Почему развалился СССР?

dedO'K дата: 16-10-2010 - 19:03 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 19:27) QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 13:52) То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант. 1. Почему нельзя? 2. Ок. Допустим, что нельзя. Смотри сколько тут бескорыстных людей за совок распинается. Пусть им и было бы нельзя. Получается, что все довольны. Яхта- как мерило социальной гарантии? А почему не золотой унитаз или колье с бриллиантами?

Caroline дата: 16-10-2010 - 19:38 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03) Яхта- как мерило социальной гарантии? 1. Предлагайте свои мерила 2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то

dedO'K дата: 16-10-2010 - 20:34 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03) Яхта- как мерило социальной гарантии? 1. Предлагайте свои мерила 2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной...

je suis sorti дата: 16-10-2010 - 21:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 17:58) Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли? Возможность "заработать" в СССР конца 80-х начала 90-х это не то чтобы иллюзия, но явление не имеющее ничего общего со здоровым ростом или улучшением в экономической сфере. Действительно, граждане вроде бы получили возможность заниматься ИТД, создавать кооперативы и чуть ли не СП, теневики вышли из подполья и т. д. и т. п. Но вот с точки зрения макроэкономики Советский Союз на рубеже 80-90-х не стал производить больше продукта, то есть по сути началось всего лишь перераспределение общественного продукта в пользу людей, "желающих заработать" (таковые нашлись главным образом почему-то среди чиновников). Что такое деятельность кооператива в условиях государственной плановой экономики, да еще в условиях дефицита ряда товарных групп? Это всего лишь спекуляция - покупка сырья или товара по государственным ценам и продажа товара по "рыночным" или "договорным", то есть кооперативы в основной массе не прибавляли общественного продукта, а лишь перераспределяли его. Что такое СП? Это лазейка с помощью которой возможно было вести ВЭД в обход государства, то есть фактически СП - присвоение части стоимости товара, а не производство нового товара. Может быть, только ИТД в сфере бытовых услуг была в какой-то мере здоровым явлением, но доля ИТД в экономике страны не существенна. Добавлю, новые формы предприятий и новые правила в области финансового обращения на рубеже 80-90-х годов поставили на грань краха финансовую систему страны, поскольку сделали возможным практически бесконтрольный перевод денег из безналичной формы в наличную (такой перевод в СССР был ограничен, безналичные и наличные деньги по сути были отдельными системами). Это сообщение отредактировал Welldy - 16-10-2010 - 22:07

Caroline дата: 16-10-2010 - 22:48 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 20:34) QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03) Яхта- как мерило социальной гарантии? 1. Предлагайте свои мерила 2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной... Тогда зачем культиваторы жопы совок развалили? И куда ваши яхты делись?

dedO'K дата: 16-10-2010 - 22:54 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 22:46) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 17:58) Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли? Возможность "заработать" в СССР конца 80-х начала 90-х это не то чтобы иллюзия, но явление не имеющее ничего общего со здоровым ростом или улучшением в экономической сфере. Действительно, граждане вроде бы получили возможность заниматься ИТД, создавать кооперативы и чуть ли не СП, теневики вышли из подполья и т. д. и т. п. Но вот с точки зрения макроэкономики Советский Союз на рубеже 80-90-х не стал производить больше продукта, то есть по сути началось всего лишь перераспределение общественного продукта в пользу людей, "желающих заработать" (таковые нашлись главным образом почему-то среди чиновников). Что такое деятельность кооператива в условиях государственной плановой экономики, да еще в условиях дефицита ряда товарных групп? Это всего лишь спекуляция - покупка сырья или товара по государственным ценам и продажа товара по "рыночным" или "договорным", то есть кооперативы в основной массе не прибавляли общественного продукта, а лишь перераспределяли его. Что такое СП? Это лазейка с помощью которой возможно было вести ВЭД в обход государства, то есть фактически СП - присвоение части стоимости товара, а не производство нового товара. Может быть, только ИТД в сфере бытовых услуг была в какой-то мере здоровым явлением, но доля ИТД в экономике страны не существенна. Добавлю, новые формы предприятий и новые правила в области финансового обращения на рубеже 80-90-х годов поставили на грань краха финансовую систему страны, поскольку сделали возможным практически бесконтрольный перевод денег из безналичной формы в наличную (такой перевод в СССР был ограничен, безналичные и наличные деньги по сути были отдельными системами). Ну вот не работало это в СССР! Вот в Китае работает, при жёстком контроле со стороны государства, в Югославии работало, в Японии, а у нас бы не сработало! Иное дело- упустили момент. В тех условиях безвластия выжить могли только те частные предприятия, которые быстро оборачивали капитал и имели большую прибыль, чтоб оплатить гос. и крим. рэкет(которые припёрли с собой из подполья теневики, фарца и цеховики 70-х), отложить на развитие и ещё чтоб осталось и на жизнь; либо срубить бабло и сразу уйти в тень, не делая волны. А это торговля и обслуга(неподконтрольные прибавочная стоимость, чаевые и т.д.). Время было упущено, опоздали, как последний царь с манифестом.

dedO'K дата: 16-10-2010 - 23:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 23:48) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 20:34) QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03) Яхта- как мерило социальной гарантии? 1. Предлагайте свои мерила 2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной... Тогда зачем культиваторы жопы совок развалили? И куда ваши яхты делись? Приватизировали мои яхты и байдарки вместе с моей базой, теперь они не мои... Как и 6 моих спортзалов с моими тренерами по многим видам спорта, 12 моих картов с треком, 2 моих футбольных поля... Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь...

Caroline дата: 17-10-2010 - 00:18 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 23:28) Приватизировали мои яхты и байдарки вместе с моей базой, теперь они не мои... Как и 6 моих спортзалов с моими тренерами по многим видам спорта, 12 моих картов с треком, 2 моих футбольных поля... Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь... А документы на них остались?

je suis sorti дата: 17-10-2010 - 02:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 22:54) Ну вот не работало это в СССР! Вот в Китае работает, при жёстком контроле со стороны государства, в Югославии работало, в Японии, а у нас бы не сработало! Сравнивать ситуацию в КНР и в СССР в корне неверно: КНР к 70-гг. XX века представлял собой нищую аграрную страну с господствующим натуральным хозяйством, а СССР развитую индустриальную державу - лидера во многих отраслях промышленности и в области многих технологий. США и их сателлиты разместили в КНР производство, то есть построили в КНР крупные заводы и предоставили КНР современные технологии, причем эти заводы производили товары именно для западных рынков. Подобный перенос производства в КНР стал возможен благодаря неограниченному резерву в КНР дешевой рабочей силы. Поскольку главной целью внешней политики США был разгром СССР, то ни о каком строительстве в Советском Союзе заводов и предоставлении технологий не могло идти и речи, ну разве что только заводов по производству кока-колы и жевательной резинки (кстати, эта славная традиция сохраняется и в отношении современной России, даже поправку Джеймсона-Веника США не отменили). Кроме того в СССР не было никакого резерва рабочей силы (тем более дешевой), так как собственная промышленность работала и успешно. Открывать для СССР западные рынки никто никогда не собирался (они и для современной России закрыты). Так что китайский вариант развития для СССР был невозможен. Что касается "японского экономического чуда", то напомню, что вложения в японскую экономику и открытие американского рынка для японских товаров произошли при утрате Японией суверенитета, напомню, что согласно договору о безопасности между США и Японией, последняя является в определенном смысле оккупированной страной. Отказ СССР от суверенитета - нонсенс, это случилось уже с ельцинской Россией, и то не в той степени, что с Японией. О Югославии мне лично рассуждать тяжело, но подозреваю, что Югославию трудно было назвать мощной промышленной и самостоятельной в экономическом плане державой, поэтому, думаю, ее пример не совсем уместен.

Sorques дата: 17-10-2010 - 03:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	dedO'K Нужно резать цитаты, каскадное цитирование, является нарушение правил.

dedO'K дата: 17-10-2010 - 07:01 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 01:18) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 23:28) Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь... А документы на них остались? Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными.

dedO'K дата: 17-10-2010 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 03:49) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 22:54) Сравнивать ситуацию в КНР и в СССР в корне неверно: КНР к 70-гг. XX века представлял собой нищую аграрную страну с господствующим натуральным хозяйством, а СССР развитую индустриальную державу - лидера во многих отраслях промышленности и в области многих технологий. Что касается "японского экономического чуда", то напомню, что вложения в японскую экономику и открытие американского рынка для японских товаров произошли при утрате Японией суверенитета, напомню, что согласно договору о безопасности между США и Японией, последняя является в определенном смысле оккупированной страной. Отказ СССР от суверенитета - нонсенс, это случилось уже с ельцинской Россией, и то не в той степени, что с Японией. О Югославии мне лично рассуждать тяжело, но подозреваю, что Югославию трудно было назвать мощной промышленной и самостоятельной в экономическом плане державой, поэтому, думаю, ее пример не совсем уместен. Насчёт Югославии: "благодаря" конфликту между Сталиным и Тито, Югославия была изолирована не только от кап.стран, но и, частично, от соц.лагеря, но успешно поставляла товары на внутренние рынки. Япония... А долго ли Япония пользовалась американскими инвестициями и технологиями? С Китаем: чувствуете разницу? Нищая аграрная страна с полуграмотным народом и СССР? А теперь вопрос: а так ли уж были нужны нам американские технологии и инвестиции или внешние рынки для насыщения СОБСТВЕННОГО рынка ширпотребом? А так ли уж нужны были крупные заводы и мощные монополисты за отсутствием конкурирующего импорта? Страна народа поголовной грамотности, с широким кругозором и природной любознательностью, чьи предки веками жили по принципу: голь на выдумки хитра, давшего тем же США Сикорского и Зворыкина нуждалась в технологиях извне? Не смешите мои валенки... Вы видели переносной дизельгенератор, действительно переносной, где дизель раз в 5 меньше яазика, роторный двигатель для "копейки", Волгу Газ-21 с двумя карбюраторами, "кушающую" 8 л. на 100 км, дизельно-электрический запорожец, дрель, переделанную в перфоратор, с буром со сменными насадками до 120 мм, насквозь просверливающий фундаментный блок "шестидесятку" вместе с металлической армировкой в любом месте, не повреждая его, автомобили-амфибии, чудеса, что творили наши радиолюбители и шарманщики из стандартных и самодельных деталей?

Caroline дата: 17-10-2010 - 13:34 [ i ]

Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске

QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 07:01) QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 01:18) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 23:28) Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь... А документы на них остались? Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными. Мда. С наполеонами спорить бессмысленно. Кстати, вы знаете, что после развала у вас в два раза больше яхт стало?

je suis sorti дата: 17-10-2010 - 13:39 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 10:32) Насчёт Югославии: "благодаря" конфликту между Сталиным и Тито, Югославия была изолирована не только от кап.стран, но и, частично, от соц.лагеря, но успешно поставляла товары на внутренние рынки. Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем. QUOTE Япония... А долго ли Япония пользовалась американскими инвестициями и технологиями? Думаю, пользуется до сих пор, поскольку одна страна (даже такая как Япония) не в состоянии самостоятельно развивать все отрасли науки и техники, в западном мире существует определенная специализация. Но что главное (по крайней мере, с точки зрения Хазина), Япония имела доступ к рынку США и других западных стран - сателлитов США (а сегодня продает товары по всему миру). Без наличие огромного рынка Япония была бы не в состоянии развивать промышленность и технологии. QUOTE С Китаем: чувствуете разницу? Нищая аграрная страна с полуграмотным народом и СССР? А теперь вопрос: а так ли уж были нужны нам американские технологии и инвестиции или внешние рынки для насыщения СОБСТВЕННОГО рынка ширпотребом? А так ли уж нужны  были крупные заводы и мощные монополисты за отсутствием конкурирующего  импорта? Страна народа поголовной грамотности, с широким кругозором и природной любознательностью, чьи предки веками жили по принципу: голь на выдумки хитра, давшего тем же США Сикорского и Зворыкина нуждалась в технологиях извне? Совершенно с вами согласен. СССР (в отличие от Китая) не нуждался в западных технологиях или западных заводах. Какой вывод? Китайский путь для СССР был не нужен и не возможен (причины, почему невозможен в моем предыдущем посте).

dedO'K дата: 17-10-2010 - 18:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 14:34) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 07:01) QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 01:18) QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 23:28)   Конечно! Конституция СССР, например... Только сейчас они признаны недействительными. Мда. С наполеонами спорить бессмысленно. Кстати, вы знаете, что после развала у вас в два раза больше яхт стало? Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж?

dedO'K дата: 17-10-2010 - 19:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 14:39) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 10:32) Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем. QUOTE QUOTE Совершенно с вами согласен. СССР (в отличие от Китая) не нуждался в западных технологиях или западных заводах. Какой вывод? Китайский путь для СССР был не нужен и не возможен (причины, почему невозможен в моем предыдущем посте). Извините, но пост ваш порезал, а то ле Соркю может и предупреждение влепить, тем более, что имеет право... Японию уберём, тем более, что в начале пути "чуда" государство было мелкобуржуазным, хотя и империей. Заостримся на Югославии и Китае. Я говорю не о "пути" или выходе на внешний рынок. Я говорю о способе контроля и поддержки малых производителей ширпотреба. Ну разреши ты им производить, ну отбери у них розничную торговлю, назначь конкретные рынки оптового сбыта, создай госснабжение "сырьём", контроль за прибавочной стоимостью... А в наиболее эффективные производства вкладывай гос.средства, увеличивая гос.присутствие в доле. И получишь небольшие предприятия с гибкой технологией. Тем более, что и положительный и негативный опыт НЭПа уже известен. Но Хрущёв, вместо этого, создаёт неповоротливые обюрокраченные гиганты магнитофоно-, стиральномашино-, телевизоростроения с госрегламентацией новых моделей вплоть до последней гайки. Конечно, такие предприятия отставали в разработке технологий год за годом. А в конце 80-х, на опыт которых вы ссылаетесь, творились уже чудеса предательства: ухитрились не только выдавить из производства в обслугу всех кулибиных- частников, но и зажать инициативу, вроде как находящихся под солидной крышей, оборонщиков и заводских КБ. А потом и вовсе открыли рынок для импорта. А новые технологии подешёвке скинули на запад(а, так же, на восток и юговосток) в обмен на готовую продукцию, вроде папуасов, меняющих золото и пушнину на зеркальце и стеклянные бусы.

je suis sorti дата: 17-10-2010 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 19:31) Я говорю не о "пути" или выходе на внешний рынок. Я говорю о способе контроля и поддержки малых производителей ширпотреба. Ну разреши ты им производить, ну отбери у них розничную торговлю, назначь конкретные рынки оптового сбыта, создай госснабжение "сырьём", контроль за прибавочной стоимостью... А в наиболее эффективные производства вкладывай гос.средства, увеличивая гос.присутствие в доле. И получишь небольшие предприятия с гибкой технологией. Тем более, что и положительный и негативный опыт НЭПа уже известен. Не тянут мелкие производители производство ширпотреба, точнее, тянут, но совсем небольшую его долю. Что может мелкий частник? Сшить шубу (см. современную Турцию), платье на заказ, а вот какие-нибудь носки уже никак - не тот масштаб. Частник может сделать маникюр, юридический совет дать, школьника по математике подтянуть, проституция также лучше выходит у частника, вот и все пожалуй. Массовое современное производство частник не тянет. Любая техника, любое сложное изделие должно производиться не то что на большом заводе, а обязательно огромной компанией. Кто производит сегодня телевизоры, стиральные машины, джинсы или шоколадки? Международные гиганты со своими НИИ, КБ гарантийным ремонтом и еще черт знает чем. Был в Советской России НЭП, что конкретно производили частные предприятия в то время, я так и не понял, но вот коррупция, как пишут, в те годы выросла неимоверно. Советские и партийные руководители, как это принято у чиновников, тут же внедрили систему откатов, да еще пооткрывали предприятий на имена родственников и знакомых и давай вашу любимую прибавочную стоимость делить, причем так успешно поделили, что при обысках в домах невинных жертв кровавого террора НКВД обнаруживало зачастую целые эрмитажи. Это сообщение отредактировал Welldy - 17-10-2010 - 21:42

Caroline дата: 17-10-2010 - 22:36 [ i ]
Вице-Мисс SN 2012. Мисс Регионального форума-2011. Мисс грудь 20 Репутация: 562 Статус: Берегиня-Оранта. В поиске	QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж? Конечно, пользуйтесь бесплатно! Где стоят, написано в конституции РФ

dedO'K дата: 17-10-2010 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 17.10.2010 - время: 22:35) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 19:31) Не тянут мелкие производители производство ширпотреба, точнее, тянут, но совсем небольшую его долю. Что может мелкий частник? Сшить шубу (см. современную Турцию), платье на заказ, а вот какие-нибудь носки уже никак - не тот масштаб. Частник может сделать маникюр, юридический совет дать, школьника по математике подтянуть, проституция также лучше выходит у частника, вот и все пожалуй. Массовое современное производство частник не тянет. Любая техника, любое сложное изделие должно производиться не то что на большом заводе, а обязательно огромной компанией. Кто производит сегодня телевизоры, стиральные машины, джинсы или шоколадки? Международные гиганты со своими НИИ, КБ гарантийным ремонтом и еще черт знает чем. Был в Советской России НЭП, что конкретно производили частные предприятия в то время, я так и не понял, но вот коррупция, как пишут, в те годы выросла неимоверно. Советские и партийные руководители, как это принято у чиновников, тут же внедрили систему откатов, да еще пооткрывали предприятий на имена родственников и знакомых и давай вашу любимую прибавочную стоимость делить, причем так успешно поделили, что при обысках в домах невинных жертв кровавого террора НКВД обнаруживало зачастую целые эрмитажи. Массовое современное производство не совсем такое. Это сбытом и поиском рынка занимаются крупные корпорации, крупные научные центры при них(а чаще- сами по себе) разрабатывают новые материалы и концепт- технологии. Которые и продают производственным филиалам(в наукоёмких производствах- не таким большим, центральные офисы сбыта-продвижения-продажи много больше) а вот уже филиалы с маленькими КБ на основе концептов доводят до ума и производят новые модели. Или берут на вооружение наиболее удачные из уже произведённых другими филиалами. При этом корпорация не контролирует производство детально, а осуществляет общую стратегию на основе спроса и предложения и контроль по системе: "вход-выход". Именно эта система, где корпорацией выступало государство, позволила Китаю завалить нас товаром от электроники до иголки. И сделали это "кооперативы". А нехорошие гос.служащие регулярно прислоняются к стеночке, причём вместе с теми, кого крышуют.

dedO'K дата: 17-10-2010 - 23:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Caroline @ 17.10.2010 - время: 23:36) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) Нет... А это точно мои яхты, которыми я могу пользоваться бесплатно? И где они стоят, если база кружка юных моряков и речников давно продана, а на её месте построен частный коттедж? Конечно, пользуйтесь бесплатно! Где стоят, написано в конституции РФ Смешно... Заценил.

Format C дата: 18-10-2010 - 03:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Welldy) Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем. мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии.

dedO'K дата: 18-10-2010 - 05:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Format C @ 18.10.2010 - время: 04:36) QUOTE (Welldy) Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем. мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии. Хорошо, что в Союзе, после декабря 1986 года в Алма-Ате, хватило ума этого не делать.

je suis sorti дата: 18-10-2010 - 07:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Format C @ 18.10.2010 - время: 03:36) мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии. Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны. В первых рядах борцов за свободу выступили, знамо дело, недобитые бандеровцы (оговорился, конечно же не бандеровцы, а усташи, имеющие опыт во вспарывании сербских животов одним изящным движением, и этот опыт не растерявшим) Радио "Свобода (не имеющее к ЦРУ никакого отношения) вещало на сербском, албанском, хорватском и македонском, газеты и книги, призывающие дать свободу народам, стонущим под русским (опять оговорился, сербским) гнетом, печатались массовыми тиражами на хорошей бумаге, рассказывая обывателю о сталинском (ой, прошу прощения, титовском) тоталитаризме и о невинных жертвах 1937 (ой, простите, 1947 г.). Ну и конечно местный Солженицин, живущий не по лжи в парижском предместье, треся бородкой, раскрыл глаза интеллигенции на все преступления кровавого режима...

je suis sorti дата: 18-10-2010 - 07:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна	QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) И сделали это "кооперативы". Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам. Это сообщение отредактировал Welldy - 18-10-2010 - 07:56

dedO'K дата: 18-10-2010 - 08:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:55) QUOTE (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) И сделали это "кооперативы". Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам. Неграмотные крестьяне если и остались, то гораздо южнее. Это север, тем более, забываете два важных фактора: с семидесятого до 89-го прошло почти 20 лет, а сколько- от окончания культурной революции? (а страна то коммунистическая, социализм там никто не отменял); и потом, почему в сарае или гараже? Корпорация то- государство. Причём, единственный финансовый монополист. И китайская наука- мощный и недорогой блок знаний. И нет нужды закупать новые технологии по бешенной цене, что удорожит продукт, можно просто стырить у филиалов западных фирм и доработать на месте.