Почему СССР покупал зерно?

Да вроде как не мерли от голода до революции, а зерно экспортировали.

"...В 40 субъектах Российской Федерации проводятся исследования состояния питания более 120 млн. человек, из которых 40 млн. проживают за чертой бедности. Результаты исследования свидетельствуют о том, что россияне недоедают. Особенно не хватает витаминов и минеральных веществ. Что особенно тревожно, это в полной мере касается и детей. У 30–50% детей первого года жизни выявляются железодефицитные анемии, у 20–30% – пищевая аллергия, у 50–80% – рахит, у 5–10% – недостаточность веса. Одной из причин таких нарушений служит дефицит витаминов и минеральных веществ. Все это в значительной степени связано и с неправильным введением прикорма, и продолжающимся широким использованием неадаптированных молочных смесей. Нарушения питания являются основной причиной заболеваний желудочно-кишечного тракта, занимающих первое место в структуре заболеваемости у школьников (у 10–12% детей школьного возраста – практически такие же показатели, как у взрослых), анемий и болезней обмена веществ (у 10–15%). Около 10% детей имеют недостаточный вес или сниженный рост – свидетельство острого или хронического недоедания...

...По данным, приводившимся на проходившем в феврале 2005 Всероссийском конгрессе экономистов-аграрников, потребление продовольствия на душу населения снизилось с 1990 года на 22%, а отдельных продуктов еще больше: мяса – в 1,4 раза, молока – в 1,7 раза, рыбы – в 1,8 раза. При этом расходы на приобретение пищи выросли более чем на 16%..."

http://www.ng.ru/health/2005-03-18/8_food.html

По экспорту-импорту:

Россия: импорт продовольствия в 2006 г. на 15,5 млрд. долл. превысил его экспорт

По данным Федеральной таможенной службы России импорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос более, чем на 4 млрд. долл. или на 25% до рекордных 20,3 млрд. долл. Рост вызван исключительно увеличением поставок из стран дальнего зарубежья, которые возросли почти на 4,5 млрд.долл.

Эксперты «СовЭкон» отмечают весьма высокие темпы роста импорта мяса. Несмотря на относительно небольшой рост его ввоза в физическом выражении (на 3,5%), в стоимостном выражении он возрос на 69% или на 1,2 млрд.долл до 3,0 млрд.долл, что вызвано резким повышением цен.

Экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в 2006 возрос в значительно меньшей мере: на 0,9 млрд. долл. или на 24% до 4,8 млрд. долл. Хотя экспорт пшеницы несколько сократился в физическом выражении (с 10,3 до 9,7 млн.т), в стоимостном выражении он возрос на 20,5% до 1,37 млрд.долл.

В результате разрыв между экспортом и импортом продовольственных товаров и с-х сырья возрос с 12,4 млрд.долл. в 2005 до рекордных 15,5 млрд.долл. в 2006 г.

http://www.sovecon.ru/analytics/market/200.../news_1537.html

Это сообщение отредактировал chips - 11-09-2007 - 12:47

Ну во-первых наверное надо учитывать, что бюджет сегодня трещит от нефтедолларов. С каждого барреля нефти 40 $ поступает в гос.бюджет.
Пустить деньги на повышение пенсий, пособий и зарплат нельзя - неминуем взлет инфляции.
А запустить через импорт можно. Причем часть денег сразу вернется в бюджет в виде пошлин.
Сегодня много говорят об отсутствии глобальных проектов. Это связано именно с наполнением гос.бюджета.
Ситуация парадоксальная. Денег у государства - куча.
А народ в основной массе беден. Механизм передачи этих денег народу и есть сегодня главная проблема.

Ну а во-вторых, мое чисто субъективное наблюдение.
Имея возможность сравнить 80-е и 2000-е годы, могу утверждать, что мяса и его производных в 90 году люди ели значительно меньше
по причине его хронического отсутствия и ограничения продажи.
В Екатеринбурге в 90-х годах на человека выделялось по талонам 2 кг мяса в месяц.
Это 24 кг в год. Мне абсолютно непонятно, откуда берутся цифры 80 кг в год.
Вот косвенное подтверждение моих слов:
Мне попалась на глаза любопытная заметка «Тощий паек», напечатанная, кстати, в «Тверской Жизни» в 1990 году. Ее авторы - преподаватели кафедры гигиены Тверского мединститута. Они попробовали сравнить ценность продуктов, отпускаемых в ту пору строго по талонам, с физиологическими нормами питания различных возрастных групп населения. Например, по мясу. Ребенку до 3 лет в день необходимо 85 граммов мяса, от 3 до 7 лет - 100 граммов, старше 7 и в возрасте учащихся ПТУ - 125 граммов, военнослужащим срочной службы - 150 граммов. Норма же, установленная в Твери, - 33 грамма мяса. Такая же картина складывалась и по другим продуктам питания.
[URL=http://www.tverlife.ru/_content.php?
Id=1.2.63&artid=596&parts=issue_ps&tli=25597]Ссылка.[/URL]
33х365:1000=12,045 кг в год!

Вот статья со ссылкой на документы по реальному потреблению продуктов в период 1982-1992 годов в Вологде.
Ссылка.
В приклепленном файле нормы отпуска по талонам в Вологде в 1991 году.
Там четко написано - 1 кг мясопродуктов в месяц. В два раза меньше, чем у нас. Кто и зачем сливает дезу в интернет - думайте сами.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 11-09-2007 - 14:43

ой когда в новейшей истории России были лучшие годы.
От того что сейчас на прилавках магазинов вид гораздо красивее чем в 90-е
легче простому народу не становится.Наверное 80% населения как 90-е годы ели сосиски из сухого молока, так и сейчас едят теже самые сосиски, только теперь уже из сои.
Вся нынешняя политика руководства страны направлена на уничтожение остатков крестьянства,да в 90-е годы те крестьяне которые еще не разучились работать, начали жить своим натуральным хозяйством продавая
продуктцию выращеную на своих полях и подворьях еле сводя концы с концами( потому как с одной стороны официально идут разговоры о поддержке отечественного производителя, а с другой стороны посмотрите кто занимается поставкой импортного продовольствия в регионы страны- как правило родственники или хорошие друзья губернаторов) ну и как здесь выдержать конкуренцию.Да, сейчас полным ходом идут программы по поддержке села выглядит это так: приходит мощный птицеводческий или хлебоперерабатыватывающий коцерн в село начинает поднимать целину которая появилась на базе разваленных кохозов и совхозов- это же хорошо скажете вы. Хорошо но не для жителей этого села потому как если и наймут их на работу то конечно за мизерные деньги и сезонно, а то ЛПХ которое было у сельчан приходится урезать потому как земли вокруг села становятся собственностью и скотинка уже по воле не походит потому как хлеб растет, который тут же осенью и вывозится подчистую т.е. неутащить и невырастить дешевое мясо, а раз нету халявного зерна значит на этом заканчивается смысл проживания в деревне: то что деревенская молодежь и раньше не оставалась в деревне пополняя ряды всевозможных охранников и продавцов в ларьках -это неоспоримый факт. сейчас пошла новая волна уезжают 30-40 летние потому как механизатор в городском ЖКХ получает за месяц столько сколько получает семья от продажи одной коровы которую они растили 5 лет.
С каждым годом добавляются площади под посевы, растет урожайность, однако хлеб то подорожал и подняли цену не крестьяне от них сейчас уже ничего в этом мире не зависит, кстати дело идет к тому что на полях России будут работать теже таджики и узбеки.(В некоторых хозяйствах их берут на работу и не нарадуются)
В 70-е годы кто помнит была такая волна- снос малоперспективных деревень,
сейчас с высоких трибун говорят об объединении сельсоветов(по-новому муниципалитетов), и соответственно и школ и клубов и других очагов культуры
небудет в деревне, кто там останется жить.
Т.е. деревня в том виде как она сейчас есть вообще не нужна (даже как источник дешевой рабочей силы)
Будет скоро у нас в стране много зерна и покупать и продавать будем, но простому народу от этого не жарко не холодно, т.е не так сказал- легче(лучше) не станет. Пример: нефть и газ продаем, Цены "ну просто отпад"
и чё, а ничё, недостойны мы энтих бабок, за нас решили мы не умеем распоряжаться деньгами, лучше ф кубышку из которой можно брать но не всем.

Я вот хочу понять, кому нужно нагнетать эту напряженность?
И откуда берутся эти цифры ?
По поводу потребления мяса в СССР я приводил знакомый до боли всем документ: талон на мясо.
Если мы возьмем среднюю норму потребления мяса , согласно талонов, в 25 кг в год и умножим на 250 млн. населения СССР то получим цифру 7,5 млн. тонн .
Похожая цифра (8,3 млн. тонн) есть в официальных данных.
"Промышленное производство мяса в СССР увеличилось с 1,3 млн. т в 1913 до 8,3 млн. т в 1973. "
Ссылка.
Так что это подтверждает реальное потребление мяса в СССР.
А все остальное - байки ангажированных политиков.
А вот совершенно официальные данные о производстве мяса птицы.
"В этом году Россия произведет 1,8 миллиона тонн мяса птицы", - сказал министр.
По его словам, Россия впервые перешагнет тот объем производства, который был в 1990 году и считается эталонным.
Ссылка.
!,8 млн. тонн - это 12 кг на душу населения только мяса птицы!
А вот еще одни свежие данные:
Объем производства мяса скота и птицы за январь - июль 2007 года увеличился в России на 10,3% (до 4,1 млн тонн),
Ссылка.
Согласно этих данных потребление мяса в России составило 27 кг за полгода на душу населения!
То есть это 54 кг в год. И это не считая импорта.
Так что производство мяса растет, а импорт сокращается.
Воистину, не кормите троллей!
Возьмите калькулятор.
Больше вам ничего не потребуется, чтобы увидеть истину.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 13-09-2007 - 13:39

Процетирую один текст.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI в. на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 10 70, 1092, 1128, 1215, 1230-31, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 г.). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, "прузи" (саранча) и т.д.
XVII ст. открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 гг. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 гг. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 г. вызвал бунт во Пскове, усмиренный без содействия вооруженной силы: царь созвал земский собор, который послал своих представителей во Псков; псковичи склонились перед волей русской земли, и царь простил их.
В общем число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX ст. увеличивается. В XVIII ст. было 34 неурожая, а в течение 19 столетия лишь до 1854 г. их было 35.
В 1842 г. правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года сряду. За вторую половину 19 столетия особою жестокостью отличались голода порожденные неурожаями 1873, 1880 и 1883 г. В 1891-92 г. Голодом были постигнуты 16 губ. Европейской России (и губ. Тобольская) с населением в 35 млн.; особенно пострадали губ. Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892-93 г.

И не при коммунистах, а за столетия до них, народ прибегал в неурожайные годы к употреблению суррогатов. В 1121 г. в Новгороде "ядяху люди лист липов, кору березовую, а инии мох, конину"; также и в 1214-15 г., а в 1230-31 г. "инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мертвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки". Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастный 1601-02 г., когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, писать недостойно; в Москве человеческое мясо продавалось на рынках в пирогах.
Во время голода в Нижегородской губ. в 1734-35 г. крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые желуди и т. п. В 1822 г. в Повенецком у. Олонецкой губ. во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки; в 1833 г. хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 г., когда в некоторых местностях, раньше чем поспела правительственная помощь, и лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 г. учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 г. преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
В словаре Брокгауза и Ефрона в статье голод сказано: «…Русские голодовки являются следствием неблагопpиятного сочетания общественных, экономических и климатических yсловий. Для отдельных pайонов условия комбиниpyются различно, чем и объясняется pазличная степень подвеpженности голодовкам pазличных местностей. В пеpвой половине XIX в. в наиболее неблагопpиятном положении была большая часть (за исключением востока) нечеpноземной полосы, как благодаpя неплодоpодию почвы, так и сpавнительно низкомy земельномy обеспечению. Последовавшее затем выселение избыточного населения, pаспpостpанение пpомышленных кyльтyp и тpавосеяния, повышение ypожайности хлебов и yвеличение yстойчивости ее, а также pазвитие пpомыслов и побочных заpаботков способствовали ослаблению опасности пpодовольственной нyжды. Фокyс голодовок пеpемещается в чеpноземнyю полосy, главным обpазом, в Поволжье, где yплотнение населения, сокpащение земельного обеспечения, истощение земель, климатические yсловия и слабое pазвитие побочных пpомыслов создали особенно благопpиятнyю почвy для Г. Что касается оценки положения всей России по отношению к голодовкам, то оно изменяется к лyчшемy лишь ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО…»

При этом обязательно надо отметить, что одной из главных причин НАСТУПЛЕНИЯ голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а неспособность правительства маневрировать запасами продовольствия иногда даже в пределах одной губернии. Когда в 1873 г. страдала от голода левая сторона Поволжья — самарско-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 г. в Казанской губ., когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губ. гнили 1720000 чет. хлеба. Наконец, и в злосчастном 1891 г., когда весь восток Европ. России объят был неурожаем, урожай хлебов в губ. малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских и на севере Кавказа был таков, что в общем в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые признаны были тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Именно эту задачу, кстати, и пытались решить в 1921 году в ходе очередного голода в Поволжье большевики. Изъять излишки хлеба в урожайных губерниях и доставить его в голодающие…

При этом даже в годы самых свирепых голодовок Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. Вообще, исследования голода в разных районах мира выявило интересную закономерность. Очень часто голод может быть вызван не отсутствием продовольствия как такового, а отсутствием дохода и покупательной способности, поскольку в рыночной экономике лишь доход дает право на получение продовольствия. Вывоз продовольствия из пораженных голодом районов — “естественная” характеристика рынка, который признает экономические права, а не нужды”.
Вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод, — это не аномалия, а общее правило. Мизерная часть возвращается потом, с большим шумом, в виде гуманитарной помощи. Достаточно сказать, что за 80-е годы в 9 раз вырос экспорт мяса и риса из почти постоянно голодающей в разных провинциях Индии. Экспортером продуктов была и Сомали — в то время, как мировое телевидение, обливаясь слезами, показывало нам умирающих от голода детей.
В республике Бангладеш в середине 90-х годов умерло от голода около 200 тысяч человек. Между тем в стране имелись избыточные запасы пропитания. Республика все эти годы исправно продавала рис, чай, фрукты. В сентябре 1998 года в городке Дау в Судане умерло от голода 1300 человек — но положение с продовольствием в Судане было нормальное. Судан так же продавал продукты питания. И не надо думать, что в Бангладеш или Судане торговцы такие жадные и злые, а в России — добрые, чуть не у каждого на шее крестик болтается. Рынок есть рынок, а прибыль есть прибыль.
Кстати, голод и 1917 г., и 1933 г., который был прямо связан с действиями (или бездеятельностью) государства, показал важную вещь, которая с трудом доходит до сознания: при местной нехватке продуктов как в городе, так и в деревне (как в 1933 г.), смертельный голод может возникнуть молниеносно. При этом организм людей, особенно больных или ослабленных, оказывается на грани гибели буквально за неделю — продукты просто не успевают подвезти и распределить.
(Ср. Рошер, "О хлебной торговле и мерах против дороговизны" (перевод Корсака, Каз., 1857); О. Н. У., "Голодовки во Франции при Людовике XIV" (СПб., 1893); Ламанский, "Индия"; (СПб., 1892); Исаев, "Неурожай и голод" (СПб., 1892); ст. Весина и Леонтовича (в "Северном вестнике" 1892 г.). Остальная литература по истории голода в России указана в статье Романовича-Славитинского в "Киевских университетских известиях" (1892 г., №1) материалы ВОЗ по голоду, "Динамика экспорта продовольственных товаров в мире в 20 веке" Экономический вестник 3№4 1997г


Голод в различных формах от реального «чёрного голода», когда население той или иной местности не имеет доступа к продуктам питания, до мягких форм – недостаток того или иного вида продуктов или России, к огромному сожалению, был почти до самого конца 20 века вполне обычным явлением. И каждая власть – не важно Царская или Советская сталкивалась с этим явлением и искала пути выхода из этого кризиса. Безусловно, что по мере приобретения опыта и, что более важно, – развития сельскохозяйственного производства и передовых технологий, удары голода по России становились всё менее болезненны. И, к середине 60-х годов превратились в некритичные перебои с поставками продовольствия и дефицит части продовольствия – особенно мяса и мясных изделий.


Но и сегодня, несмотря на полные витрины продовольственных магазинов, голод, как и в прошлом столетии всё так же бродит по России. Но из «территориального» он превратился в социальный. Сегодня по данным ВОЗ до 15% населения России испытывают острый дефицит белковой пищи, а общий недостаток питания испытывают до 25% населения России. 1.5 млн. беспризорных детей (данные МВД РФ) очень сложно записать в раздел нормально питающихся. Может быть г-н Devol забыл, что теперь в Армии были вынуждены ввести специальные «откормочные профилактории», для солдат с дефицитом веса.
В 1995 г. потребление животного масла в России было в два с лишним раза меньше, чем в 1990. Но это снижение почти целиком сконцентрировано в бедной половине населения. Следовательно, сегодня почти 40% граждан России совершенно не потребляет сливочного масла! Продажа мяса упала за 5 лет с 4,7 млн. т. до 2,1 млн. т. в 1996г. Сегодня мы едва вышли на 2,5 млн. т. По словам президента Национальной мясной ассоциации (НМА) Сергея Юшина. – При биологической норме 75–80 кг мяса на человека в год мы потребляем меньше 50.
Даже продажа мяса птицы – наиболее доступного мясного продукта - упала с 12 кг. на человека в 1991 году до 6-7 кг в 2000г. (http://www.usapeec.ru/press/smi/smi250900.htm)
При этом совершенно очевидно, что «среднедушное» потребление совершенно далеко от реального. Это значит, что почти треть граждан России совершенно не потребляет мяса. Она просто не имеет возможности его покупать.
“Благополучная” часть граждан молчаливо согласилась с тем, что при новом социальном порядке половина народа быстро теряет здоровье и угасает.

Смертность от голода сегодня замаскирована в разделах «смертность от простудных и инфекционных заболеваний», которая выросла в 3-5 раз по сравнению с 1991 годом, а так же в разделах «смертность от туберкулёза» где рост составил почти 600%. Именно дефицит питания при этих болезнях является определяющим для течения болезни.
Безусловно, что голод в советское время был, и его удары были чрезвычайно страшны, особенно в первые годы Советской власти, но так же очевидно и то, что с голодом в советское время боролись, а сегодня всем на голодающих плевать.
В докладе правительства 1994 г сказано: «…в России сложилась устойчивая группа людей в количестве 9-11 миллионов человек, которая имеет уровень питания ниже физиологического минимума». Это значит, что все время 9-11 миллионов наших сограждан постепенно умирают от недоедания. Умрут одни, на этот уровень опускаются другие. В 2004 году правительство признало, что людей живущих ниже физиологического минимума в России более 12 миллионов

Я уже писал свое мнение по этому вопросу. Повторю.
По моему убеждению любая попытка введения в директивно -управляемую систему, какой был СССР,
элементов свободной экономики приводит к ее разрушению.
Следом за таким периодом неизбежно следует "закручивание гаек" и возврат к директивному управлению экономикой,
который в свою очередь приводит к новому экономическому кризису. И снова по кругу.
Это всего лишь подтверждает, что в СССР был гос. капитализм, со всеми вытекающими последствиями.
А пресловутый "застой" - очередной кризис системы гос.капитализма.

Еще раз про зерно.
Россия - страна рискового земледелия. Излишков хлеба в ней никогда не было.
Но так как продавать больше было нечего, правители России вынуждены были продавать хлеб, даже в ущерб своему народу.
И сегодняшний импорт продовольствия - красноречивое признание этого факта.
ИМХО.

А к чему это? Разве кто-то отрицал закупки зерна СССР?

Правила форума не позволяют мне сказать все, что я думаю об этом нехорошем человеке.

Не удаётся просмотреть. Очень мелко.

В чём простите риск? Насколько он велик? Торговец на рынке больше рискует, что его товар не купят. Плохие дороги, отсутствие нормальной трудовой дисциплины, низкая агрокультура. И всюду потери зерна. Это, что от климата зависит? А вещать навсю страну что мол на полях небывалый урожай и в результате .... засыпали в закрома меньше обычного.

Посевных площадей было 104,6млн га в 13г а в 70 г 119,3 при том что население возросло примерно на 100млн.
Урожайность возросла с дореволюционных 6.9 ц/га до 10,9 за 48-52 и 16,4 в 1970г.
Маловат рост если учесть что до революции пахали на лошадях и ни о каких продуктивных сортах и тракторах с комбайнами и не слышали.
Зато "мы строили ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета мы впереди планеты всей"

Это сообщение отредактировал vegra - 13-09-2007 - 20:34

Кликнуть надо по картиночке, она и откроется

Да, по картинке нужно кликнуть, тогда и можно будет посмотреть.

Рисковость земледелия в России - в ее природных условиях, а именно в нестабильности урожаев. Голод постоянно преследовал Россию еще с самых древних времен.
И связан был именно с неурожаями.
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.

В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.

Таким образом, за вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличились голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг. В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи. Причины массового голода в XX веке были не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызывались они прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не давало ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы.

Ссылка.
chips

Это к тому, чтобы была конкретика,факты и цифры.

Это сообщение отредактировал Destroyer - 15-09-2007 - 14:45

Оказалось, что это траблы оперы.

Особенно глубокая мысль о нехватке земли в России.
Мне можно тысячи цифр привести о сложностях сельского хозяйства в России. Но вот глянешь на карту. А ещё помнится посылали в колхозы сколько техники битой валяется. Энтузиазм колхозников всё как то на личных участках замечен был. А вообще всё это напоминает классику насчёт танцора.
Кто например мешал делать просто нормальные автомобили, при условии что делали отличную военную технику гораздо сложнее автомобилей.

Рассуждения городского интеллигента о сельском хозяйстве раз за разом вызывают смех.
Вся система рыночного, хоть сколь-нибудь интенсивного хозяйства на земле, да и не только на земле, основана на кредитных отношениях. Вообще, уж не помню точно какой экономист сказал, что капитализм это в первую очередь кредит.
За наличную выручку с одного урожая купить, например, трактор, не реально. И тут выходом является кредит. У них. Но не у нас. Во-первых, у нас нельзя отдавать всю выручку, поскольку неизвестно, будет ли на следующей год хотя бы на семена.
Кроме того, кредит дается под залог земли, а земля имеет ценность постольку, поскольку дает более менее стабильный доход. Вот этого более менее у нас в России и не хватает.
Рискованное земледелие, или, правильнее, зоны рискованного земледелия, это означает отсутствие достаточных гарантий, что в этом году, в следующем и т.д. на земле что-нибудь вырастет, что земля даст доход.
Чем выше риски, тем большее плечо устанавливает банк при залоге и тем большее проценты требует.
Например, сегодня в России за землю банк дает не больше трети от ее стоимости. А поскольку земля из-за той же рискованности дешевая, в кредит можно взять копейки, на которые ничего не купишь.
Исключением является юг России, Кубань, Ставрополь, и т.д. Там рыночная система еще может работать благодаря особым климатическим условиям.
У нас единственная возможность, не рыночная государственная поддержка из года в год несмотря на периодические убытки. Впрочем, есть еще путь. Вымирание населения до 25-50 млн. Подозреваю, что для РФ-овского интеллигента он вполне приемлем.
Вот класс

Наш интеллигент и воюет по карте и сельским хозяйством по карте занимается. Видимо по политической. Там и вечной мерзлоты не видно, учет биологической продуктивности земель тоже не нужен.
Казалось бы вот счастье, тайги миллионы квадратов. Только там в основном кислые мерзлотно-таежные почвы, где урожаев не дождаться. Только местами пригодные для сельского хозяйства дерново-подзолистые. Относительно небольшими делянками. Потому и живут сибиряки деревеньками, на сотни км. друг от друга отдаленными.
Есть, конечно, места в России, где еще остались свободные плодородные земли. Приамурье, например. Но мало.

Вот типичный пример тоталитарного, идеологизированного мышления отечественного интеллигента. Вместо попытки разобраться в экономической проблематике идеологические камлания насчет страха и энтузиазма.
Итак. Почему же начали закупать именно в эти годы. Это не сложно. В эти годы в СССР произошло изменение структуры питания. Если вы когда-либо были в деревне, то даже сейчас могли заметить одну особенность. Там едят очень мало мясных продуктов. Их доля в продуктовой корзине сравнительно с питанием горожанина очень невелика.
Вот так и питалась большая часть населения страны веками, вплоть до второй половины 20-го века.
В связи с урбанизацией страны и ростом производства мясопродуктов потребовались корма. И тут надо вспомнить особенность России. Нехватка продуктивных земель приводила и к острой нехватки пастбищных площадей. Нехватка пастбищ, это отечественная проблема и в 19-м веке, вовсе не большевики ее придумали.
Например, в 1980 г. животноводство СССР получило 67 млн. тонн пастбищных кормов, а в США – 282 млн. т.
Тут и недостаточные площади пастбищ и малый пастбищный период. Лето короткое.
Впрочем, были и ошибки властей. Не без того. А именно укрупнение колхозов Хрущевым, что еще более сократило возможности выпаса на пастбищах.
У нас скот оставлял на земле 20% навоза, а в Дании более 70%. Т.е. у нас только на 20% в рационе коровки травка, а в Дании более 70%.
А если коровка не жует травку, ей надо давать комбикорма, что на основе зерна.
Вот и резкий рост потребности в зерне.
В 70-х в СССР была выполнена программа по строительству крупных птицефабрик. Производство птицы выросло почти в три раза. А кормить птичку чем? Даю три попытки. Правильный ответ?
В США, несмотря на описанные отличия, так же закупали корма. Только не зерно, а сою. У них комбикорма на основе сои, а не зерна.

Опять эти камлания о ленивом колхознике.
Я приведу всего лишь один пример. В1992 г. правительство Гайдара покупало у колхозов зерно за 12 тыс. руб. за тонну (примерно 10 долл.) Колхозы не хотели так продавать и просили хотя бы 20 тыс. руб. Гайдар и отечественные интеллигенты взвопили насчет того, что демократию хотят удушить костлявой рукой голода и… купили за границей 20 млн. т. зерна по цене 105 долл. за тону. Это насчет эффективности колхозов.
Вообще, как резюме, хотелось бы сказать следующее.
Конечно, у советского сельского хозяйства были проблемы. И бесхозяйственность, и ошибки и т.д. Но вместо исправления ошибок и совершенствования системы ее сломали и на основе умозрительных соображений, «по карте» устроили у нас рынок. Но факт в том, что наше сельское хозяйство в рыночной системе существовать просто не может. Еще в эпоху НЭПа, когда крестьянин мог плюнуть на город, и вообще с ним связываться, могло. А сейчас, в принципе не может. Какое бы ни было советское село, оно было жизнеспособно. В отличии от сегодняшнего положения.

Фиат124 (таже "копейка") был признан лучшим европейским автомобилем, не помню точно год, но что то около 68-69г. Так то Вы не правы, вот другое дело что и в 90-х годах у нас был все тот же автомобиль 20-летней давности.....

Часом не смех мешает использовать логику и цифры?
а какой риск в подсчёте за 5, 7 лет? Кстати для СССР особенно болезненными были именно урожайные годы. Не стеснялись вещать об этом с высоких трибун.

Насколько помню в СССР была полоина всех мировых запасов чёрнозёма. Немцы его даже вывозили. Вы бы циферки привели о том как мало в России земли пригодной для обработки хотя бы по сравнению с Канадой у которой зерно покупали.

Летом ехал из Осташкова в Москву автобусом. Большей частью проезжали необработанные ничем не занятые пространства и это рядом с дорогой.

А разве в 1992г СССР закупал зерно?

Сорри за офтоп.
Фиат - лучший авто 66 года. Завод был куплен целиком вместе с оборудованием и технологией. тем не менее жигули уступали фиату в качестве. Все прочие отечественные легковушки уступали жигулям. Сколько не возились с АЗЛК и его москвичами итог печальный.
Кстати во время постройки завода усиленно распусали слухи что жигуль будет стоит 700-800 руб т.е. станет общедоступным народным автомобилем.

Вы так ничего и не поняли в проблемах с кредитом. Жаль.

Откуда дровишки? А немцы и вывозили с Украины например.

Вам с 19-го века все авторы, что с\х занимались пишут о малоземелье, а вы все тараторите, дайте де вам цифры.
В книге заместителя председателя Госкомитета РФ по земельным ресурсам П.Ф.Лойко "Земельный потенциал мира и России: пути глобализации его использования в XXI веке" (М.: Федеральный кадастровый центр. 2000) указывается, что "биологическая продуктивность" почвы, принятая для России за 100, в США равна 187, в Западной Европе — около 150, в Индии — 363, а в Индонезии — 523. То есть при одних и тех же затратах труда и других ресурсов с одного гектара пашни в США получают в среднем в 1,87 раз больше растительной массы, чем в России. Тем не менее, средняя урожайность по пшенице во времена СССР составляла 20,5 ц/га против 26,6 ц/га в США, а по ржи — 20,5 ц/га против 17 ц/га.

Какая, однако, чушь. Понятное дело, что когда урожай высок, в условиях нашего климата надо быстро и чисто его убрать. Дожди пойдут, хлеб поляжет и ку-ку. Потому должна и организация быть на высоте и работать приходится круглые сутки в буквальном смысле и т.д. и т.п.
Т.е. сбор урожая, особенно высокого, это напряженное время, но никак не болезненное. Или вы русским языком не владеете?
Вон и в дореволюционной России, как Энгельгарт писал, крестьянин чернеет от работы, когда и сбор хлеба и косьба. Профукаешь, останешься без урожая и без сена. И что?
Мы в России живем. Лето у нас короткое.

О, уже не по карте а из окна автобуса с\х занялись. Прогресс.
Впрочем, ничего удивительного. Запустение земель, это отличительный признак новой демократической России. В 90-м г. запашка под зерновые в России составляла 63 млн. га., а в 2005 32-34 млн.га. Согласно данным Счетной палаты РФ, в 2003 году посевные площади по стране составляли 78,9 млн. га против 112,2 млн. га в 1990 году (минус 33,3 млн. га), а сельскохозяйственные угодья в целом уменьшились на 30,4 млн. га, или на 13,2%. Только за период 2000-2003 гг. пахотные земли России сократились на 8,5 млн. га, т.е. в 1,5 раза больше, чем за предыдущие 10 лет. Наибольшие абсолютные потери наблюдались в Приволжском (2,2 млн. га) и Центральном (2 млн. га) федеральных округах, наибольшие относительные потери — в Дальневосточном и Северо-Западном федеральных округах (21,2% и 17,5% площадей соответственно). Посевы яровых зерновых и зернобобовых культур в 2005 году сократились на 6,8%.

«Даже в урожайном 1992 г. зерновой импорт составил по стоимости около 12,7% импорта всех видов товаров. В целом за рубежом было закуплено свыше 26% внутреннего валового сбора зерна, что превысило его государственные закупки у отечественных товаропроизводителей».
http://www.mark5.ru/108/24973/index1.2.html
Добавлю что у колхозов зерно было, но колхозы хотели его продать не по 10$, а хотя бы по 15$. А Гайдаровская шайка, настроенная на уничтожение колхозов отказалась закупать по таким «высоким» ценам и купила за рубежом по мировым. 105$ В кредит.

О каких кредитах в СССР вы пиште? Конечно в России даже зима наступает неожиданно. Но что мешает спланировать среднею, максимальную и минимальну урожайности на несколько лет? И соответственные действия.

А сколько у них ченозёма?

Тем более закупки не понятны

Так вспомнились радиопредачи о том что урожай небыалый поэтому и зерна собрали меньше чем обычно. Мне это кажется не более странным чем плач о росте цен на нефть и как плохо, что бюджет переполнен.

Пришлось в командировки помататься на автобусах в конце 80х. Картина таже.

Добавлю тема называется "Почему СССР
покупал зерно." Создайте соот ветствующий топик, побеседуем.

Destroyer

Прежде всего статистика показывает, что надо быть готовым к неурожайным годам. Сколько запасать для этого. И по крайней мере не расстреливать специалистов по агрокультуре, вносить удобрения те котоые необходимы данной почве, а не райкому.

Странно, что Вы не продолжили логически свои выкладки и не помножили биологическую продуктивность на площадь с/х земель в России. Вы тогда бы получили реальный потенциал России по этой самой "растительной массе". Каковой, судя по всему, огромен - поскольку хоть в России и не такие плодоносные возможности у земли, как, скажем, в Индонезии, однако этой земли - дофигища!

Не понимаю, к чему Вы привели эти цифры. Производство зерна (как и любого другого товара) должно быть привязано исключительно к спросу на него. Если на зерно отсутствует платежеспособный спрос, то его незачем производить, и сокращение посевных площадей при этом есть вполне оправданная мера. Россия производит в последние годы 75-80 млн тонн зерна, и при этом это зерно идет не только на внутреннее потребление, но и на масштабный экспорт. Насколько масштабный - можно судить хотя бы по этой заметке:
Россия может запретить экспорт зерна

15:40; 03 сентября 2007 ; Просмотров: 350

Европейские трейдеры впервые высказали свое беспокойство по поводу возможных зерновых интервенций со стороны России, сообщает FT. Больше всего они опасаются полного запрета на экспорт зерна из нашей страны. На европейских рынках стоимость зерновых и так достигла невиданных пределов. А Россия – самый крупный экспортер на местные рынки. http://www.dp.ru/msk/news/agro/2007/09/03/235943/

petroff67 любезно привёл ссылку
http://www.torsunov.ru/almanah/5-Vedichesk...eskiy_gorod.pdf
на книгу позапрошлого века

Основная причина указана в предисловии НЕОБРАЗОВАННОСТЬ, отсутствие нужных знаний. Невозможность одинаково вести хозяйство по всей России.

petroff67
Почитайте в предисловии об интеллигентных людях на земле. Не забывайте что слова интеллект, интеллигентн однокоренные.

ЗЫ Подумайте чего может достичь страна если называя человека умным его чаще всего хотят оскорбить.

Во-первых, кредиты колхозам в СССР были. С чисто номинальными ставками. Потому ситуация совсем иная. Я же пишу о рыночной демократической РФии.
Спланировать ничего не мешает, но по плану выйдет, что с минимальной урожайностью получится банкротство. А главное даже не в этом, а в том, что земля дешевая. Заложив ее только на цыплят кредиту и выйдет. А земля дешевая потому, что в результате рисков доход на вложенные средства низкий и т.д. и т.п. В рыночной системе большинство земель России ждет запустение. На них невыгодно производить.

А я почем знаю? Впрочем, качество земель учитывается в коэффициентах биологической продуктивности.

Я неоднократно писал, что закупки зерна вызваны увеличением производства кормов для скота и птицы, но у вас, верно, фильтры стоят. Вообще удивительно. Импорт сельхозпродукции в США в 2005 составил 57 млрд., но никто США в этом не обвиняет.
Нам было просто выгодно ввозить зерно, тем более оно субсидировалось западными же правительствами, вообще импорт это вовсе не катастрофа, если он сбалансируется экспортом. Например, по вылову рыбы мы были впереди планеты всей. Только что с японцами по разным подсчетам соревновались.

Вы так уверены в адекватности ваших воспоминаний? Что-то я такой белиберды не помню.