Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 21:57)
Зимой на морозе эти 25-30 минут покажутся адом, особенно регулярно и с недосыпом...

Мне лет много, плоскостопие, лишний вес, вот и приходится больше ножками ходить где только можно, стоять тяжело. Даже выезжаю специально на природу: азимут, болота, овраги, купание пока льда нет. А зимой да бывает холод,даже очки приходится снимать. Помнится приятель жаловался положил в ноги пачку сливок,а они за ночь не оттаяли(было -25гр).

PS Читаю, и так жалко вас, пару километров зимой пройти это почти подвиг bleh.gif
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33)
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...

Чтобы сравнивать надо знать.

Например можно было просто не суметь влезть в транспорт
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня это рутина при условии что еду на метро, а до метро ещё добираюсь автобусом... Только теперь Мосгортранс может спокойно плевать на свои обязанности, сокращать количество транспорта на маршрутах в угоду маршруточникам и т.п. Думаю, что кризис рыночной экономики если и будет, то по тем же причинам, что и плановой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 29.10.2007 - время: 23:08)
QUOTE (Rambus @ 29.10.2007 - время: 22:33)
На бумаге всё дико легко, а когда это каждодневная рутина-становится не очень-то весело. Что интересно, те лишения, что были при совке, оказывается, все жуткие и нестерпимые, а все проблемы что сейчас-это от того что с жиру бесимся... Интересная стандартизация плохих сторон однако...

Чтобы сравнивать надо знать. Например можно было просто не суметь влезть в транспорт.

Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас", Тулы, Клайпеды, Львова, Киева, Риги, Нижнего Новгорода... Много где покатался.
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка". Сначала в Туле появилось множество самой разнообразной машинерии - от микроавтобусов "Ивеко" - через пресловутые "Газели" - и до банальных "колхозных" ПАЗ. Вроде стало лучше... А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта. В итоге там, где раньше можно было легко сесть в троллейбус - теперь ездят переполненные "маршрутки"...

А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта... А то, что на улице человек в личном авто занимает места раз в 20 больше, чем человек в троллейбусе, - это пусть городские власти решают... Вот и пробки. И добавляет "прелести" ещё и то, что эти личные авто надо где-то ставить, Москва к этому не приспособлена, и в центре все улицы в рабочие дни просто забиты припаркованными автомобилями. Кто не видел, даже себе масштабов представить не может... Я одно время в районе Охотного ряда работал, - узкая улочка, по обеим обочинам - ряды припаркованных, остался промежуток в 1(!) машину. Естественно, что будут пробки.

"Законы рынка" - они часто во вред обществу. Так было с муниципальным транспортом. Так же - с "домашними котельными"... Вместо стратегически выигрышного пути идёт переход на сиюминутную выгоду...
Тimmi
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 27.10.2007 - время: 16:44)
QUOTE (чипа @ 21.09.2007 - время: 00:57)
Руль попал в неумелые руки и лодку развернуло боком к волне...

ОЧЕНЬ ВЕРНАЯ МЫСЛЬ !!!! 0098.gif
Плное непонимание того что и как надо делать,неумелый подбор кадров,растерянность и слабоволие вот главная причина того что случилось.

Голсовал: про происки врагов , хотя конечно в первую очередь искать надо внутри государства потому что происки врагов они всегда есть и будут вопрос в том борются с ними или нет. про плановую экономику она необходима, этому доказательство принятие трехгодичного бюджета это разве не плановая экономика, т.е. даже самый прожженый капиталист планирует что он будет делать через год и два и три,где будет извлекать прибыль. Конечно же если бы к власти пришли нормальные правители то все бы было по другому. застой в семидесятые я считаю был только в том что застопорилась система ротации кадров что очень наглядно проявлялось в сталинскую эпоху когда тридцатилетние становились директорами предприятий и даже министрами. молодая мысль, работоспособность и даже в какой то то мере бесшабашность и были теми двигателями прогресса того времени."КАдры решают все." (Сталин наверное) А все остальное рынок плановость и остальное -вторично.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58)
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",

Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.

QUOTE
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка".
Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.

QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

QUOTE
А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.
Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.

Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.

Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.

Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 11:40)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 09:58)
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас. Я имею возможность сравнивать. На примере Москвы "тогда" и "сейчас",
Только вот я часто не мог в автобус влезть. Хотя никаких особых пробок не было. Сужу по Москве.

Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.

QUOTE
QUOTE
Вот скажем "маршрутки" - изобретение "рынка".
Они и в Союзе были, не выдумывай. Просто раньше они в 4 раза дороже были.

Масштабы были несопоставимы. Тогда никому и в голову не могла прийти дикая идея заменить автобусы-троллейбусы-трамваи маршрутками... А так - да, "рафики" :-).

QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс.

QUOTE
QUOTE
А если брать проблему глобальнее, - то снова имеем "дикий рынок". Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко.
Без блабла можешь ответить что надо сделать с муниципальным транспортом чтобы ему не мешали пробки? Кстати метро строят ьыстрее и больше чем раньше.

Могу. Да ты и сам сказал.
1. Сделать платным въезд в те части городов, которые не приспособлены для автомобильных масс;
2. Сделать стоянки платными и жёстко следить за парковкой в неположенном месте;
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;
5. Добиться выполнения ПДД людьми на улицах, причём ВСЕМИ. Одни "заезды на зебру" на светофорах чего стОят! И ни разу не видел штрафа за это.
А метро строят меньше и медленнее... Сравни пуск Люблинской линии в мск - и сколько строили 2(!) станции - Трубную и Сретенский бульвар. Я как бы в курсе - именно тут ездию.
Кстати, по моим наблюдениям - с парковкой. Москвичи прямо-таки обожают остановиться, включить "аварийку", и стоять так минут по 5-10... Как с этим бороться - я не знаю.
QUOTE
Кстати принцип, что личный автомобиль это роскошь из СССР.
Да и в пробках сидят в личных авто в основном люди которым быстрее и проще доехать на общественном транспорте.
Недавно знакомая купила авто. Спрашиваю, на работу ездишь. Она, да я что на голову больная? на машине не менее 1.5часов, а на метро 30 мин.

Правильно дама рассуждает. Но много народу думает иначе: лучше я в пробке час простою, зато в ЛИЧНОМ авто, один, и никаких хамов вокруг... Уверяю тебя, распространённая точка зрения на проблему. Вот как раз рекламой с одной стороны и улучшением рабты муниципального транспорта - с другой, эта точка зрения и может быть изменена.
QUOTE
Кстати в Лондоне решили аналогичную проблему очень просто. Хочешь в центре ездить - платиЮ причём прилично.

Угу. И не только там. В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-10-2007 - 12:04
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 10:42)
Ну ты ж понимаешь, что это "умозрительно". :-) Я говорю о том, что общественный транспорт работал лучше, а количество было значительно больше. Влезть - оно и сейчас в метро иногда проблематично, "час пик" - явление непреходящее.

Для меня это конкретно. А влезть сейас в метро - легко и непринждённо, можно даже усилий не прилагать, внесут те кто не закалён совковым транспортом. Разве теперь это давка?
О каком меньшем количестве ты говоришь если средняя скорость автобуса в час пик, как у пешехода и ниже. Даже когда нет пробок корость заметно падает из-за турникетов.

QUOTE
QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .
Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы
QUOTE
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс
Тут ты прав. это плохо. Кстати она и раньшеотсутствовала.

Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом.
Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?

QUOTE
В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.
На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:04)

...
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто",
И где такая реклама?

Она завуалирована. Количество "автомобильных" журналов сейчас просто зашкаливает, а "автомобильные" новости в интернете просто достали. .
Логику включи. Автожурналы читают те у кого есть машина или те кто её очень хочет, а не хотят потому что читают журналы.

Не-а. Я всё-таки по работе связан немного с рекламой, в курсе технологий воздействия на человека. Так что поверь "профи" - идёт реклама (а ещё больше - пиар), которая прямо вдалбливает людям это стремление иметь машину. Машину - как символ. Причём экономически обоснованная - автомобильный бизнес в России на подъёме, деньги крутятся огромные.
QUOTE
QUOTE
И при этом "социальная реклама", пропаганда общественного транспорта, отсутствует, как класс
Тут ты прав. это плохо. Кстати она и раньше отсутствовала.

Раньше в ней смысла не было :-).
QUOTE
Ты предложин нескольспособов борьбы с пробками. Я спрашивал о другом. Сейчас можно наблюдать как в пробке через несксколько десятков метров стоят тролейбусы одного маршрута. Если увеличить их количество, то СТОЯТЬ они будут кучнее, в них будет меньше народа, но твоя поездка будет занимать столько жевремени. И хрена толку?

Ну почему же? Я именно комплексное решение предложил. Все пункты проанализируй. То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.
QUOTE
QUOTE
В Германии, например, студентам доплачивают, если ездят в институты на велосипеде, а не на машине.
На Рамбуса посмотри, ему проще ругать всяких козлов и выписывать кренделя на метро в давке, чем спокойно пройтись пешком 3-4 остановки.

Ну я бы не стал так безаппеляционно. Ситуации разные бывают. Я вот в институт иногда ходил через тульский Белоусовский парк. По времени - чётко 15 минут прогулки. А на троллейбусах-автобусах - в зависимости от удачи - от 5 до 20 :-).
В метро, кстати, попробуй залезть в вагон в "спальных" районах утром. 2 пика - 8 утра и 9 утра. Я иногда по 1-2 поезда пропускаю.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-10-2007 - 13:44
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:36)
Не-а. Я всё-таки по работе связан немного с рекламой, в курсе технологий воздействия на человека. Так что поверь "профи" - идёт реклама (а ещё больше - пиар), которая прямо вдалбливает людям это стремление иметь машину. Машину - как символ. Причём экономически обоснованная - автомобильный бизнес в России на подъёме, деньги крутятся огромные.

"поверь" маловато будет. Иметь тачку как высший идеал это и в СССР было без всякой рекламы. Рекламируют модели и фирмы.
А где реклама что лучше иметь ашину чем не иметь?

QUOTE
Раньше в ней смысла не было :-).
Ну да, ну да раньше в рекламе вообще смысла не было.

QUOTE
Ну почему же? Я именно комплексное решение предложил. Все пункты проанализируй. То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.
Я не спрашивал как бороться с пробками.
кстати по пункту
"4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;"
Наивные мечты. Значительная часть трамвайных путей проходит отдельно от дорог. Только для авто это как бы отдельные дороги. Часто бывают аварии.. и трамваи стоит наглухо. Одно время ездил иногда на работу на трамвае от подружки,так что то насколько часто это бывает знаю не по наслышке.
Единственный способ надзора это поставить на трамваи тараны и платить премию за каждый подбитый авто за счёт автовладельца.

Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

QUOTE
Ну я бы не стал так безаппеляционно. Ситуации разные бывают. Я вот в институт иногда ходил через тульский Белоусовский парк. По времени - чётко 15 минут прогулки. А на троллейбусах-автобусах - в зависимости от удачи - от 5 до 20 :-).
О том и речь, что если нельзя опаздывать то часто время не слишком различается, но для нашего населения в основном то что дальше 2 остановок это непреодолимо пешком.

QUOTE
В метро, кстати, попробуй залезть в вагон в "спальных" районах утром. 2 пика - 8 утра и 9 утра. Я иногда по 1-2 поезда пропускаю.
Влезать хуже всего перед пресадочными станциями.тем не менее если в карманах нет ничего хрупкого(КПК например) то проблеммы не вижу. Уверяю это гораздо проще чем влезть в автобус у которого не открываются двери,т.е. их нужно ещё открыть, что бывает сложным.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 14:23)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 12:36)
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал;
Наивные мечты. Значительная часть трамвайных путей проходит отдельно от дорог. Только для авто это как бы отдельные дороги. Часто бывают аварии.. и трамваи стоит наглухо. Одно время ездил иногда на работу на трамвае от подружки,так что то насколько часто это бывает знаю не по наслышке.
Единственный способ надзора это поставить на трамваи тараны и платить премию за каждый подбитый авто за счёт автовладельца.
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Там 5 пунктов, а с вышележащим пунктом о пропаганде и рекламе - все 6. :-)
Про полосы - это нормальная практика. Если будут штрафовать, как за пересечение двойной сплошной - то и число случаев будет таким же.

Насчёт логики - это комплексная проблема, и она решается комплексно. Причём весомая часть решения - это реформирование ГИБДД, что в современных условиях нереально...

А вот "образ мышления" автовладельцев менять надо, - как раз целенаправленной рекламой. Прежде всего изменять отношение к ПДД, как к необязательным правилам... Но это, в свою очередь, потребует изменения "образа мышления" всего народа страны... Чтобы люди были менее эгоистичны. Что нереально.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:23)
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Ну как, определился с муниципальным транспортом?

То чо с пробками и стихийными парковками надо что-то делать никто не спорит, но вопрос был о другом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 19:05)
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 13:23)
Хм... т.е. муниципальный транспорт развалили, а его увеличение не поможет, количество надо увеличивать. Интересная логика. Выбери одно.

Ну как, определился с муниципальным транспортом?
То чо с пробками и стихийными парковками надо что-то делать никто не спорит, но вопрос был о другом.

Мгм, а в чём проблема-то? Это ж аксиома: в современных условиях для обеспечения нормального движения автомобилей в городах надо либо полностью перестраивать города, либо уменьшать число автомобилей в них...
Первое весьма ресурсоёмко, и на примере той же Москвы хорошо видно (множество развязок, третье транспортное, МКАД), что помогает мало, так как количество машин растёт опережающими темпами.
Второе - реально, но требует "политических" решений, так как даже банальное ограничение въезда внутрь Садового кольца тут же вызовет жуткий вой, вплоть до акций протеста, у автовладельцев. На форумах соответствующих посмотри...

Конкретно по вопросу - я такого не говорил, само собой :-). Повторю ещё раз пункты, и прокомментирую их, чтобы было понятнее.

3. Пустить больше автобусов и троллейбусов (там, где их ходит мало или нет совсем, - требует хорошего планирования и логистики);
4. Выделить общественному транспорту "свои" полосы, и жёстко следить, чтобы на них никто не заезжал (стандартная практика во многих городах мира, в России требует предварительного повышения культуры вождения, а так же профессионализма милиционеров);
5. Добиться выполнения ПДД людьми на улицах, причём ВСЕМИ (см. комментарий к п.4).

Плюс пиар-кампания, причём сделанная профессионально. А то на похожее - жалкие потуги "муниципалов" по отучению россиян от курения - лично мне смотреть тошно... Цель пиар-кампании - изменить общественное мнение с "автомобиль - это круто, буду на нём везде рассекать" на "автомобиль нужен там, где нужен, не создавай проблемы окружающим". Как-то так.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хмм... Мои 5 километров уже были любезно сокращены до 4 остановок, как мило...

Увеличение количества общественного транспорта как раз необходимо. Видите ли, я закладывал время на то, чтобы с учётом пробки нормально добираться автобусом до института, но когда автобус стал систематически приходить на ПОЛЧАСА позже расписания, при том, что до этого ему надо ехать по пустой в это время улице и встать в пробку как раз в месте моей посадки, моё терпение лопнуло... И что же? До метро несмотря на час пик транспорт ходит так же редко, хорошо хоть на той остановке совпадают пути многих маршрутов-и то выдавить экран КПК легче лёгкого, как и быть обчищенным из-за давки, а в метро, на конечной, толпа молодых эгоистичных овец перестаёт входить в вагон как только сидячие места заканчиваются, причём перекрывая подходы к дверям вагона намертво и тем, кто согласен ехать и стоя, пролезть удаётся только с огромными усилиями... А столь прогрессивные рыночные маршрутки и миниавтобусы, котоыми у нас в районе некоторые маршруты почти полностью вытеснили, не предлагают никаких вариантов оплаты кроме наличных, почти всегда без билета. Ни о какой системе скидок за большее число поездок, равно как и о проездных при таком положении дел частники и заикаться не желают, всячески показывая свою "Заботу" о потреблении.

З.Ы:насчёт советской рекламы-была она, и очень даже на уровне, в отличие от современной наивнее, но честнее. И не такая навязчивая. Плакатов с такой рекламой просто море.
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 30.10.2007 - время: 18:53)
Хмм... Мои 5 километров уже были любезно сокращены до 4 остановок, как мило...

Это ваши 10 минут.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По свободной улице на автобусе-именно они
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 18:36)
Конкретно по вопросу - я такого не говорил, само собой :-).

БД однако, всё записано.

QUOTE
То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.


QUOTE
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;


QUOTE
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас....
А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта....
Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта...


Это сообщение отредактировал vegra - 30-10-2007 - 20:10
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 30.10.2007 - время: 19:03)
По свободной улице на автобусе-именно они

Без остановок, со скоростью 30 км/час?
В городах остановки примерно через 500 м. Транспорт стоит обычно не меньше минуты. Разгон, торможение. перекрёстки со светофорами. Считай сам.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 светофора, остановок 5-6 почти без пассажиров (очереди на турникете нет), скорость в 30 км/ч более чем скромная, автобусу и 50-60 незазорно сделать... Спокойно набегает 10 минут и 5 км при условии, что пробки из ниоткуда в никуда не будет и получасовые опоздания прекратятся...
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rambus @ 30.10.2007 - время: 19:31)
2 светофора, остановок 5-6 почти без пассажиров (очереди на турникете нет), скорость в 30 км/ч более чем скромная, автобусу и 50-60 незазорно сделать... Спокойно набегает 10 минут и 5 км при условии, что пробки из ниоткуда в никуда не будет и получасовые опоздания прекратятся...

Ежели без пассажиров, а ещё лучше без остановок оно конечно.
Автобус не Феррари. Сколько ему надо метров, чтобы разогнаться до 60, а потом затормозить? Где у нас остановки по километру? Короче, считайте.
Rambus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 342
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело в том, что этот дикий маршрут проходит по нежилой улице-с одной стороны парк, с другой-учреждения... Пассажиров на том участке мало и очереди нет, так что даже 30-35 км/ч вполне достаточно. Другое дело что Мосгортранс совсем оборзел и регулярно задирая цены не стесняется уменьшать свой парк... А ведь его расширение ими заявлялось как один из плюсов введения АСКП... Выходит, обманул тут ГУП своих клиентов?
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще общественный транспорт у нас, что в советские времена, что сейчас, был вполне на уровне.
За последние лет 10 количество автобусных маршрутов наверное удвоилось, троллейбусных добавилось 3-4 достигнув 14-ти. Трамвай, как наиболее консервативный транспорт, ограничился введением ограниченных маршрутов (на выходные дни).
Большая часть автобусных маршрутов приходится на коммерческие. Однако это у нас полноразмерные автобусы, ходящие по четко определенным маршрутам, использующими имеющиеся остановки общественного транспорта (остановок по требованию нет), и ходящие по расписанию. Отличающиеся от обычных автобусов только ценой (8 руб. против 7-ми на обыччных) и отсутствием льгот.

Существенная разница трамвая с советскими временами, это то, что раньше все маршруты ходили до часу ночи, сейчас только основные. Т.е. добраться можно, но может потребоваться пересадка.

По остальным видам ситуацию не знаю, ибо пользуюсь либо периодически, либо в нормальное время.

Транспорт ходит периодически, интервалы движения нормальные, в часы пик это обычно 5 минут. В ночное время до 20 минут.

Появились автоматические объявлятели остановок. Очень удобно. Объявляют теперь всегда, четко, громко и понятно как в метро.




По хронометражу:
Я пользуюсь очень часто двумя маршрутами. трамвайным и автобусным.

Так вот. Трамвай.
Количество остановок (перегонов) - 8, время в пути - 15 минут, расстояние - 4,5-5км.
Итого: около 2-х минут на остановку, средняя скорость 20 км/ч.

Автобус:
Количество остановок - 12, время в пути 30 мин, расстояние 12 км.
Итого: 2,5 минут на остановку, средняя скорость 25 км/ч.


Кстати, у нас турникетов нет, и время остановки весьма невелико. Не засекал, но думаю при обычном раскладе 20-30 сек. Если имеется светофор, то часто (особенно трамвай) стоят с открытыми дверями, дожидаясь разрешающего сигнала светофора.
Если кто-то бежит, то автобусы часто ждут (про троллейбусы не знаю, а трамваи редко ждут).

Это сообщение отредактировал Rusbear - 31-10-2007 - 12:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vegra @ 30.10.2007 - время: 20:08)
QUOTE (CryKitten @ 30.10.2007 - время: 18:36)
Конкретно по вопросу - я такого не говорил, само собой :-).

БД однако, всё записано.
QUOTE
То, что простое увеличение числа не поможет, - это очевидно.

QUOTE
3. Пустить больше автобусов и троллейбусов;

QUOTE
Общественный транспорт работал гораздо лучше, чем сейчас....
А затем, в полном соответствии с законами рынка, резко сократилось число муниципального транспорта....
Развитие муниципального транспорта - это сложно, дорого, и ресурсоёмко. Гораздо проще пустить массированную рекламу о том, что "нормальные люди ездят на личных авто", и под шумок развалить систему муниципального транспорта...

*улыбнуло* Есть такой закон Мэрфи: "если сказанное вами может быть хоть как-то истолковано неправильно, обязательно найдётся человек, который это сделает"(С) Что и имеет место быть :-).

Разбор "по пунктам" этих претензий - сложное и скучное дело, достаточно сказать, что приведёная цепочка - цитирование "вне контекста" и демагогия.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как хорошо в московском метро devil_2.gif - об это мне рассказывать не надо. Было время - ездил по 1,5 часа в один конец. По сравнению с советскими временами - ужас! Битком набитые вагоны во все время суток, жара до такой степени, что люди вынуждены снимать верхнюю одежду. В переходах - "ходынка"! Подвозили на машине - 1,5-2,5 часа + бензиновая вонь в "пробках". "Демократическая" Москва для жизни мало приспособлена. cry_1.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Сколько лет российской государственности?

Бабий яр

Александр II

"И у нас нет права быть "иванами, не помнящими род

Аляска



>