Поколение, убившее СССР.

Да при чем тут люди!?
СССР сам умер. А люди не виноваты. Наоборот, они сколько могли, продлевали его агонию.

В СССР, во-первых экономика развивалась не интенсивно, а экстенсивно (освоение целины, возведение новых ГЭС, крупнейшие в мире заводы). Когда экстенсивный ресурс кончился, стало ясно, что на Западе экономика более эффективная, жизнь богаче, товары лучше. Так мы проиграли экономическое соревнование.
Во-вторых, антикапиталистическая пропаганда в идеологической сфере провалилась. К нам просачивалась информация, что жизнь ТАМ не так уж плоха. Расцвет видеопиратства демонстрировал нам совсем другую жизнь, чем нам говорили. Популярные тогда телемосты тоже делали свое дело. Короче, "железный занавес" оказался не в состоянии оградить нас от информации. Так мы проиграли идеологическую войну.
После этого СССР был обречен.

Есть документы доступные сейчас на основании которых можно делать выводы

Получаеться что кто то даже если жил в то время имеет весьма посредственное представление, проще свалить всё на правителя который был в то время и при котором всё произошло чем пошевелить мозгами и проанализировать происходящее, другой вопрос что не вся информация доступна для общества и каждый делает выводы на основании доступной ему информации. я не думаю что Вы прошли вторую мировую войну, но наверняка не мало знаете о ней.

+1. Подписываюсь под каждым словом

1.Документы?....Документы можно подобрать тенденциозно....Вы из каких источников черпаете свои познания?...Документы,публикуемые прессой,паразитирующей на настроении депрессивной части народа?
2.Да я не был на войне...это правда...И даже более скажу- в 78 г,когда начались военные действия в афгане я служил в благополучной части в саратовских степях......Но я видел горящие глаза ветерана отечественной,который пришел к нам в третий класс в канун Дня Победы и с наслаждением рассказывал,как будучи танкистом он с экипажем,случайно наткнувшись на колонну немцев,месил врага гусеницами по живому.......и тогда я понял,что не всё можно прочитать в открытых документах.....тем более в тех,которые корректируются политруками в угоду Хозяину.А когда после 80го стали приходить первые ровестники,повоевавшие в афгане....они только подтверждали то,чего мы уже и так знали,поскольку к тому времени давно научились читать между строк партийных газет...
***
Да,блин,обидно честное слово,......что же мы. граждане(мужчины и женщины,юные и не очень),как бараны,в каждом поколении работать то не хотим?....Чтож нам надо,что бы кто то за нас решал,как нам жить?...Почитаешь посты- достаточно значительная часть написана молодыми людьми и посвящена тому,как было бы хорошо если бы нас кормили и гуляли....

из документальных фильмов, хотябы. советую посмотреть "ЦРУ против КГБ приказано уничтожить" если интересно могу ссылку дать где можно скачать

Ну,да....ЦРУ решало свои задачи.....И эти задачи были как политическими- борьба с коммунизмом,так и экономическими - формирование благоприятной среды для США....
А по вашему мы должны были свою жизнь положить для целей борьбы с американским империализмом?....Так мы и боролись....до тех пор пока наши дети (вы,между прочим) синеть не стали с голодухи....(сильно,конечно сказал,цветасто как то,ни к чему это....но суть правильная....прилавки то были пусты,даже для блатников),ну не синеть......а страдать авитаминозом........до разрыхления костей в отдельных случаях (пример- сын соседа по дому)...
Так это Вы нас,молодой человек,обвиняете что мы снесли башку этой красной гидре,которая сосала из нас кровь на благо мировой революции?...Снесли,не зная,что будет дальше и как дальше мы будем жить..?...И не сумели уследить за теми,кто втихаря в это время и позже страну грабил?.....Так мы и не знали...и не знаем.....как за этим надо было уследить.....нам надо было вас спасать.
***
To Flameberg2
Так автор то в своем заглавии как раз и зовет в совок...вот о чём я.Зовет сам не зная куда.А про молодежь и свободу слова я не согласен....и готов поспорить.....но не в этой теме..

Это сообщение отредактировал Nasca - 03-08-2006 - 13:13

не теми методами да и не с теми, надо искать истинные причины проблем и после этого можно думать как их разрешить. Щас можно очень много говорить на тему того что и кто должен был сделать, просто страна работала не для народа а для военной гонки с США и всё ресурсы направляли именно на гонку вооружений, а когда доп источник дохода оскуднел, цены на нефть упали, то уже невозможно было перестроить страну за столь короткий срок

Да,страна работала.....на износ....Вы хотите повторить это для страны?....Или всё же хотите ,может быть, разобраться в том почему наше поколение сделало то,что оно сделало ?....Если хотите разобраться,то не формулируйте ваш вопрос в провакационном стиле.....и у вас всё получится...

В судьбе государства очень многое зависит от его истории. С этой точки зрения судьба Российской империи и СССР - типичный пример государства, построенного по принципу "человек для государства". Что бы там ни говорили заказные учебники истории, все революции, которые происходили у нас в стране, были революциями "сверху", а не "снизу", при практически полной пассивности населения. Большевики не имели нигде никакого большинства (поэтому и "устал караул" в Учредительном собрании), точно так же люди, совершившие плавную революцию в конце 20в не представляли интересов большинства. Но были хорошо организованы, имели четкие задачи и своего добились.

Мне очень симпатичны многие люди, жалеющие о крахе Советского Союза. Но не важно, кто по душевному строению лучше - варвар или патриций, Лопахин или Раневская, полублатной король торговой площади в провинциальном городке или секретарь горкома того же городка. Важно - кто более эффективен, кто может повести за собой больше людей и заткнуть оппонентских глоток. Искать разваливших СССР надо среди тех, кто от этого больше всего выиграл. Это - партийные чиновники на местах, прежде всего в отделившихся республиках. Это - подпольные бизнесмены и партийная номенклатура, переставшие прятаться и сменившие волги на мерсы, спецквартиры на дворцы и коттеджи, Сочи на Канары. Это - вообще все активные люди, которые получили больше возможностей для самореализации.

А Америка тут сбоку-припеку, не она основной выигрыш поимела. Помогала, конечно, потихонечку -- ну так каждое государство почему-то за свои интересы борется.

Это сообщение отредактировал niktuba - 04-08-2006 - 00:21

Поддержу! Давно известная аксиома, что тот, кому "по барабану" свобода слова, не заслуживает и не получает ни свободы слова, ни материального благополучия. "Не спрашивай, по ком звонит колокол". А если он даже не звонит? Много в 70-80-е о культе личности знали? Только это выражение, и практически - всё! Да, на закрытом заседании 20 съезда Хрущёв выступил с докладом об этом. У меня был трёхтомный стенографический отчёт (а не просто материалы съезда), там этого доклада - не было! Народ жил, довольствуясь в лучшем случае слухами и агитпропом. Чтобы представить, что это такое, нужно не документы смотреть, а просто поднять газеты тех лет.

Ну если рассматривать только эту причину - в воспитании были не только ошибки. Возможно, что старшее поколение многие вещи осознавало интуитивно, но объяснить не могло, почему те или иные вещи следовало делать так, а не иначе. Еще один момент - к 50-м годам 20 века марксизм сильно устарел - ведь условия в мире изменились - но никто ни марксизм не развивал, ни тем более новую идеологию не предлагал. В итоге официальная идеология СССР просто не могла дать ответ на многие вопросы, встававшие как перед народом, так и перед верхушкой - это тоже создавало определенные проблемы. Вот так все и накапливалось...

Хорошо. Воьмем 1984 год и 2006. Какой счет и в чью пользу будет?

Это сообщение отредактировал qwerty_qwerty - 03-08-2006 - 23:05

Это верно. Сталин принял Россию с сохой, а оставил -- с атомной бомбой. Это был великий человек. Ужасный, да, но великий. Несмотря на то. что он сгноил столько людей в лагерях.

А про развалившее СССР поколение скажу так - Эти люди родилсть при Сталине или Хрущеве, а взрослели при Брежневе. И они видели, что несмотря на звездеж по телеку о больших привесах и надоях и прочих достижениях, они знали о том, что СССР катится в задницу. Коммунизма не будет. Если не ошибаюсь, в 1978 году в Литве, в городе Каунасе совершил самосожжение Ромас Каланта - 17 летний парень. Он убил себя за идею - перед смертью он крикнул "Свободу Литве!". но его самосожение было не только протестом против советской власти. Если бы жизнь тогда была хорошей (а в Литве условия жизни были всегда лучше, чем в остальных республиках), он бы этого не сделал.

***

Люди теряли веру в будущее, особенно с таким вождем как Брежнев.

Это похоже на дверь, в которую стучишь в надежде, что откроют. И если не открывают - люди разные и действуют по разному. Одни плюют и идут по делам. другие начинают пить - сначала от безделья, а потом от горя, что дверь никто так и не открыл. Третьи злятся и хотят обкакать дверь, чтоб отомстить хозяину - какого фига не открыл? И лишь немногие ломают дверь в надежде войти или продолжают стучать. Потом стучать надоедает, а ломиться устают - и поколение забивает большой... на коммунизм и все, что к нему ведет. Когда у народа нет стимула стремиться к чему-то, так как ни результатов, ни наград нет, то система ломается. И нечего Горби винить в развале СССР - не он ее развалил, а люди, которых забодало, что деньги есть, а товара нет.

Вот я беседовал по чату с одним парнем из Англии. Он вышибала в баре и ему часто приходится иметь дело с пьяными литовцами.

Он о литовцах знает только пару вещей - оборванцы и бандиты, приехавшие в Англию, чтобы делать грязную черную работу.

И убиватьи грабить иностранцев, прославляя этим себя на весь мир. - это я уже от себя.

Может щас педофилов и больше потому что они больше возможностей имеют, а вот маньяков- насильников вовсе не факт что больше стало.

А просто по улицам раньше ходить ребенку весьма страшновато было. Че прям никогда не встечали тупых хулиганских групп?! И деньги отнимали, и просто по морде походя давали, и из одного района в другой лучше не ходить в одиночку.
Че изображать какие-то полезности из нищего рабского времени? Не было их там ваще! Ни жратвы ни денег ни перспектив, никакой нормальной жизни да еще и мозги всем ипут коммунисты проклятые.

Заодно скажу по поводу 1917г и Сталина- ну кто решил что войну из-за Сталина выиграли?! Из-за него одни проблемы были, т.к выживали в руководстве одни пакостные уроды- трусливые исполнители. Чуть не проиграли войну из-за Сталина, че тут непонятного?
Более-менее разумные слова могут быть не о войне а о тяжелой промышленности о которой "заботились" бандиты дорвавшиеся до власти, заботились с целью сохранения этой самой власти. Только почему-то (типа провалы в памяти?) забывают что Россия и так была крупнейшей быстроразвивающейся промышленной державой. Очевидно что страна гораздо сильнее была бы без десятков миллионов смертей в гражданской войне и при непрерывном развитии. И деньги на переворот 1917г бандитам дали наши враги- конкуренты из Европы : )))