Почему развалился СССР?

Bruno1969 дата: 13-10-2010 - 23:08 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) Ох, ребята - демократы...вот вы всё меряете особняками да видаками, ну ещё иногда колбасой... Это вы, советофилы, считаете, что мы меряем только этим. Я не раз уже говорил, что ваше представление о счастье свободолюбивого человека ненамного богаче, чем о весьма примитивном собственном. И вам никак не понять, что нормальному свободному человеку, прежде всего, необходима свобода перемещаться по белу свету без ограничений, читать литературу и смотреть кино не только те, что дозволяет тупая цензура, общаться с кем угодно, высказывать свое собственное мнение без оглядок на тайную полицию. И таки да, свобода иметь то, что имеют другие свободные люди в развитом обществе. QUOTE но не можете, не смогли вы понять что счастье не в этом... это вас приучили что счастье в видаках да джинсах... Это кто ж меня приучил? Не ваш ли любимый совок, выработавший во мне отторжение к его убожеству? QUOTE что Родина у вас не СССР, а "совок", Это у вас, может, родина СССР, а у меня - Эстония. И вам этого, похоже, никогда не понять. QUOTE что служат - "лохи" и т.д. В армии, что ли? Так я отслужил, хоть и не хотел. А сынки приближенных вашей обожаемой власти как раз в большинстве своем миновали это дело и считали лохами тех, кто служил. QUOTE Вы не поняли, что такое счастье.... Я-то знаю свое счастье. А вы можете только твердить, что другим не понять счастья, а сформулировать свое, которое почему-то я должен разделять, вы не способны. Тем более, что мало там симпатичного в вашем представлении о счастье...

dedO'K дата: 13-10-2010 - 23:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 13.10.2010 - время: 23:43) QUOTE (dedO'K @ 13.10.2010 - время: 22:24) В Союзе стройматериал стоил недорого, а потому, насчёт "особняка слесаря Иванова" девушка то права... Были у нас чудаки, что строили себе 2х, 3хэтажные коттеджи. Не в городе, правда... Заодно и яхты. Ну не а-ля Абрамович, поскромней, типа Ассоль или Морской кот, но вполне комфортные. Были б руки как руки. Понимаю, для жителя крупного столичного города это звучит дико... Построить особняк не проблема - но дом это не только стройматериалы - даже неудобно вам напоминать, дому требуются коммуникации - освещение, отопление, водоснабжение, канализация, вывоз мусора. Но это еще не все, дому требуется, как сейчас принято говорить, инфраструктура - дорога и транспорт (толку вам от особняка, если не проехать к нему), медицинское учреждение, пожарная охрана, школа, дом должны обслуживать сантехник, электрик и мастер по ремонту бытовой техники - не все ж сами умеют холодильник чинить Нашли проблему! Не умеешь или лень- живи в квартире! А так... Собирали и ставили себе дизельгенераторы, если не в посёлках, или тянули линии(ну, это, если регистрировались, как общество садоводов, тогда за счёт своих предприятий и воду вели, канализация- септик(выкапываешь яму, вкапываешь цистерну). Правда, за машину-септик платить приходилось... аж по 50 коп в месяц, да за мусор столько же! Три шкуры драли тираны коммунистические! А транспорт, детей в школу возить или взрослых на работу- тоже от предприятия. А нет, так частным порядком на автобусе, благо, везде ходили. А вот отчего страдали, прям буквально умирали от огорчения и седели на глазах: не было компьютеров и интернета! И ни одной сотки в округе! Страшные были времена, тоталитарные!

Caroline дата: 14-10-2010 - 00:20 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Fater @ 13.10.2010 - время: 22:55) Вы не поняли, что такое счастье.... Это что, набухаться и рассуждать о том, какое командование плохое? Простите, а мне это зачем?

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 07:53 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 15:37)   Вот вам КАРТА агроклиматических поясов мира, которая наглядно показывает, что у России, не говоря уже об СССР, агроклиматические условия в целом лучше, чем у Канады  ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать? А вы батенька не меньший фантазер. ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик? Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое? Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии. Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 07:54

dedO'K дата: 14-10-2010 - 08:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 08:53) QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 15:37)   Вот вам КАРТА агроклиматических поясов мира, которая наглядно показывает, что у России, не говоря уже об СССР, агроклиматические условия в целом лучше, чем у Канады  ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать? А вы батенька не меньший фантазер. ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик? Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое? Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии. Ай-яй-яй, человек такой блестящий контрдовод привёл, а вы его... Нехорошо. Можно ведь и не в землю сеять, а в кабинетных условиях при комнатной температуре прямо на карту. Тем более, что хлеб добывается не из пшеницы, а из магазина.

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 09:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

Мне еще непонятно почему радетели за новую жизнь ведут себя точно так же как нынешние милиционеры которые кричат о низкой заработной плате, но не включающие в нее льготы которыми пользуются? И повторю то что уже говорил в теме про Антисоветчину - жилье. Довод с нынешней возможностью приобрести жилье в ипотеку, неконструктивен, по простой причине - жилье приобретенное в ипотеку, человеку не принадлежит, а принадлежит банку, у которого будет находится в залоге до момента окончания выплат по ипотеке, а это те же 15-20 лет, что и при Союзе.

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 09:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (dedO'K @ 14.10.2010 - время: 08:42) Ай-яй-яй, человек такой блестящий контрдовод привёл, а вы его... Нехорошо. Можно ведь и не в землю сеять, а в кабинетных условиях при комнатной температуре прямо на карту. Тем более, что хлеб добывается не из пшеницы, а из магазина. http://geography.su/atlas/item/f00/s00/z0000000/map019.shtml Кроме температуры, земледелию, еще и осадки требуются, а вот на этой карте Союз не лучшим образом выглядит...

dedO'K дата: 14-10-2010 - 09:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 10:10) Мне еще непонятно почему радетели за новую жизнь ведут себя точно так же как нынешние милиционеры которые кричат о низкой заработной плате, но не включающие в нее льготы которыми пользуются? И повторю то что уже говорил в теме про Антисоветчину - жилье. Довод с нынешней возможностью приобрести жилье в ипотеку, неконструктивен, по простой причине - жилье приобретенное в ипотеку, человеку не принадлежит, а принадлежит банку, у которого будет находится в залоге до момента окончания выплат по ипотеке, а это те же 15-20 лет, что и при Союзе. Ну, совсем одно и то же... Частный банк при открытом рынке с возможностью кризиса и государство при экономической стабильности... Это как сравнить СпортЛото и облигации госзайма при СССР.

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 09:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (dedO'K @ 14.10.2010 - время: 09:29) Ну, совсем одно и то же... Частный банк при открытом рынке с возможностью кризиса и государство при экономической стабильности... Это как сравнить СпортЛото и облигации госзайма при СССР. При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет, нужно было просто поработать на вновьсоздаваемых предприятиях и эта проблема решалась, затем можно было уволиться, в общем то, все так и делали. Такие предприятия обустраивали быт своих сотрудников застраивая целые микрорайоны, не только жильем, но и детскими садами, больницами, поликлинниками и прочими бытовыми объектами. Думаю, никто из тех людей, которые недовольны жизнью при СССР, не отказался бы, в нынешних условиях отработать(хоть кем), в течении пары лет, за квартирку... Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 09:41

Bruno1969 дата: 14-10-2010 - 13:46 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 07:53) QUOTE (Bruno1969 @ 12.10.2010 - время: 15:37)   Вот вам КАРТА агроклиматических поясов мира, которая наглядно показывает, что у России, не говоря уже об СССР, агроклиматические условия в целом лучше, чем у Канады  ну-ну, предлагаете пшеницу в Якутске, на ледниках Алтая, между елок Красноярского края и болотах Сибири выращивать? А вы батенька не меньший фантазер. Эта карта - очень обобщенная, поскольку мировая. Вот вам более подробная агроклиматическая КАРТА СССР. На ней уже видно все гораздо подробнее, поясность больше. Точно так же более подробное деление поясов сузит регионы выращивания пшеницы в Канаде, особенно по высотной поясности. QUOTE ЗЫ, мне вот что непонятно, а почему Союз хают жители бывших республик? Вот взять ту же Эстонию, ну отделились, ну вошли в еврозону, будете сейчас все поголовно в особняках жить, непонимаю - зачем срать на свое прошлое? Вы же, эстонцы, жили в то время лучше чем на Украине или в той же Белоруссии.  Ну, если вы в своей жизни привыкли искать самоуспокоение, сопоставляя себя с лузерами, или, как dedO'K, довольствоваться лишь тем, что у вас есть, полагая, что и так сойдет, то вы, разумеется, меня и многих других не поймете. А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... Моей матери, родившейся в независимой Литве, совдепия и вовсе жизнь поломала. Но ведь это ерунда! Главное - у нас очереди были короче, чем в Урюпинске! QUOTE Кроме температуры, земледелию, еще и осадки требуются, а вот на этой карте Союз не лучшим образом выглядит... Это в сравнении с Канадой, что ли, или, тем более США? И на агроклиматической карте уже все показано, чего на эту-то особо ссылаться? QUOTE При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет, нужно было просто поработать на вновьсоздаваемых предприятиях и эта проблема решалась, затем можно было уволиться, в общем то, все так и делали. Такие предприятия обустраивали быт своих сотрудников застраивая целые микрорайоны, не только жильем, но и детскими садами, больницами, поликлинниками и прочими бытовыми объектами. Думаю, никто из тех людей, которые недовольны жизнью при СССР, не отказался бы, в нынешних условиях отработать(хоть кем), в течении пары лет, за квартирку... Фантастика в соседнем отделе. (с) Даже если б это не было глупой сказкой, на всех новых предприятий не напасешься, да и квартир по определению не хватало.

Caroline дата: 14-10-2010 - 13:50 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали?

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 14:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) Эта карта - очень обобщенная, поскольку мировая. Вот вам более подробная агроклиматическая КАРТА СССР. На ней уже видно все гораздо подробнее, поясность больше. Точно так же более подробное деление поясов сузит регионы выращивания пшеницы в Канаде, особенно по высотной поясности. Вот уж действительно, Чудо. Для того что бы с умным видорм рассуждать, вы бы пригляделись к карте и попытались разглядеть две синенекие линии, а затем, посмотреть что они означают. Так же, вам было бы неплохо погуглить на тему что такое ранние культуры, серые хлеба, а что такое среднеспелые и поздние, и при каких условиях они выращиваются. upd/ Двоечникам, для информации - самое благоприятное место для выращивания зерновых помечено светлозелененьким. Сравнивайте. Впрочем, я вам помогу - если пунктирные линии на приведеной вами карте означают засушливую погоду, точечки - сухую(мало осадков), а вертикальные паралельные влажную с коэффициентом увлажнения 1, что благоприятно для выращивания зерновых. Вот теперь сравнивайте площади... QUOTE , сопоставляя себя с лузерами, Это в вас что сейчас говорит? Великая арийская кровь? QUOTE А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться. Воначо, а как вы померяли это самое развитие? и почему именно 20 лет вам догонять? Вы не хотите жить так жэе как в Финляндии? Вы уж с собой разберитесь, а потом других учите жизни, ок? И еще один апдейт - существуют отчеты ООН согласно которым благосостояние жителей страны имеет свой рейтинг так вот в 80-м году, СССР занимал 19-е место, а нынешняя Россия 73-е. Про Эстонию незнаю. Гуглите, мне лень снова искать эти отчеты. QUOTE .. Моей матери, родившейся в независимой Литве, совдепия и вовсе жизнь поломала. Давайте, либо факты, либо не делать заявлений которые не можете доказать. QUOTE Это в сравнении с Канадой, что ли, или, тем более США?  И на агроклиматической карте уже все показано, чего на эту-то особо ссылаться?  Да в сравнении с Канадой не лучшим образом по осадкам выглядит. вы когда нибудь видели 8 метров снега? Я видел. QUOTE Фантастика в соседнем отделе. (с) Даже если б это не было глупой сказкой, на всех новых предприятий не напасешься, да и квартир по определению не хватало.  По чьему определению? Великой арийской рассы? Ну так она закончилась в 45-м, последыши остались, но их немного. Ваша фантастика заключается в том что ваше нынешнее благополучие построено ручками тех самых лузеров о которых вы так пренебрежительно говорите. Встречал я таких эстонцев, которые на волне выезжали из России, при этом сорвав в доме медную или алюминиевую электрическую проводку, со словами - "Там продам, говорят за нее можно неплохие деньги выручить". Это сообщение отредактировал Йодо - 14-10-2010 - 14:51

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 14:26 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Caroline @ 14.10.2010 - время: 13:50) QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали? С вами, женщина, все понятно.

Bruno1969 дата: 14-10-2010 - 14:57 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 14:24) QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) Эта карта - очень обобщенная, поскольку мировая. Вот вам более подробная агроклиматическая КАРТА СССР. На ней уже видно все гораздо подробнее, поясность больше. Точно так же более подробное деление поясов сузит регионы выращивания пшеницы в Канаде, особенно по высотной поясности. Вот уж действительно, Чудо. Для того что бы с умным видорм рассуждать, вы бы пригляделись к карте и попытались разглядеть две синенекие линии, а затем, посмотреть что они означают. Давайте вы мне втолкуете, что вы пытаетесь сейчас вымучать, великий гуру Йодо! QUOTE Так же, вам было бы неплохо погуглить на тему что такое ранние культуры, серые хлеба, а что такое среднеспелые и поздние, и при каких условиях они выращиваются. Я это и без гугля знаю. Вопрос закрыт, ибо вам ведь все равно нечего сказать по существу? QUOTE QUOTE , сопоставляя себя с лузерами, Это в вас что сейчас говорит? Великая арийская кровь? При чем тут раса? Меня от бомжа или пьянчуги, не способного устроить нормальную жизнь себе и своей семье, не раса отличает. И не на цвет кожи я ориентируюсь, когда сопоставляю себя с успешными людьми и стремлюсь быть не хуже их. QUOTE QUOTE А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться. Воначо, а как вы померяли это самое развитие? Это не я изсерял, а специалисты, сопоставлявшие социально-экономические показатели. Впрочем, даже сейчас, приезжая в Финляндию, видишь невооруженным взглядом существенную разницу между нами. QUOTE и почему именно 20 лет вам догонять? Потому что быстрее не получается. Финляндия тоже на месте не стоит. QUOTE Вы не хотите жить так жэе как в Финляндии? Вы уж с собой разберитесь, а потом других учите жизни, ок? Да нет, это вам лучше разобраться с кашей в вашей голове. QUOTE QUOTE .. Моей матери, родившейся в независимой Литве, совдепия и вовсе жизнь поломала. Давайте, либо факты, либо не делать заявлений которые не можете доказать. А вы их в состоянии проверить? QUOTE QUOTE Это в сравнении с Канадой, что ли, или, тем более США?  И на агроклиматической карте уже все показано, чего на эту-то особо ссылаться?  Да в сравнении с Канадой не лучшим образом по осадкам выглядит. вы когда нибудь видели 8 метров снега? Я видел. Мне не интересно, что вы там видели. Ибо у вас проблемы со зрением, не позволяющие вам видеть, что по увлажнению, в принципе, Россия и Канада примерно схожи. Там, где у Канады особое изобилие в осадках на океанических побережьях, растениеводства практически нет, ибо климат неподходящий. А центральная Канада - основная житница страны - ЗАСУШЛИВАЯ. QUOTE QUOTE Фантастика в соседнем отделе. (с) Даже если б это не было глупой сказкой, на всех новых предприятий не напасешься, да и квартир по определению не хватало.  По чьему определению? Великой арийской рассы? Ну так она закончилась в 45-м, последыши остались, но их немного. У вас какой-то расовый комплекс неполноценности. Вы чернокожий? А определение можете взять из жилищных программ СССР, где черным по белому говорилось о нехватке жилья в совке. Как видите, проблема была настолько острой, что даже компартийная верхушка, все время лгавшая, не могла обойти этот железобетонный факт. Это, виддимо, от большого квартирного изобилия около трети населения в крупных городах жили в 1980-х в коммуналках, еще примерно 10% - в общагах... Не говоря уже про амортизированный жилой фонд. В очереди на получение нового жилья или увеличение жилой площади на 1 января 1991 г. стояло 14 млн. 524 тыс. семей (24,2% от общего числа семей). Разумеется, тех, кого ставили в эту очередь. Многие уже много за 10 лет торчали в этой очереди. QUOTE Ваша фантастика заключается в том что ваше нынешнее благополучие построено ручками тех самых лузеров о которых вы так пренебрежительно говорите. Встречал я таких эстонцев, которые на волне выезжали из России, при этом сорвав в доме медную или алюминиевую электрическую проводку, со словами - "Там продам, говорят за нее можно неплохие деньги выручить". Ручками каких это лузеров построено мое нынешнее благополучие, расскажите-ка мне подробнее. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2010 - 14:58

Безумный Иван дата: 14-10-2010 - 16:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную.

Bruno1969 дата: 14-10-2010 - 16:19 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 14.10.2010 - время: 16:03) QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную. По-моему, я вам уже не раз объяснял, что Финляндия была в 8 раз больше Эстонии по территории и в 3 - по населению, бОльшая часть ее границ с СССР - пересеченная, труднопроходимая местность, чаще всего, густая тайга. Если Эстония в 1940 г. была наедине с блокировавшим ее с моря и воздуха совком, то у финнов в тылу были Швеция и Норвегия, активно помогавшие им сами и транзитными перевозками (кстати, после захвата Норвегии немцами, экономическое положение Финляндии заметно ухудшилось, что тоже повлияло на ее союз с немцами). В Финляндии даже около тысячи эстонских добровольцев воевали. Так что вы упорно пытаетесь сравнивать задницу с пальцем. Не говоря уже о том, что экономическое развитие после войны тут вообще ни при чем. И таки да, то, что страны были на одном уровне в 1940 г., не означает, что независимая Эстония не могла быть сейчас еще развитее Финляндии. Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-10-2010 - 16:25

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 17:42 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	такого жалкого слива, я от Мастера не ожидал...

dedO'K дата: 14-10-2010 - 18:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 17:19) QUOTE (Crazy Ivan @ 14.10.2010 - время: 16:03) QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 13:46) А Эстония, между тем, до советской оккупации была примерно на одном уровне развития с Финляндией, тогда как на выходе из совка отставала уже лет на 40, и теперь будет еще лет 20 усиленно нагонять, чтобы сравняться... То, что вы были на одном уровне, вовсе не означает что вы бы на их уровне и остались. Фины, в отличии от вас, способны бороться за свою независимость, а не ложиться под оккупантов. Как я понял, фашистскую оккупацию Прибалтики Вы вообще сбрасываете со счета, как незначительную. По-моему, я вам уже не раз объяснял, что Финляндия была в 8 раз больше Эстонии по территории и в 3 - по населению, бОльшая часть ее границ с СССР - пересеченная, труднопроходимая местность, чаще всего, густая тайга. Если Эстония в 1940 г. была наедине с блокировавшим ее с моря и воздуха совком, то у финнов в тылу были Швеция и Норвегия, активно помогавшие им сами и транзитными перевозками (кстати, после захвата Норвегии немцами, экономическое положение Финляндии заметно ухудшилось, что тоже повлияло на ее союз с немцами). В Финляндии даже около тысячи эстонских добровольцев воевали. Так что вы упорно пытаетесь сравнивать задницу с пальцем. Не говоря уже о том, что экономическое развитие после войны тут вообще ни при чем. И таки да, то, что страны были на одном уровне в 1940 г., не означает, что независимая Эстония не могла быть сейчас еще развитее Финляндии. Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы. В сущности, неприятие эстонцами СССР вполне понятно. Не знаю, как в экономическом отношении, а в политическом и социальном эстонцы никогда не "вливались в дружную семью народов" и не собирались этого делать. Вообще Балтия- отдельная статья. Если, скажем, литовец- человек Восточной Европы(за границей СССР), латыш- уже, скорее, немец, а эстонец- чистый скандинав, даже более, чем финн. Больше общего с датчанами или шведами. А потому менталитет остальных народов был для них тёмен и непонятен. Мало того, большая часть русских, живущих там, так же изменилась. По поводу "драконовских законов" могу сказать, что той вольницы, что была на других территориях, в Эстонии и в помине не было. В то время, когда у нас вовсю ржали над анекдотами и открыто слушали "Голос Америки" и прочие вражеские голоса(в основном, для прикола), в Эстонии чуть не попёрли из комсомола за копирование Брежнева и Горбачёва.

Caroline дата: 14-10-2010 - 18:39 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 14:26) QUOTE (Caroline @ 14.10.2010 - время: 13:50) QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 09:38) При Союзе, квартиры давали и возможность квартиру получить была достаточно реальная, ну скажем в течении 1-3-х лет И сколько квартир вы получили? Пару тройку в Москве оторвали? С вами, женщина, все понятно. Здесь про СССР, а не про сливные бачки. Расскажите и в этой теме свои бредни про яхты, самолеты, керосин и прочую вашу туфту. Пусть люди посмеются.

Bruno1969 дата: 14-10-2010 - 19:51 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен	QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 17:42) такого жалкого слива, я от Мастера не ожидал... Я так понимаю, это вы изрекли, глядя в зеркало, чтобы объяснить свою неспособность возразить чем-то внятным своим оппонентам?

Bruno1969 дата: 14-10-2010 - 20:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 14.10.2010 - время: 18:28) В сущности, неприятие эстонцами СССР вполне понятно. Не знаю, как в экономическом отношении, а в политическом и социальном эстонцы никогда не "вливались в дружную семью народов" и не собирались этого делать. Вообще Балтия- отдельная статья. Если, скажем, литовец- человек Восточной Европы(за границей СССР), латыш- уже, скорее, немец, а эстонец- чистый скандинав, даже более, чем финн. Больше общего с датчанами или шведами. А потому менталитет остальных народов был для них тёмен и непонятен. Мало того, большая часть русских, живущих там, так же изменилась. По поводу "драконовских законов" могу сказать, что той вольницы, что была на других территориях, в Эстонии и в помине не было. В то время, когда у нас вовсю ржали над анекдотами и открыто слушали "Голос Америки" и прочие вражеские голоса(в основном, для прикола), в Эстонии чуть не попёрли из комсомола за копирование Брежнева и Горбачёва. Вы преувеличиваете. Разница в менталитете прибалтов и восточных славян СССР, безусловно, есть, но она не такая глобальная, как вы пытаетесь представить. Это я вам говорю как человек наполовину славянин по отцу, уроженцу Белоруссии, воспитанный на русскоязычной культуре. И про "вольницы" вы так же нафантазировали как с колбасой. В Прибалтике, на самом деле, было немного свободнее, чем в той же России, поэтому сюда перебирались и некоторые русские писатели a la Веллер. К вашему сведению, именно в Эстонии за целых 20 лет до первого издания на русском вышел долгое время запрещенный в совке булгаковский роман "Мастер и Маргарита". И то, что прибалтийские лидеры отвоевывали себе по крупицам немного больше экономической свободы, помогало нам иметь более высокий уровень развития и жизни, чем в остальном совке. Хотя разница и не была принципиальной, ибо к концу совка нас всех более-менее уравняли в отсталости и нищете. Которые и послужили причиной краха этого огромного уродца.

Тропиканка дата: 14-10-2010 - 21:01 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..)) Мастер Йодо, те прямой вопрос.. Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е?? )) И там остаться навсегда?) А?)) Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания.. )) От впечатлений об увиденном..

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 21:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат

QUOTE (Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:01) Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..)) Мастер Йодо, те прямой вопрос.. Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е?? )) И там остаться навсегда?) А?)) Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания.. )) От впечатлений об увиденном.. Конечно. Настоящему индейцу, везде хорошо... Вот только подозревать ничего не надо, ок? Нужно не подозревать, а знать.

Тропиканка дата: 14-10-2010 - 21:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 3104 Статус: I love Israel! Замужем

QUOTE (Йодо @ 14.10.2010 - время: 21:07) QUOTE (Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:01) Смотрю, ностальгаторы по Совку, разошлись по самое не балуй..))  Мастер Йодо, те прямой вопрос..  Согласен ли ты, в здравом уме и твердой памяти.. вот прямо сейчас, перенестись на машине времени в те самые.. хотя б, в пресловуто благославенные нефтедолларовые 70-80-е??    )) И там остаться навсегда?) А?)) Подозреваю, загремишь в клинику неврозов в первые полчаса тамошнего пребывания..    )) От впечатлений об увиденном..  Конечно. Настоящему индейцу, везде хорошо... Вот только подозревать ничего не надо, ок? Нужно не подозревать, а знать. Я и хочу узнать.. )) Ты готов, к безвозвратной телепортации в те "благославенные"? ))) Вопрос прямой.. Вот, и ответь прямо.. Без экивоков..))

Штангенциркуль дата: 14-10-2010 - 21:27 [ i ]
Грандмастер Репутация: 242 Статус: Margaritas ante porcos Женат	QUOTE (Тропиканка @ 14.10.2010 - время: 21:21) Вопрос прямой.. Вот, и ответь прямо.. Без экивоков..)) Я ответил прямо, прямее некуда. Конечно. Еще вопросы будут?