Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 
WEW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2007 - время: 12:23)
О чём спор-то? Точно ли, что в России уровень жизни ниже, чем во Франции? Так точно, не спорьте. И чего? Социализм восстановим? Тогда не ниже был? lol.gif

Просто было сказано, что там не лучше.
А насчет социализма - я не против.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WEW @ 17.02.2007 - время: 12:26)
QUOTE (Бесвребро @ 17.02.2007 - время: 12:23)
О чём спор-то? Точно ли, что в России уровень жизни ниже, чем во Франции? Так точно, не спорьте. И чего? Социализм восстановим? Тогда не ниже был? lol.gif

Просто было сказано, что там не лучше.

Я там был. Свидетельствую: там лучше.
QUOTE
А насчет социализма - я не против.

Да это мы поняли wink.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WEW @ 17.02.2007 - время: 11:30)
За нашим КАДом можно найти чуть ниже 2000 $,...

Вы хотите сказать, что там дешевле 2000$ нету?
QUOTE
QUOTE
А как вы определили реальную стоимость?  Я всегда считал, что реальная стоимость определяется балнсом между спросм и предложением.

Я знаю приблизительно сколько и куда и по какой цене продано изготовленного мной продукта. При этом я считал по минимуму, т.е. только то, что знаю я.

Т.е. из стоимости продажи изготовленного вами продукта, вы вычитаете свою з/п и получаете сумму, которую вам недоплачивают?

Это сообщение отредактировал Rusbear - 17-02-2007 - 15:20
WEW
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 46
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rusbear @ 17.02.2007 - время: 14:17)
Т.е. из стоимости продажи изготовленного вами продукта, вы вычитаете свою з/п и получаете сумму, которую вам недоплачивают?

Понимаете, бумага продукт не дорогой, компьютеров хватает надолго, тонер для принтера - тож копейки, света потребляем немного.
Ладно уговорили, за 3 дня rolleyes.gif
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (WEW @ 17.02.2007 - время: 15:37)
QUOTE (Rusbear @ 17.02.2007 - время: 14:17)
Т.е. из стоимости продажи изготовленного вами продукта, вы вычитаете свою з/п и получаете сумму, которую вам недоплачивают?

Понимаете, бумага продукт не дорогой, компьютеров хватает надолго, тонер для принтера - тож копейки, света потребляем немного.
Ладно уговорили, за 3 дня rolleyes.gif

Мне просто был интересен механизм рассчета.

Бухгалтерия, вообще моя профессия. К тому же именно сейчас я занимаюсь отработкой механизма рассчета себестоимости нашей продукции.
Схема далеко не очевидная и непростая.


Вот если взять самую простую схему (вероятно относительно близкую вам).

На компьютере (раз уж их упоминали) сделан чертеж некоей детали (не важно существующей или вновь разработанной), распечатан (или даже можно без этого, для простоты) и продан заказчику за 100руб. Исходим из того, что продавец, это юридическое лицо и процесс занял ровно месяц.
Так вот без множества дополнительных данных и рассчетов я не скажу сколько можно выдать на руки исполнителю.
Но если меня будет директор трясти с этим вопросом, чтобы я дал ответ немедленно, я интуитивно скажу, что где-то 10-20 руб. Скорее всего ошибусь. Но, думаю, не более чем в два раза.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В данном случае Rusbear, директор (или владелец предприятия), который организовал производство продукции (услуг) будет исходить из того, какую прибыль он хотел бы получить. Опять же исходя из этого посыла, он будет вести расчет затрат и прибылей. Заработная плата работников для него - это статья себестоимости (ФЗП+отчисления). Если в результате расчетов он получит цифру в 20 рублей как ЗП и там 30 руб как желаемую прибыль так и будет. Работник может на это не согласиться и уволится. Но если он будет настаивать, то, в таком случае, и предприниматель, если он не получает желаемую прибыль, может закрыть предприятие. Он ведь не обязан работать во вред себе...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 18.02.2007 - время: 10:24)
В данном случае Rusbear, директор (или владелец предприятия), который организовал производство продукции (услуг) будет исходить из того, какую прибыль он хотел бы получить.

Ну я не знаю, как в Казахстане...
Но в России директор из этого исходить не будет. Или вы имеете ввиду, что он будет исходить из того, за какую минимальную прибыль он будет работать? Тогда да, хотя и отсутствие прибыли это не так уж и страшно,хотя и не хорошо, конечно.
У него будет две вехи: стоимость продажи и себестоимость.
Если разница его не устроит, то он либо не будет затевать проект, либо попытается уменьшить себестоимость.
Причем урезАть з/п непосредственного исполнителя он скорее всего не будет (в существенном размере), т.к. она в определенной степени величина мало поддающаяся коррекции.

QUOTE
Но если он будет настаивать, то, в таком случае, и предприниматель, если он не получает желаемую прибыль, может закрыть предприятие. Он ведь не обязан работать во вред себе...

Тут да. Но проблема скорее всего в таком лучае не в исполнителе. Ведь если исполнитель настаивает на явно завышенной оплате, то директор просто возьмет другого. Если на адекватной з/п, но прибыли нет, то вопросы не к исполнителю.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 18-02-2007 - 20:31
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Именно из того какую прибыль он получит, называйте её минимальной или желательной, без разницы. Фишка в том, что прибыль это в первую очередь выплаты по обязательствам, выплаты учредителям и средства на развитие производства. Просто многие "противники предпринимательства" расцнивают прибыль исключительно как доход владельца, что не совсем верно.

Я бы сказал, что когда бизнес уже действует, то методика расчета уровней з/п скорее всего основывается именно на норме прибыли, которая необходима не только для поедания, но и для развития проиводства и выплаты обязательств. То есть, если в какой-то момент Вы, как предприниматель, почувствуете, что уровень прибыли снизился, то в первую очередь обратите внимание на с/ст-ть производства продукции. А ФЗП - это одна из тех статей с которой вполне реально варьировать. Можно произвести автоматизацию производства, можно сократить штат за счет более рационального использования рабочего времени и т.д.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
Ну-у, это слишком теоретически.
Для этого как миниму нужно равномерное распределение рабочих мест, рабочих рук, потребностей.
Плюс нулевые расходы на транспортировку и т.д. и т.п.


Возражение умное и правильное.(Во всяком случае насколько я его понял и смог оценить).
Но и развернул я так вопрос для того,чтобы вы яснее увидели,что глоболизация,капитализм как воплощение некоей вековой мечты человечества о счастье и сытой жизни,как впрочем и коммунизм,не достижим.
Нам навязали некий способ экономической деятельности,крайне невыгодный и разрушительный для нашей страны,чтобы получать из нее на максимально выгодных условиях ресурсы,используемые в том числе и для того,чтобы избежать проблем со своим собственным народом у себя дома.
Тысячи бессмысленных,но введенных в повседневный оборот слов были изобретены,чтобы прикрыть это положение дел:например "рыночная " и "нерыночная" экономика,глобализация и т.д. и т.п.
Суть же,если отбросить словеса-держать нас и нашу экономику в подчиненном положении,качать ресурсы,пока они есть,снижая до минимума уровень затрат.
А свой продукт продавать сюда по возможно более дорогой цене...
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 10:09)
Но и развернул я так вопрос для того,чтобы вы яснее увидели,что глоболизация,капитализм как воплощение некоей вековой мечты человечества о счастье и сытой жизни,как впрочем и коммунизм,не достижим.

Недостижим. Более того, система требует достаточно жестких границ. Так сказать, капитализм в отдельно взятом регионе.


С остальным я не очень согласен, в основном потому, что опять используется "теория заговора". Я несколько более низкого мнения о способностях человека в области организации заговоров.

Однако, что система в нынешнем виде не очень подходит для нашей страны, я согласен.
Система подразумевает ответсвенность и желание и умение работать, от каждого члена страны. Причем не для достижения некоторой конкретной цели, а просто для увеличения благосостояния.
Для русских это не катит. Вкалывать можем только в режиме аврала, для достижения некоторой конкретной и понятной цели.
Просто равномерно и эффективно работать неумеем.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 19-02-2007 - 11:14
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rusbear @ 19.02.2007 - время: 10:09)




QUOTE
Недостижим. Более того, система требует достаточно жестких границ. Так сказать, капитализм в отдельно взятом регионе.


Да,можно выразиться и так.

QUOTE
С остальным я не очень согласен, в основном потому, что опять используется "теория заговора". Я несколько более низкого мнения о способностях человека в области организации заговоров.


Немножко не это хотел сказать.Я в заговоры сам не очень верю,а вот в настойчивое продвижение к намеченной цели-даже очень. Мировые войны ХХ столетия не были ИМХО результатом заговора,но движенинем к цели Америки по захвату рынков в Старом свете и колониях ,т.е. тем же движением к намеченной цели. Современники лучше нас чувствовали это.Вспомните "Гиперболоид инженера Гарина":американец с помощью гиперболоиды уничтожает немецкого конкурента,чтобы захватить рынок и скупить его активы по дешевке. Сопоставьте это с результатами мировых войн. Из первой мировой войны США вышли с активом 19 миллиардов тех еще долларов,Англия -актив-17 (из них шесть мертвых русских миллиардов),пассив-8,Франция актив-8 ,пассив-12 (за последние цифрпы не ручаюсь,т.к. по памяти,но порядок верен).Так что никаких заговоров-сплошная экономика. Мировой ростовщик Франция стал в течение четырех лет войны банкротом.

QUOTE
Однако, что система в нынешнем виде не очень подходит для нашей страны, я согласен.
Система подразумевает ответсвенность и желание и умение работать, от каждого члена страны. Причем не для достижения некоторой конкретной цели, а просто для увеличения благосостояния
.

Абсолютно правильно.Помимо простого товарного производства,где мы видим частных производителей и частных потребителей ,существует сложное товарное производство,производство общественных благ. Нобелевский лауреат Д.Хайдман писал: "Производство общественных благ-это нерыночная деятельность,расходы на которую не покрываются за счет продажи товара и услуг на рынке.Блага предлагаемые через правительство,финансируются из государственного бюджета за счет налогов"
Поэтому (опять же ,если я вас правильно понял) от желания конкретных индивидов будет здесь мало что зависеть без организующие роли государства в целом ряде областей.

QUOTE
Для русских это не катит. Вкалывать можем только в режиме аврала, для достижения некоторой конкретной и понятной цели.
Просто равномерно и эффективно работать неумеем.


Я лучшего мнения о своих соотечественниках. Они даже в ХХ веке это доказали великими стройками,другое дело,что один из необходимых элементов-государство устранен и вместо него запущено совершенно мифологическое броуновское движение "свободных рыночных отношений".
Кстати,и само понятие сильного государства,важного для русских как архетип было на 15 лет устранено.
По поводу равномерности и эффективности ,думаю,вы пристрастны. Возьму,например,луноход.Согласитесь,что не умея работать планово(равномерно),эффективно,просчитывать (предвидеть) отдаленные последствия выполнить например такую программу нельзя.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 12:12)
Немножко не это хотел сказать.Я в заговоры сам не очень верю,а вот в настойчивое продвижение к намеченной цели-даже очень.

Это возможно. Но все же требует постановки цели.
Впрочем если цель объективна и очевидна, то пожалуй так.

QUOTE
Поэтому (опять же ,если я вас правильно понял) от желания конкретных индивидов будет здесь мало что зависеть без организующие роли государства в целом ряде областей.

Ну без государства, вообще мало что серьезное можно организовать.
Другой вопрос, что государство может быть направляемо "сверух", некоторой идеей или целью. Или "снизу", как выразитель желания граждан.

QUOTE
Я  лучшего мнения о своих соотечественниках. Они даже в ХХ веке это доказали великими стройками,другое дело,что один из необходимых элементов-государство устранен и вместо него запущено совершенно мифологическое броуновское движение "свободных рыночных отношений".
Кстати,и само понятие сильного государства,важного для русских как архетип было на 15 лет устранено.

Ну я тоже хорошего мнения о себе. Хотя я с ним и не согласен, но Карамзин писал, что работа в режиме "аврала" сформировалась у русских в следствие погодных условий в местах проживания.
Я вовсе не имел ввиду, что русские не умеют работать. Скорее организовывать работу и самих себя на нее поднимать. Кроме того я писал о национальном характере, а это понятие неприменимо к отдельным личностям.
Эти самы стройки как раз укладываются в мое высказывание:
QUOTE
Для русских это не катит. Вкалывать можем только в режиме аврала, для достижения некоторой конкретной и понятной цели.

Стройка определенного объекта, цель понятная и конкретная.
В отличии скажем от жилищного строительства. Подозреваю, что если бы строили один жилой дом на всю страну (или город), в смысле, чтобы всем там места хватило, то процесс шел бы значительно лучше.



QUOTE
По поводу равномерности и эффективности ,думаю,вы пристрастны. Возьму,например,луноход.Согласитесь,что не умея работать планово(равномерно),эффективно,просчитывать (предвидеть) отдаленные последствия выполнить например такую программу нельзя.

Ну это все же отдельная программа. Она осуществлялась конкретными людьми.
В массе такое не преобладает. Луноход мы можем, а вот нормальные дороги уже нет. Потому что во втором случае массовость.

Это сообщение отредактировал Rusbear - 19-02-2007 - 13:13
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Rusbear @ 19.02.2007 - время: 12:02)



QUOTE
Ну без государства, вообще мало что серьезное можно организовать.
Другой вопрос, что государство может быть направляемо "сверух", некоторой идеей или целью. Или "снизу", как выразитель желания граждан.


По поводу направляемости государства как раз вопрос не стоит. "Снизу" оно направляться никак не может,т.к. его задачи очень часто входят в противоречие с задача отдельного индивида. П.Самуэльсон и В.Нордхаус писали:"Адекватное частное производство общественных благ не будет существовать,так как ни у одной фирмы не будет экономического стимула для возмещения затрат.." Так же и принятие решений (в том числе о закупке общественных благ) невозможно,т.к. отдельный индивид не способен осознать их необходимость.Для этого необходим отдельный класс управленцев .
Наряду с управленцами необходимо существование (условно) жреческого сословия,способного планировать и направлять их действия в рамках протяженной исторической перспективы.

QUOTE
Ну это все же отдельная программа. Она осуществлялась конкретными людьми.
В массе такое не преобладает. Луноход мы можем, а вот нормальные дороги уже нет. Потому что во втором случае массовость.


Ну,не знаю,не знаю... Чем дальше,тем больше я склоняюсь к мысли что мы часто как-то выбрасываем из рассмотрения природные условия (вы ссылались на Карамзина).Я возможно ли вообще в таких условиях устойчивое массовое производство? Я даже затруднюсь назвать страну со сходными природными условиями,где бы все это работало,хоть как-то,ну,те же дороги,например,а у нас хоть плохие,но есть.
Rusbear
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 112
  • Статус: Статус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По государству.
Понятно, что оно будет направлять и командовать.
Но оно может быть "организовано" в результате желаний граждан, возможно для какой-то цели. Хотя и будет потом этих граждан гонять.
А может как воплощение некоторой идеи, которая возможно в голову людям и не приордила.
Грубо говоря эволюционный или революционный способ формирования государства.
Ну это так несущественно.

Про дороги я привел пример того, что в массе и постоянно, процесс идет туго.
Да, климатические условия оказывают влияние. Но если ты асфальт кидаешь в лужу, то будет плохо и без климатических условий.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 09:09)
Возражение умное и правильное.(Во всяком случае насколько я его понял и смог оценить).
Но и развернул я так вопрос для того,чтобы вы яснее увидели,что глоболизация,капитализм как воплощение некоей вековой мечты человечества о счастье и сытой жизни,как впрочем и коммунизм,не достижим.

Сие есть правда - ныне, присно и во веки веков! Вековая мечта человечества о счастье есть лишь идеал, к которому можно веками стремиться, однако так никогда и не достигнуть. Однако это не повод опускать руки!
QUOTE
Нам навязали некий способ экономической деятельности,крайне невыгодный и разрушительный для нашей страны,чтобы получать из нее на максимально выгодных условиях ресурсы,используемые в том числе и для того,чтобы избежать проблем со своим собственным народом у себя дома.
Любопытно - а какой "способ экономической деятельности" Вы считаете естественным для России? Кстати, поясните - что Вы вообще имеете в виду, что это за "способ"? Социалистическое производство, построенное на навязанных нам с Запада коммунистических идеях? Или либеральная экономика, основанная на частной собственности?
QUOTE
Тысячи бессмысленных,но введенных в повседневный оборот слов были изобретены,чтобы прикрыть это положение дел:например "рыночная " и "нерыночная" экономика,глобализация и т.д. и т.п.
Суть же,если отбросить словеса-держать нас и нашу экономику в подчиненном положении,качать ресурсы,пока они есть,снижая до минимума уровень затрат.
А свой продукт продавать сюда по возможно более дорогой цене...
А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 13:33)





QUOTE
Любопытно - а какой "способ экономической деятельности" Вы считаете естественным для России?


Естественным для России я считаю способ производства ведущий к приращению национального богатства страны и личного благосостояния граждан.

QUOTE
Социалистическое производство, построенное на навязанных нам с Запада коммунистических идеях? Или либеральная экономика, основанная на частной собственности?


Если вы внимательно читали короткое обсуждение с Русбеа то поняли бы,что слова "социалистический","либеральный","рыночный-нерыночный" и пр.суть политические термины не имеющие никакого не только научного,но и практического смысла для хозяйственной деятельности,служащие штампом в политической борьбе и удобным предлогом для создания барьеров для передвижения товаров между странами и инструментом торговых войн.


QUOTE
А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?


А вы полагаете,что она движется куда хочет? Разумеется, да. Яркий пример-энергетическая хартия как инструмент выстраивая чужой экономики в своих интересах,а политические маневры -инструмент давления с целью принятия другим государством неприемлемых для него условий .
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
неизвестно во что бы переросло ссср, да и вообще такой расклад не прокатывает. мощная тема. я верю что в скором времени в россии все наладится. вот ельцин му..к, горбачев может быть и дело сделал. мне приятней что процветает именно россия а не страны взодящие в союз. да и странно было бы стоять россии у руля в наше время. все же вокруг за свободу. вообще никогда государство не сможет стоять на месте, если только в нем не сделать всех пацифистами которые бы властвовали там со своими законами. нам нужно перестать землю делить на государства. в первое время все бы парились, но через 5 лет все пришли бы к выводу, что все их действия не имеют смысла. надо разобрать его на части так же как и собрали, только теперь мы всегда будем на связи и в курсе событий. короче я тут уже хочу свое государство построить собрался...
мне кажется никакое поколение не разрушало ссср. его как раз и разрушили единицы, но в любом случае я бы был за распад ссср. в таком порядке никогда бы не будет мира. вторые римляне что ли? война кончилась и все такое. странные вещи пишу. раньше так не думал, возможно что я вообще не знаком с ситуацией, ну я так, образно накидал)))
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 18:00)
Естественным для России я считаю способ производства ведущий к приращению национального богатства страны и личного благосостояния граждан.




А какой это способ производства. Точнее какая экономичесская система обеспечит заявленные Вами условия?

QUOTE
Если вы внимательно читали короткое обсуждение с Русбеа то поняли бы,что слова "социалистический","либеральный","рыночный-нерыночный" и пр.суть политические термины не имеющие никакого не только научного,но и практического смысла для хозяйственной деятельности, служащие штампом в политической борьбе и удобным предлогом для создания барьеров для передвижения товаров между странами и инструментом торговых войн.


А для хозяйственной деятельности вообще никакие научные термины не имеют практического смысла. Помнится мне монолог Хазанова о том, как американский шпиен пытался разобраться в работе нового станка... Термин "нерыночная" я вообще не знаю.




Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2007 - время: 15:10)





]


QUOTE
А какой это способ производства. Точнее какая экономичесская система обеспечит заявленные Вами условия?


Да любая,как бы она не называлась,лишь бы была правильно ориентирована и отвечала национальным интересам.

QUOTE
А для хозяйственной деятельности вообще никакие научные термины не имеют практического смысла.


Интересная мысль.

QUOTE
Термин "нерыночная" я вообще не знаю.


Я и сам не понимаю,какой смысл вкладывают в этот термин в Госдепе США....
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
1. То есть любая. В том числе и демократия?
2. Да пожалуй, я тоже на работе, в магазине, говорю взаимосвязь, а не корреляция...
3. Да никакго смысла нет. С таким же успехом можно сказать "не зеленый". В принципе понятно, что это не зеленый, но и не понятно какой...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 19-02-2007 - 22:26
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 15:26)
Да любая,как бы она не называлась,лишь бы была правильно ориентирована и отвечала национальным интересам.

Как ловко Вы, однако, уворачиваетесь от прямого ответа на прямой вопрос! Плюсик Вам, что ли, поставить...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
QUOTE (Феофилакт @ 19.02.2007 - время: 15:26)
Да любая,как бы она не называлась,лишь бы была правильно ориентирована и отвечала национальным интересам.

Как ловко Вы, однако, уворачиваетесь от прямого ответа на прямой вопрос! Плюсик Вам, что ли, поставить...



Не стоит трудиться... Просто мои учителя в свое время учили меня: хочешь получить умный ответ-задай умный вопрос.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Art-ur @ 19.02.2007 - время: 17:43)


QUOTE
1. То есть любая. В том числе и демократия?


Не будем рабами определений,они придуманы для масс.
А как вы намерены совместить"демократию" -способ общественного устройства и способ общественного производства?
Я могу показать ,что Сталин например использовал обычные экономические рычаги (те,которые использовали и все остальные страны мира) для построения СССР как национального государства и его экономики как национально ориентированной экономики.

QUOTE
3. Да никакго смысла нет. С таким же успехом можно сказать "не зеленый". В принципе понятно, что это не зеленый, но и не понятно какой...


В том и дело. Когда нужно провести черту,поставить барьер,отделить себя-хороших,от них-плохих и применяется терминологическая эквилибристика.
Реальным наполнением ее не озабочен никто.
Чистая экономика: для создания себе конкурентных преимуществ мы навешиваем ярлык и начинаем длительно и успешно бороться за исправление конкурента в политической сфере ,защитив свои экономические интересы протекционистскими мерами или даже проникая на его территорию.Опыт двух мировых войн,"холодной войны" уж должен был бы,казалось,чему-нибудь научить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 13:33)
А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?

Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала. И не какие-то там спросы и предложения определяют цену товара, а эти команды. Вот только на американских дельцов эти сигналы не распространяются.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 20-02-2007 - 10:06
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.02.2007 - время: 08:58)
QUOTE (Плепорций @ 19.02.2007 - время: 13:33)
А что есть, по-Вашему, в "подчиненном"? Разве нашей экономикой снаружи кто-то командует? Что Вы имеете в виду?

Конечно командует. И команды эти распространяются молниеносно. Существует единая система управления финансами многих стран. Все банкиры и предприниматели эту систему знают и каждый свой день начинают с анализа управляющего сигнала.

И я, выходит, свой день с этого начинаю?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (54) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Гений черного пиара...

История бывшей Югославии.

Для чего нужны военные?

Правда о Герхарде фон Цвишене

Гибель Курска



>