаточно неуклюжего барахтанья в Арденнах. В общем, если и были какие-то бумажные наброски, то полагать эту канцелярию серьезными стратегическими планами, нет никакого резона. Нет-с, увольте-с. И слышать не хочу-с! Меньше читайте Резуна-Суворова. Впрочем, я всегда подозревал, что главные пропагандисты его бессмертных стратегических помыслов - это носители имперской государственности. Вообще-то, это БРИТАНСКИЙ план, разработанный по заданию Черчилля, который указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай».

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 16:05 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Ликер_81 @ 28.09.2010 - время: 15:18) А чо за источник-то этой операции "НЕМЫСЛИМОЕ"? Вы спросили: "а что за источник?", но поскольку ответ на вопрос вас не интересовал, тут же стали разбирать по косточкам документ, с которым не знакомы, то есть повели себя в типичной истерической инетеллигентской манере А не проще сперва дождаться ответа на вопрос (что за источник) или поискать в интернете, что это за план "Немыслимое" такой, поинтересоваться, где, когда и кем обнаружен данный документ, прочитать этот план целиком (можно на английском, можно в переводе на русский), а потом уже спокойно писать всякий бред об этом плане? QUOTE Особливо так настораживает дата начала: """1 июля 1945 г.""". Вы не одиноки, существует предположение, что советское руководство эта дата тоже серьезно насторожила. QUOTE Нет-с, увольте-с. И слышать не хочу-с! Ваше агрессивное невежество препятствует вам узнавать новое? Сочувствую QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 15:47) по заданию Черчилля, который указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай». Опять Бруно использует Википедию - это называется ВИКИЭРУДИЦИЯ (к слову, все цитаты бруно (включае те, что без кавычек, из Википедии но зачем же так безбожно выдергивать цитаты из контекста?). Вот цитата из Википедии, как мы видим, Википедия приводит как причину отмены операции "Немыслимое" не только "гипотетичность" плана: QUOTE Причины отмены операции Составители плана пришли к двум основным выводам: начиная войну с русскими, необходимо быть готовым к длительной и дорогостоящей тотальной войне, численный перевес русских на суше делает крайне сомнительным возможность достижения ограниченного и быстрого (военного) успеха. Поэтому мы считаем, что, если начнется война, достигнуть быстрого ограниченного успеха будет вне наших возможностей и мы окажемся втянутыми в длительную войну против превосходящих сил. Более того, превосходство этих сил может непомерно возрасти, если возрастет усталость и безразличие американцев и их оттянет на свою сторону магнит войны на Тихом океане. — из заключения Комитета начальников штабов, направленное У. Черчиллю Также следует заметить, что Черчилль указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай». Кроме того, следует иметь в виду, что США были крайне заинтересованы во вступлении Советского Союза в войну с Японией. По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве и сталинский Генштаб принял соответствующие меры противодействия» Это сообщение отредактировал Welldy - 28-09-2010 - 16:23

Caroline дата: 28-09-2010 - 16:29 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Welldy @ 28.09.2010 - время: 02:38) Бруно как обычно бездарно и тупо врет: из директивы Совета национальной безопасности США СНБ 20/1 от 16.08.48 Правительство вынуждено в интересах развернувшейся ныне политической войны наметить более определенные и воинственные цели в отношении России уже теперь, в мирное время, чем было необходимо в отношении Германии и Японии ещё до начала военных действий с ними... 1. Так кто врет? Бруно или Совета национальной безопасности США? 2. Даже если и предположить, что все эти планы реально существовали и добавить еще в кучу сионский заговор, то все равно не понятно, как это мешало коммунистам разрешить например, людям самим туалетную бумагу производить?

Ликер_81 дата: 28-09-2010 - 16:32 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 15:47) Вообще-то, это БРИТАНСКИЙ план, разработанный по заданию Черчилля, который указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай». Британский план? От имени Объединенного Штаба? Без согласования с Трумэном? Впрочем, если это так важно, замените Америку на Великобританию или на союзников. Что поменяется? И каковы шансы на претворение в жизнь этой гипотезы? Мало ли какие гипотезы кого посещают. Черчилль вообще множеством всяких гипотез фонтанировал. Верняком и у Вождя Народов какие-то планы в тему столкновению с союзниками были. Хотя, я уважаю Черчилля. Но в данном случае, как говорил группенфюрер Мюллер: "У нашего шефа очередная фантазия. Наши руководители - вообще большие фантазеры... И они могут себе это позволить. У них нет конкретной работы."

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 16:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Caroline @ 28.09.2010 - время: 16:29) Так кто врет? Бруно или Совета национальной безопасности США? США это святое, США ниикогда не врут, Бруно вам это подтвердит под присягой QUOTE предположить, что все эти планы реально существовали и добавить еще в кучу сионский заговор, то все равно не понятно, как это мешало коммунистам разрешить например, людям самим туалетную бумагу производить? Что-то у вас, барышня, "Смешались в кучу кони, люди" , к чему вы приплели сионистский заговор и туалетную бумагу? P. S. Ссылку на русский перевод плана "Немыслимое" дать не могу, там на сайте форум, но если Ликеру уже надоело спорить "до хрипоты, до драки" (о вкусе устриц) в смысле о плане, который он не читал, то он может смело набрать www. coldwar.ru/bases/operation-unthinkable.php Это сообщение отредактировал Welldy - 28-09-2010 - 16:58

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 16:59 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Ликер_81 @ 28.09.2010 - время: 16:32) QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 15:47) Вообще-то, это БРИТАНСКИЙ план, разработанный по заданию Черчилля, который указал в комментариях на представленный ему проект плана, что план является «предупредительной мерой» на, как он надеется, «чисто гипотетический случай». Британский план? От имени Объединенного Штаба? Без согласования с Трумэном? Впрочем, если это так важно, замените Америку на Великобританию или на союзников. Что поменяется? И каковы шансы на претворение в жизнь этой гипотезы? Мало ли какие гипотезы кого посещают. Черчилль вообще множеством всяких гипотез фонтанировал. Верняком и у Вождя Народов какие-то планы в тему столкновению с союзниками были. Хотя, я уважаю Черчилля. Но в данном случае, как говорил группенфюрер Мюллер: "У нашего шефа очередная фантазия. Наши руководители - вообще большие фантазеры... И они могут себе это позволить. У них нет конкретной работы." СССР в ту пору представлял растущую угрозу для Европы, на Западе видели, как в своей зоне оккупации Кремль устанавливает марионеточные просоветские тоталитарные режимы. Да и союзником антигитлеровской коалиции он стал лишь после 22 июня 1941 года, а до этого якшался с наци, увлеченно делил с ними Восточную Европу и поздравлял Гитлера с захватом Парижа. Так что все закономерно, и Черчилль объяснил в мемуарах те угрозы Европе, которые он видел в лице сталинского совка. Но надеялся, что они, по крайней мере, не коснутся Западной Европы. А на всякий случай был подготовлен план. Как вы справедливо заметили, любая армия имеет их на случай войны с соседями и иными потенциальными противниками. В случае с совком это было особенно актуально, о чем уже знал весь мир на примерах Польши, Финляндии, стран Балтии, с которыми были совместные договоры о ненападении, что никак не помешало советской агрессии. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-09-2010 - 17:08

Ликер_81 дата: 28-09-2010 - 19:11 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Ваще-то, ежели по теме, то это "Почему развалился СССР?" А с чего тут приплели какие-то туманные черчильские замыслы, датированные последними днями его пребывания в премьерском кресле? То ли это очередной копипаст журналистской сенсации под грифом "Сов. Секретно", то ли размышлизмы отставного политика в загородном доме. Да еще и мою скромную особу втянули в оффтопную перебранку с предложениями искать в и-нете очередную ахинею. У меня собственной глупости на семерых. И черчильские фантазии о войне британского корпуса против РККА обр.45 будут уже обременительны. Даже если они и существовали в действительности. Какое отношение к развалу СССР имеет Черчиль, померший в 65 году? Да и в бытность свою при должности он не был аффтаром советской системы. Вы его с Лениным и Сталиным не путаете? В одном флаконе? Смею уверить, что СССР - наше с вами воплощение в реал на родной почве западных утопий. А Черчиль, как мог, противостоял распространению единственно верного учения по всему миру вообще и в Великобритании в частности. И то, что единственно верное учение грохнулось, это не заслуга Черчиля, а плоды наших с вами собственных трудов и свершений по претворению в жизнь бессмертных идей от Маркса до Горбачева. Под руководством мудрой партии - ума, чести и совести эпохи. И злобствовать на Черчиля за то, что он предвидел финал построения утопии, это все равно, что лупить предупредившего о последствиях пиления ветки, на которой сидишь. Впрочем, и прогнозы о неизбежном крахе нонешнего мироустройства мы склонны считать коварными вражескими происками. Нравится нам наступать на те же грабли. Черчиль-то тут при чем? Может это все из-за Маргарет Тэтчер, Кондолизы Райс или Барака Судобстваминаулице? Вернемся к сабжу. В принципе, развал СССР может всякий смоделировать в своем отдельно взятом хозяйстве. Ну, пускай, к примеру, вы компы частным образом порешили собирать (это будет сталинская индустриализация). Вы, значит, для них комплектующие приобретаете: винты, гайки, провода всякие... Собравши, продаете с наваром на жизнь и с того худо-бедно существуете. А вы сделайте, как в СССР. Вы их с наваром на жизнь не продавайте, а складывайте в чулан, на котором для бОльшего сходства с прототипом повесьте вывеску: "Оборона страны от имериалистского врага". Часть можете подарить ханыгам с ближайшей пивной. Это будет помощь всяким-разным режимам, вступившим на прогрессивный путь развития. Ханыги, конечно, ваши компы пропьют, насуливши вернуть с процентами, но с них вы все равно ничего не слупите. Бесполезно потому что. У них и так ничего за душой. Чем больше вы компов собираете, тем скуднее обед на вашем столе: комплектовку же покупать надо, а выручки-то нет. Вы с тоски (ну, чем больше работаете, тем хуже живете) начинаете пить. При этом замечаете, что если вам для пьяного падения под верстак надо на 100 рублей водяры взять, а при усердной сборке - на 150 рублей комплектующих расходуете, то, ессно, от пьянки выбор на обеденном столе побогаче будет (это - брежневский застой). Но жена-то ваша по своей бабьей глупости таких нюансов не поймет и начнет вас пилить: "Мол, пьешь, гад, заместо того, чтоб работать". Станет вас пасти (это будет борьба Андропова за посещение рабочих мест). Вы под ее присмотром еще больше компов собираете. Жратвы на столе еще меньше (приобретение проводов нарастает). Жена вас с дури совсем от водки отлучает, даже стеклотару выкидывает, так что и от сдачи посуды денег не нароешь (реформы Горбачева про социализм с человеческим лицом). Ваще, абзац. Заканчивается тем, что ваша семья за такую хозяйственную деятельность бьет вас сковородой по йайцам (происходит революция). Ну, или, пока с голодухи ноги не подкосились, убегает в более здравую экономическую систему (развал страны и сваливание тех, кто поумнее). Вот вам и все предательства по разрушению великой державы. Без всяких, там, черчильских гипотез, сионистстких козней и американской злонамеренности.[/B][B][B][/B][B]

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 20:06 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	Ликер_81! Прошу прощения: не осилил я твой текст, так что ответить ничего не могу, может быть, Бруно прочитает...

Ликер_81 дата: 28-09-2010 - 20:20 [ i ]
Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Welldy @ 28.09.2010 - время: 20:06) Ликер_81! Прошу прощения: не осилил я твой текст, так что ответить ничего не могу, может быть, Бруно прочитает... А мне-то что. Читать - не копипастить всякий бред, приписывая его то Вождю Народов, то Черчилю, то еще кому нить.

Treloni дата: 28-09-2010 - 22:38 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) Да и союзником антигитлеровской коалиции он стал лишь после 22 июня 1941 года Антигитлеровская коалиция образовалась лишь после Вашингтонской декларации 1 января 1942 года. Если кто не в курсе А вот некоторые прибалты с гитлеровскими наци якшались аж до 1944-го года, когда дойчей на историческую родину выпнули.

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 22:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Treloni @ 28.09.2010 - время: 22:38) QUOTE (Bruno1969 @ 28.09.2010 - время: 16:59) Да и союзником антигитлеровской коалиции он стал лишь после 22 июня 1941 года Антигитлеровская коалиция образовалась лишь после Вашингтонской декларации 1 января 1942 года. Если кто не в курсе Справка для воинственных хронических невежд: 1 января 1942 года была подписана Декларация Объединённых Наций. Никаких документов о создании Антигитлеровской коалиции как таковой не существует, она начала формироваться в 1939 году после нападения наци на Польшу, а в августе 1941 года была принята Атлантическая хартия, которая и сформировала окончательно антигитлеровскую коалицию, к которой 24 сентября присоединился СССР.

Treloni дата: 28-09-2010 - 23:02 [ i ]
Специалист Репутация: 23 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Бруно, как обычно, попутал жопу с пальцев, а западных союзников с Антигитлеровской коалицией. Сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"?

Bruno1969 дата: 28-09-2010 - 23:06 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Treloni @ 28.09.2010 - время: 23:02) Бруно, как обычно, попутал жопу с пальцев, а западных союзников с Антигитлеровской коалицией. Treloni, откуда в вас столько мазохизма? Совок, присоединившийся к Атлантической хартии, никогда не был ЗАПАДНЫМ!

je suis sorti дата: 28-09-2010 - 23:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Treloni @ 28.09.2010 - время: 23:02) Сколько дивизий в немецком корпусе "Африка"? Можно я отвечу, а то Бруно не знает? В корпусе Африка было всего две дивизии, но именно гениальный разгром этих дивизий и героическая победа над всеми тремя танками этого корпуса (у остальных танков топливо кончилось), с точки зрения Бруны, имели решающее значение в победе над Германией, к который примазалася Советский Союз или по терминологии Бруно "Совок" (или это Бруно так подписывает свои посты: "Совок" - второй никнейм у него что ли?) Что касается "антигитлеровской коалиции": любой военный союз может считаться созданной лишь тогда, когда в нем хотя бы воюющих государства, не так ли? К 22 июня 1941 г. Британия воевала с Германией, увы, в гордом одиночестве (все союзники Великобритании к этому времени уже кончились) 22 июня СССР и Великобритания фактически стали союзниками, а юридически закрепили свой союз 12 июля 1941 г., когда заключили Московское соглашение. Соглашение Правительств СССР и Великобритании 12 июля 1941 г. Правительство Союза ССР и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве заключили настоящее Соглашение и декларируют о следующем: 1. Оба Правительства взаимно обязуются оказывать друг другу помощь и поддержку всякого рода в настоящей войне против гитлеровской Германии. 2. Они, далее, обязуются, что в продолжение этой войны они не будут ни вести переговоров, ни заключать перемирия или мирного договора, кроме как с обоюдного согласия. Всем двойка по истории (и особенно Бруне - Википедия его и на этот раз подвела, не стоит так уж полагаться на нее): антигитлеровская коалиция была создана в Москве 12 июня 1941 г. Это сообщение отредактировал Welldy - 29-09-2010 - 01:58