Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Общеизвестно, что начиная с 60 СССР покупал зерно, в том числе и в США.

Попалась таблица

Табл. 7. — Производство зерна по отдельным странам (1970)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

из которой следует что СССР(186,8млн. т) и США(187,5млн. т) производили примерно одинаковое количество зерна при населении(в 1976 годы) 255 и 216 млн чел.

Возникает вопрос. Почему СССР покупал зерно?
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 09.09.2007 - время: 20:09)
Общеизвестно, что начиная с 60 СССР покупал зерно, в том числе и в США.

Попалась таблица

Табл. 7. — Производство зерна по отдельным странам (1970)
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/046/763.htm

из которой следует что СССР(186,8млн. т) и США(187,5млн. т) производили примерно одинаковое количество зерна при населении(в 1976 годы) 255 и 216 млн чел.

Возникает вопрос. Почему СССР покупал зерно?

Потому что США покупал сою.
Бальдер
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В СССР было выше потребление зерна на душу населния, госсударство всегда держало цены на хлебобулочные изделия на низком уровне. Вероятно имели место приписки по сборам зерна и черезмерные потери при хранении (в США Хозяин бережно хранил свое дорбро, а в СССР уражай был колхозный (совхозный) т.е. ничей.

Спасибо за ссылку, было интересно взглянуть
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бальдер @ 09.09.2007 - время: 22:07)
В СССР было выше потребление зерна на душу населния, госсударство всегда держало цены на хлебобулочные изделия на низком уровне. Вероятно имели место приписки по сборам зерна и черезмерные потери при хранении (в США Хозяин бережно хранил свое дорбро, а в СССР уражай был колхозный (совхозный) т.е. ничей.

Спасибо за ссылку, было интересно взглянуть

В частности в трудностях с хлебом обвиняли тех кто кормил им скотину. С другой стороны значительная часть зерна всё равно шла на корма. Но в США поьребление мяса выше. Приписки, потери при сборе, перевозке и хранении зерна. Сколько в результате зерна терялось неизвестно, но очевидно что потери огромны, раз приходилось закупать.

QUOTE
На душу населения в России производилось 455 кг зерна, примерно столько, сколько в Швеции, Франции, Германии и некоторых др. европейских государствах, которые, кроме того, завозили большое количество хлеба. Россия же ежегодно экспортировала 15—26% валового сбора зерна, что нередко, особенно в засушливые годы, создавало в стране тяжёлое положение с продовольствием.
в 70е приходилось примерно 733кг своего зерна.

Кстати большой урожай в СССР считался просто бедствием
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Еще раз. Комбикорма у нас были на основе зерна, а в США на основе сои. Вот и все. Мы покупали зерно, а США сою.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Скотину в личных хозяйствах кормили ворованным в колхозе зерном а то и печеным хлебом(достать легче и дешовый) Птицу-зерном оттудаже. Или комбикормом. Хозяйство на селе было полунатуральным, так что прилично набегало.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-09-2007 - 01:23
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Свой ответ на вопрос этой темы я уже давал.
Причиной , вызвавшей необходимость закупки зерна, стала попытка
Хрущева отойти от жесткой плановой диктатуры в экономике.

Во-первых, закон о реорганизации МТС.
Теперь сельхоз. техника передается колхозам. И они должны были ее выкупать в обязательном порядке.
В законе была указана вилка, что платежи по усмотрению местных властей могли быть растянуты на срок от 2 до 5 лет.
На практике, в стремлении скорейшего выполнения плана, колхозы вынудили производить выплаты в минимальные сроки.
Во-вторых, денежная реформа 1961 года не оправдала возлагаемых на нее надежд и только внесла сумятицу и сбои в финансовую систему.
В-третьих, план по поставкам мяса не выполнялся. Указ о запрете иметь скот для городского населения, с целью выполнения поставок по мясу, обрнулся широкомасштабной конфискацией скота в поселках городского типа и в пригородах.
В-четвертых, да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.

Ссылка.


vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 10.09.2007 - время: 08:32)
да-да, кукуруза. Надежды Хрущева на эту культуру не оправдались. А сил и времени на ее внедрение было потрачено немало.
[/i]
Ссылка.

Как обычно бывало началась кампания по внедрению кукурузы, вплоть до заполярья. Сама по себе кукуруза - хоошая культура. В Подмосковье её выращивают на силос.

До 17 года держали же скотину без комбикормов и силоса
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Основная причина в том, что в сельськом хозяйстве на корню были уничтожены рыночные механизмы. Колхозы с самого начала их формирование были ущербными, поскольку при их основании земли были отобраны "законной" властью и использовался принудительный труд.

В последудующие годы экономическая политика в сельськом хозяйстве была на удивление неэфективной. У селян фактически не было причин заботиться о собственной производительности труда. Этим заботились, в лучшем случае, председатели колхозов. Здесь приводился пример, о приблизительно равных количествах производства зерна в США и СССР. На в США в сельськом хозяйстве было занято в 6 (ШЕСТЬ) раз меньше людей, чем в СССР.

Напоследок позволю еще раз процитировать одного из выдающихся политиков столетия:

"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу
хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." (Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль, премьер-министр Великобритании, лауреат Нобелевской премии по литературе)
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (andrijm @ 10.09.2007 - время: 12:40)

"Я всегда думал, что умру от старости. Но когда Россия, кормившая всю Европу
хлебом, стала закупать зерно, я понял, что умру от смеха." (Сэр Уинстон Леонард Спенсер-Черчилль, премьер-министр Великобритании, лауреат Нобелевской премии по литературе)

devil_2.gif devil_2.gif devil_2.gif "Недоедим, но вывезем""- знакомо такое выражение? Недоедали, правда, одни, а вывозили - другие. furious.gif
andrijm
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
К сожалению, мы не можем знать кто, что и куда вывозил. Государственный бюджет СССР все время был и до сих пор остаеться секретным документом.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38)
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif

Продаёт потому, что худо-бедно, со скрипом пока что,- заработали рыночные механизмы сельхозпроизводства. Извращённо, уродливо (как почти всё унас пока что, но,- заработали).

К сожалению, цены на хлеб, макароны и пирожные,- растут по именно этой причине.

И ещё:- мы мало производим пшеницы твёрдых сортов, большинство производимой у нас пшеницы,- мягкая,- фуражного или полуфуражного назначения.

А мы продаём очень много именно твёрдой, высокобелковой пшеницы.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 10-09-2007 - 13:06
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38)
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif

А почему в 30е продавали.
Цены не только на мучные изделия растут.
Перебои с хлебом бывали когда зерно докупали и это при условии что с остальными продуктами тоже была напряжёнка. Вы ели хлеб с добавлением гороховой муки, а хлеб из экспериментальных сортов твёрдой пшеницы? Я ел.
Кстати были глухие слухи о то что высококачественную пшеницу которая мало где растёт вывозили и тогда когда закупали кормовое зерно.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.09.2007 - время: 13:06)
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38)
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif

А почему в 30е продавали.
Цены не только на мучные изделия растут.
Перебои с хлебом бывали когда зерно докупали и это при условии что с остальными продуктами тоже была напряжёнка. Вы ели хлеб с добавлением гороховой муки, а хлеб из экспериментальных сортов твёрдой пшеницы? Я ел.
Кстати были глухие слухи о то что высококачественную пшеницу которая мало где растёт вывозили и тогда когда закупали кормовое зерно.

На самом деле, неплохую твёрдую пшеницу можно вырастить практически во всех областях Средней полосы России...

Слышали ли Вы, Уважаемые Коллеги что-нибудь об ОЗИМОЙ твёрдой пшенице?

Этим занимался Н.И. Вавилов и его ученики.

Судьба Николая Ивановича известна, как и судьба всей отечественной генетики и селекции.

Мы ПОТЕРЯЛИ КАЧЕСТВО...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vegra @ 10.09.2007 - время: 13:06)
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 12:38)
А почему сейчас продаёт? И не от этого ли растут цены на хлеб, макароны, печенье и все, что делается из пшеничной муки? bomb.gif

А почему в 30е продавали.

Потому, что продавать больше было нечего. Деньги шли на индустриализацию страны, а не на виллы и яхты "абрамовичам" furious.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 10.09.2007 - время: 13:16)
Потому, что продавать больше было нечего. Деньги шли на индустриализацию страны, а не на виллы и яхты "абрамовичам" furious.gif

Как интересно. Однажды уже буржуев ликвидировали. И сразу оказалось, что продавать кроме зерна было нечего. а потом мы собрались с силами и построили добывающую промышленность и стали продавать лес, нефть, металлы, газ, энергию. собственно это мы и сейчас продаём. и это основная масса нашего экспорта. В СССР из-за бесхозяйствености потери были больше чем все эти яхты и виллы.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
До начала 30-х годов СССР все еще оставался аграрной страной, и основным экспортом было зерно. Развернувшаяся после XV съезда ВКП(Б) индустриализация требовала громадных финансовых вложений, что вынуждало СССР увеличивать экспорт зерна.
В 1929 году всю мировую экономику поразил глубочайший кризис и цены на зерно на мировом рынке упали.
Увеличить эффективность экспорта можно было только увеличением объема экспортных поставок, что и было сделано.

В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931-1932 годах конфисковало почти половину урожая [1], несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году [2].
Ссылка.
Именно в этом был смысл сплошной коллективизации, проводимой с 1928 по 1934 год - увеличить экспорт зерна.
Все эти меры привели к резкой нехватке зерна внутри СССР, и многие районы страны поразил голод.

С 1927—1929 гг. советское руководство начинает разрабатывать комплекс мероприятий по переходу к сплошной коллективизации сельского хозяйства. Весной 1928 Наркомземом и Колхозцентром РСФСР был подготовлен проект пятилетнего плана по коллективизации крестьянских хозяйств, согласно которому к 1933 предполагалось объединить в колхозах 1,1 млн. хозяйств (около 4 %). В Резолюции пленума ЦК ВКП(б) от 10 июля 1928 года "Политика хлебозаготовок в связи с общим хозяйственным положением" указвалось что, " несмотря на достижение 95% довоенной нормы посевных площадей товарный выход зернового производства едва превышает 50% довоенной нормы". В процессе доработки этого плана процент коллективизации изменялся в большую сторону, и в утверждённом весной 1929 г. пятилетнем плане предусматривалась уже коллективизация 4—4,5 млн. крестьянских хозяйств (16—18 %).

С 1962 года СССР начинает закупки зерна за рубежом.
Сталинские меры уже неприменимы, а новые механизмы по развитию сельского хозяйства не сработали. Даже сегодня с зерном в России не все в порядке.

Исключительная неустойчивость русских урожаев прежде всего результат неблагоприятных климатических условий. Наиболее плодородные районы отличаются особой неравномерностью осадков. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок массового голода в России была недостаточная обеспеченность крестьян землей.

В дальнейшем массового голода с голодными смертями в СССР и в России не отмечалось, однако, до сих пор проблема голода остаётся актуальной: по данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН в 2000-2002 году в России от голода страдали 4% населения (5,2 млн. человек).
Ссылка.

О том, почему СССР как воздух требовался экспорт зерна можно почитать здесь.

Получается, что в СССР никогда не было излишков хлеба для экспорта.
И хлеб для Европы и США поставлялся за счет собственного населения.
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В 1928 году заготовки поглотили приблизительно 15% собранного урожая, в 1930 их доля подскочила до 26% и продолжала расти в последующие годы, достигнув 33% в 1931 и 34,1% в 1933 году. Это в среднем по стране, в хлебородных же районах, таких как некоторые области Украины или Северного Кавказа, государство уже в 1931-1932 годах конфисковало почти половину урожая [1], несмотря на то, что в 1931 году ряд хлебопроизводящих районов был поражен засухой. Вывоз зерна за рубеж в 1931 году даже увеличился: 48,4 миллиона центнеров в 1930 и 51,8 миллиона центнеров в 1931 году [2].
Ссылка.
Именно в этом был смысл сплошной коллективизации, проводимой с 1928 по 1934 год - увеличить экспорт зерна.

Умолчания, та же лож. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн.т., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
2. Выращивать хлеб и ввозить мясо.
3. Выращивать и докупать хлеб и производить мясо на месте.
Естественно, третий способ наиболее эффективен (в производстве мяса большая добавленная стоимость) с точки зрения здравого смысла, тем более он был удобен, поскольку производители на западе датировались государством и т.о. запад датировал наше сельское хозяйство.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Как интересно. Однажды уже буржуев ликвидировали. И сразу оказалось, что продавать кроме зерна было нечего. а потом мы собрались с силами и построили добывающую промышленность и стали продавать лес, нефть, металлы, газ, энергию. собственно это мы и сейчас продаём. и это основная масса нашего экспорта. В СССР из-за бесхозяйствености потери были больше чем все эти яхты и виллы.

Угу. Только вот потребление основных продуктов питания снизилось в России почти вдвое.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
..."Я заглянул в общедоступный справочник. На душу населения ФРГ ввозила в 4 pаза больше мяса, чем мы, Италия в 7 pаз больше. Выходит, ввоз пpодовольствия в СССР был очень невелик по сpавнению с "pазвитыми" стpанами? Почему же Черниченко не призывает разгонять там фермы и устраивать колхозы? Стоит чуть-чуть задуматься и видишь, что импорт продовольствия может быть или признаком острой нехватки, голода или угрозы голода - или признаком достатка, хозяйственного благополучия.

* В середине 80-х годов РСФСР собирала до 120 млн. т зерна в год - и при этом еще ввозила. Это было признаком благосостояния страны, уже можно было за продукцию промышленности прикупать зерно, чтобы люди лучше питались. Как мы могли поверить, что импорт зерна при таком уровне производства был признаком отсталости! Ведь это глупо. Теперь РФ подряд три года собирает 50-60 млн. т зерна в год - и начинает его экспортировать , к радости Грефа. А у детей России, согласно последнему докладу Минздрава (за 2000 г.), уже наблюдается массовая нехватка веса от недоедания.

* Как же понять логику наших склонившихся в антисоветизму людей? Они восхищались царским правительством, при котором крестьяне ели лебеду, а хлеб вывозили ("недоедим, а вывезем", как выразился министр финансов Вышеградский). В 1911 г. был сильный голод, который затронул 32 млн. крестьян - а на экспорт отправили 53,4% зерна. К этому мы и возвращаемся - и они это приветствуют?

* В декабре 1993 г., высоко оценивая результаты реформы в сельском хозяйстве (спад в котором составил к тому моменту 40%), уже упоминавшийся О.Лацис сказал, на мой взгляд, чудовищную вещь: "И наконец, важнейший результат - впервые за 30 лет Россия приступает к экспорту зерна, радикальным образом сократив импорт зерна, одновременно сократив импорт мяса и некоторых других продовольственных продуктов, которые можно производить в России" ("Куда идет Россия?..". М.: Интерпракс, 1994. С. 47).

* Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если отечественное производство упало почти вдвое, если при этом прекращен импорт продовольствия и одновременно начат его экспорт, то это означает, что население России испытывает массовое недоедание, неминуемо ведущее к утрате здоровья и вымиранию людей. О.Лацис, который ставит это в заслугу реформаторам, является, на мой взгляд, существом с патологическим сознанием. Но не о нем речь, а о тех гражданах, которые ему с доверием внимают и не замечают этой патологии."

С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 11.09.2007 - время: 11:27)
* Все мы учились в школе и можем свести в систему пару величин. Если отечественное производство упало почти вдвое, если при этом прекращен импорт продовольствия и одновременно начат его экспорт, то это означает, что население России испытывает массовое недоедание, неминуемо ведущее к утрате здоровья и вымиранию людей. О.Лацис, который ставит это в заслугу реформаторам, является, на мой взгляд, существом с патологическим сознанием. Но не о нем речь, а о тех гражданах, которые ему с доверием внимают и не замечают этой патологии."

С.Г.Кара-Мурза "Советская цивилизация" (том II)

Пару величин можем. Но тут не пара величин, а значительно больше.
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.

Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.

Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (petroff67 @ 10.09.2007 - время: 20:56)
Умолчания, та же лож. В 1932 г. экспорт был резко сокращен – он составил всего 1,8 млн.т., а в конце 1934 г. экспорт вообще был прекращен.
Вообще для Российских климатических условий у России есть только три варианта продовольственной стратегии.
1. Жить впроголодь и даже вывозить хлеб.
2. Выращивать хлеб и ввозить мясо.
3. Выращивать и докупать хлеб и производить мясо на месте.
Естественно, третий способ наиболее эффективен (в производстве мяса большая добавленная стоимость) с точки зрения здравого смысла, тем более он был удобен, поскольку производители на западе датировались государством и т.о. запад датировал наше сельское хозяйство.
Рыночно, возможно, более эффективен 1-й способ. Да и русские так быстрее вымрут.

А о чем я умолчал? В теме речь о причинах закупки зерна.
О них я и написал. И вывод мой именно в том, что излишков хлеба никогда за годы советской власти не было.
Да, после начала массового голода экспорт был резко сокращен.
Но мне кажется не потому, что народ пожалели, а потому что вывозить стало нечего.


И.В.Сталин — М.А.Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой тов. Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.

Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не все, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.

Я поблгодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всем согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите не плохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов...

Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но все же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.

Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин.

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 827. Л. 1—22. Подлинник; Вопросы истории, 1994, № 3. С. 14-16, 22


Разве это не подтверждает мои слова?

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Rusbear @ 11.09.2007 - время: 11:05)
Пару величин можем. Но тут не пара величин, а значительно больше.
Нужна раскладка потребления зерна. И сейчас и в 80-х.

Опять же раскладка по другим продуктам. Я, например, уверен, что потребление хлебобулочных изделий в два раза не упало. Хотя бы потому, что цена на хлеб не выросла, она вполне на уровне 80-х.

Так что, для того чтобы утверждать, что экспорт или импорт зерна являются причиной недоедания нужно проанализировать уйму цифр.
Сам по себе факт снижения импорта и производства зерна, не говорит о снижении потребления продуктов на его основе.

По мясу:

В структуре питания в России мясо и мясные продукты занимают по своей важности примерно такое же место, как молоко. В 1990 г. они давали 15% калорийности среднего суточного рациона, к 1996 г. их доля снизилась до 13,5% (даже несколько превысив долю молока и молочных продуктов).
Уровень потребления мяса, свойственный развитым промышленным странам, был достигнут в РСФСР в 60-е годы. В 1955 г. он составлял около 40 кг, в 1960 г. около 50 и в 1970 г. около 55 кг на душу. В 1989-1990 гг. этот уровень составлял около 70 кг.
После 1990 г. потребление мяса в России стало быстро сокращаться, признаков стабилизации этого спада не наблюдается.
Из рисунка видно, что даже в 2000 г., при благоприятной, по сравнению с предыдущими годами, экономической конъюнктуре в РФ, розничная продажа мяса и птицы снизилась и была существенно меньше, чем в 1998 г.
Обеспечение населения мясом в РФ все больше и больше базируется на импорте, и по сравнению с советским хозяйством зависимость питания от поставок из-за рубежа приобрела качественно новый характер. В 1990 г. в РСФСР было импортировано из-за рубежа СССР 787 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 5,3 кг на душу населения или около 7,6% потребления. В 1997 г. в Россию из стран вне СНГ было импортировано 1786 тыс. т мяса и мясопродуктов (за вычетом экспорта), то есть 12,2 кг на душу населения или около 26,5% потребления. В январе-ноябре 2001 г. из стран вне СНГ было импортировано 1578 тыс. т мяса и мясопродуктов (за весь год около 1,6 млн. т), т.е. зависимость от импорта не снижается.
В результате разрушения системы импортного контроля значительная часть поступающих в Россию по импорту мяса и мясной продукции не соответствует стандартам качества. В 1997 г. было забраковано и снижено в сортности (в процентах от общего количества проинспектированных товаров) 16,8% импортного мяса и 52,6% мясных консервов. В 1998 г. 41,7% импортного мяса, в 1999 г. 70,1% и в 2000 г. 53,5%. Доля забракованного мяса отечественного производства в 1998-2000 гг. составляла 7-9%.
Рис. 2-10 показывает, что по потреблению мяса в Российской Федерации резко выделяется Москва. Здесь в 1990 г. на душу населения потреблялось мяса и мясных продуктов в полтора раза больше, чем в среднем по России. За годы реформы потребление мяса москвичами резко снизилось, но относительно общего уровня РФ оно остается высоким (в 1,6 раз выше среднего).
Примечательно, что в Нижегородской области, которая при губернаторе Б.Е. Немцове выделялась особенно высокой активностью в проведении радикальной реформы, произошел исключительно глубокий спад в потреблении мяса. В 1985 г. уровень потребления мяса был здесь даже несколько выше среднего, в 1990 г. приближался к среднему, а в 1999 г. среднее потребление мяса в РФ было выше на 28%.
Отдельно надо сказать о производстве и потреблении свинины (рис. 2-11).
Свиноводство – отрасль интенсивного животноводства, позволяющая с высокой экономической эффективностью производить ценный сорт мяса в промышленных условиях. Особенно интенсивное развитие современных форм производства свинины происходило в РСФСР в 80-е годы. Реформа привела к разрушению отрасли и быстрому откату в уровне производства далеко назад, даже ниже уровня 1960 г.
Кроме того, произошла значительная деградация технологической базы свиноводства и снижение его эффективности. Если в 1986 г. на сельскохозяйственных предприятиях содержалось 85,6% всего поголовья свиней, то в 2001 г. всего 54,2% (и еще 1,8% – в фермерских хозяйствах). 43,2% свиней содержится теперь на личных подворьях сельских жителей.
Помимо свинины другим продуктом, позволяющим быстро нарастить интенсивное промышленное производство источника ценного животного белка, является мясо птицы.
В РСФСР в 70-е годы была предпринята широкая программа строительства птицефабрик мясного направления и сети заводов по производству комбикормов и их компонентов (антибиотиков, витаминов, белковых добавок и др.). Это позволило за 15 лет увеличить производство мяса птицы почти в три раза.
В ходе реформы эта производственная система была подорвана и почти разрушена. Отечественное производство резко упало (рис. 2-12). Снизилось и качество продукции – в 1997 г. при проверке было забраковано или снижено в сортности 38,9% проинспектированного мяса птицы отечественного производства (и 34,2% импортного). Вплоть до 2000 г. органами инспекции при выборочных проверках бракуется или понижается в сортности около трети импортного мяса птицы.
Разрушение отечественного производства привело к захвату российского рынка поставщиками извне СНГ. В 1997 г., например, импорт превысил отечественное производство в два раза – тогда в РФ было ввезено 1,14 млн. т мяса птицы, а в 2001 г. импорт мяса птицы составил 1,34 млн. т, что в 1,5 раза больше объемов его производства в РФ.

Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001


Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
chips, а есть более свежие данные?
Все-таки 1991-2001 не лучшие годы в экономике России.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Лев Рохлин

Генеалогия

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ

АМЕРИКАНСКИЙ СЧЕТ МАЙОРА КОЖЕДУБА

А будет ли Россия?




>