Правители гениальные и бездарные

хм, а чему учили в первом российском университете? в первую очередь - именно латыни! так что - неубедительно. латынь была основой всех наук, без которой изучать что-либо было просто невозможно.

Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-)))

И ещё больше отобрали у Азии

В “Истории о Иерусалиме и Антиохии” (“L’histoire de Jerusalem et d’Antioche”) XIII в. русские перечисляются среди народов, которые сражались в Палестине против Солимана. Вместе с Годефруа сражались люди из Венгрии, Австрии, Дании, Польши, России (de Russie). Они решили исход битвы за Никею.

В русском произведении “Хождения Даниила Паломника”. По собственным словам Даниила, он ходил в Палестину при Святополке Изяславиче, т. е. до 1113 г. Что его миссия в Палестину имела какое-то политическое значение, видно из того, что русский игумен вел переговоры с королем Болдуином. Русский паломник был со своею дружиною , по-видимому, достаточно многочисленной, для защиты от нападения мусульман."

Есть и другие источники о участии русских отрядов в Крестовых походах.

С точки зрения 21 века шушара, а для того времени лучшие люди Европы.

Ну и что? Это слова Тихомирова....
Греков,например,вообще считал,что русские имели отношения с Ближним Востоком и тесные и в 5 веке,когда Европа была в колыбели.
Торговали,знаете ли.... Мы ж не нищая Европа,которая и золотую монету-то смогла выпустить только после крестовых походов. :-)))
Арабский географ Ибн-Хордадбех писал: «Русские из племени славян вывозят меха бобров и чернобурых лисиц из самых отдаленных краев Славянской земли и продают их на берегах Румского (Средиземного) моря; тут царь Румский (Византийский) берет с них десятину. Когда им вздумается, они отправляются на Славянскую реку (Волгу) и приезжают в залив города Хозар ; тут дают они десятину владетелю этой страны. Затем они едут в море Джурджанское (Каспийское) и там пристают к любому берегу... Иногда случается, что они везут свои товары из Джурджана через Итиль в Багдад» .И в Египте были (читайте "Повесть временных лет") да мало ли где.
В описании похода Игоря 941 г. вообще говорится,что Вифинию и Пафлагонию воевали только держись:«Иже пойдоша, и приплуша, и почаша воевати Вифаньскиа страны, и воеваху по Понту до Ираклия и до Фафлагоньски земли, и всю страну Никомидийскую попленивше»

Для нас это было нормально.Воевали,торговали,иногда нанимались защищать за деньги разумеется....

Европы-да....Я то имею представление каковы были остальные. :-)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 05-11-2008 - 18:43

Я выше хотел отметить, то что к шушаре тогда можно и причислить, русские отряды.

А в тот период, были другие люди, с другим менталитетом. Арабы может или византийцы? Грабеж городов противника(а зачастую и своих собственных) было нормальным явлением, для того периода.

Я тоже имею представления какие были остальные.

И какие ж ,позвольте полюбопытствовать, русские отряды вы намерены причислить к шушере?

Знаете ли есть грабеж и есть Грабеж.... Так вот второй-по европейской части.

Где это я такое утверждал? Но для того, чтоб с чем-то бороться, нужно сначала это изучить. Что-то мне сдаёться, что он это изучал не в "Спасских школах". Там скорее всего химию и физику неподавали, или преподавали её "неистинную".

Корее всего Ломоносов создавал вообще новые термины, которых вообще не существовало для тех открытий которые он сделал, "атмосфера" например. А вот товарищ Даль пробовал "исконно русское" придумать, "колоземицу" для замены атмосферы, а то это слово слишком по-европейски звучит

Вы таки хотите igore от игры отвлечь, ему эта теория очень по душе.....

Несовсем понял, они сделали свои открытия ДО петровских реформ? Как я помню Крашенников, например, работал в Петербургской Академии наук, её до Петра небыло, как и самого Петербурга...

Образование как флюс - односторонее... (с)

Я то не какие не причислял, а вы видимо из причислили, если пишите, что участники Крестового похода, это шушара.

Грабеж сильного более слабого, был нормой в средние века. Который, иногда вяло осуждался церковью. Если армия, что то захватывала, то она грабила, других вариантов не было, нигде...

В общем правильно, но это в идеале, с условием, что кто то уже все наладил и механизм работает сам. В Швеции премьер (где то читал), без высшего образования...Да и зачем оно ему, главное следить и соблюдать законы, написанные до него, да и аппарат на что... Хотя и в этом случае, есть опастность стагнации. Причем это касается любой политической системы. Появлялся некий политик, делал задел на пару поколений, а затем кризис...

Кстати, если вспомнить абсолютных монархов, в 17- 18 в странах Пруссия, Россия, Франция, Австро-Венгрия, очень много личностей было, которые на столетия определили развитие государств.

Насчет каудильо тоже...Франко спас страну от вползание во вторую мировую и спас ее от коммунизма. Да и режим был вообщем не самый плохой.

Она и есть .Если разберетесь с составом участников. :-)

То есть оказывается вы и не спорили с моим:
"Особенно в смысле материальных ценностей.... Как-никак основной источник золота в средневековье. Пограбила европепейская шушера от души,нечего сказать. :-))) ". Приятно.

Ну а свой тезис :

вы не смогли доказать,ибо у Даниила Паломника этого нет. :-))

Я вот думаю кто управлял Америкой десятилетиями....Какой же был их интеллектуальный уровень.Временами-дрожь по коже,ведь тот же Никсон говорил о Форде "Джерри -хороший парень,просто он долго играл в футбол без шлема...",т.е. считал его дураком.А сам? Страсти Господни....

Я написал, что для всего средневековья это было нормой, а не только для Европы. В Азии, на территории Руси,на Дальнем Востоке. Грабеж городов был нормальным явлением.

Я не ставил такую задачу, чего то доказывать, так как времена давние и источники весьма сомнительные, наверное принимали какие то отряды...Логических аргументов против этого нет...

В общем да....Но так называемые европейцы грабили с особым вдохновением.
Я ведь не зря писал для вас ,что до начала крестовых походов золотой монеты в Европе практически не было.

Это для вас сомнительные.... Для остальных-ничего ,подходящие. Для Грекова,Тихомирова годились.Они ж кто-простые акдемики были,а вы-то правду на семь саженей под землю зрите. :-)))

Тут логика не важна.Тут как никогда важны знания....

Какая связь с Крестовыми походами, наличие золотых монет? Когда они появились собственной чеканки в итальянских городах(хотя в небольших количествах, ранее выпускался так называемый "каролинский золотой денарий", хотя в основном он был серебрянный) в Крестовых походах и грабежах городов ничего не изменилось.

Русь вообще в XII—XIV вв вообще без монет жила(хотя рание в 10-11 веках, были выпуски киевские и новгородские).

Внимательней читайте, по возможности... Я указал, что источники участия русских войск в Крестовых походах сомнительны, но отдельные отряды были.

Исходя из знаний появляется логика.

Вы так стараетесь оппонировать, что даже не замечаете, что с вами иногда соглашаются.

Золота не было.Вот и вся связь. Золото добыли грабежом на Востоке.

Русь получала их в достаточном количестве за счет торговли.Даже в более чем достаточном. На один клад монет этого периода в Европе 10- 15 на Руси.

Приятно читать что вы,беседуя со мной, напитываетесь знаниями.

Золото, Крестовые походы и грабежи городов? Не золото причины, Крестовых походов. Весьма примитивный подход. У арабов золото так же появилось путем грабежей Испании, Северной Африки, Ближнего Востока....

Не только Русь, но и другие страны(итальянские города вели более масштабную торговлю), арабские золотые монеты имели хождение от Исландии до Китая, так же как и византийские.
Кроме того, откройте каталог Кразе(самый авторитетный по нумизматики) посмотрите эмиссии золотых монет в 8-11 веках в Европе, их не так мало...(раде справедливости должен добавить, что часто в 10-12 веке, это была перечеканка более ранних выпусков)

При чем тут клады? Они говорят о количестве неспокойных времен, на той или иной территории.
Я наслаждаюсь вашими знаниями.

Европейцы отдыхают, по сравнении с грабежами арабов.

Чья внутренняя политика? Чей (вы написали его)Крестовый поход? А что вы подразумеваете под последним? Девятым в 70-х годах 13 века или те которые были вплоть до 15 века?

В Европе после падения Рима шло «вымирание» золотых денег, а 750—1250 гг. были периодом господства западноевропейского серебряного денария.

„В средневековой Европе «платили золотом обычно лишь при некоторых торговых сделках, по большей части касавшихся драгоценностей. Чаще всего вне купеческого круга платежи золотом имели место в связи с дарами вельмож, некоторыми высокими пошлинами, крупными денежными штрафами, покупкой земель. Нечеканное золото нередко взвешивали на фунты или марки (полуфунты)... 8 унций = 1 марке; 1 унция, следовательно, =2 лотам, или 3 каратам»".

Позднее наряду с чеканкой серебряной монеты (грошей) был восстановлен выпуск и золотой. Связано это было с походами крестоносцев. Важнейшим стимулом походов крестоносцев была борьба феодальных государств Западной Европы за господство на Средиземном море, причем велась она не только против арабских и других мусульманских стран, но и против Византии. В результате крестовых походов европейцы познакомились с золотыми, главным образом арабскими, монетами и солидами поздней Византии. А развитие торговли с Востоком через итальянские города, производившие товары на экспорт, вызвало необходимость чеканки европейских червонцев.

Поэтому именно в итальянских городах раньше, чем в других европейских, возобновилась чеканка золотых монет. К. Маркс, ссылаясь на один из источников, отмечает: «С XIII века в Европе чеканились различные золотые монеты: августалы (императора Фридриха II в Сицилии: Бриндизи и Мессина), флорентины или флорины (Флоренция, с 1252 г.), ...дукаты или цеккины (Венеция, с 1285 г.) ...В Венгрии, Германии и Нидерландах с XIV века также чеканились крупные золотые монеты; в Германии они назывались просто гульденами»".
http://www.bibliotekar.ru/zoloto/38.htm

Клад,
1) спрятанные, чаще всего зарытые в землю, вещи, представляющие ценность для владельца. К. известны повсеместно и обычно являются важными историческими источниками. Древнейшие К., относящиеся к неолиту и энеолиту, содержат каменные орудия и оружие. От эпохи бронзы сохранились К. боевого и парадного оружия, топоров, серпов, слитков меди, украшений и т.п. В более поздних К. содержатся главным образом различные драгоценные вещи и монеты. Нанесение на карты мест находок К. позволяет проследить распространение поселений и направление торговых путей..... БСЭ.
Не только ,далеко не только о неспокойных временах. А что в Европе того времени было все спокойно? :-)))

Это правильно. Надо это делать,пока бесплатно. :-)