Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
igg
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 18
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прошу прощения не уточнил, я про Ричарда Львиное Сердце. Ни то нидругое мне не импонирует
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 08.11.2008 - время: 13:30)
[Европейцы отдыхают, по сравнении с грабежами арабов. dwarf.gif

Если арабы и были учителями темных и диких европейцев в смысле грабежа,то уж в культурном и хозяйственном смысле во всяком случае.

QUOTE
В занятых арабами частях Испании начали возделывать новые сельскохозяйственные культуры: рис, финиковую пальму, гранатовое дерево и сахарный тростник; кроме того, стало более широко применяться орошение, было введено шелководство, расширилось виноградарство, получило большее распространение овцеводство. В то же самое время улучшились обработка металлов и ткацкий промысел, развилось горное дело.
Очень большое значение для экономического и культурного развития Испании под арабским владычеством имел рост городов, основанных ещё в древности и сохранившихся во время вестготского завоевания (Севилья, Кордова, Валенсия, Гранада, Толедо). В Кордове в X в. насчитывалось 113 тыс. домов и около 500 тыс. жителей. ....
Арабский архитектурный стиль, утвердившийся прежде всего в Кордове и Гранаде, подвергся влиянию складывавшегося местного романского стиля, а впоследствии сам повлиял на романские, и готические постройки в отвоёванных у арабов землях («Ворота солнца» в Толедо, сооружения в Авиле, Саламанке XI—XII вв. и др.). Из памятников архитектуры в арабской Испании в период раннего средневековья особенно выделялась соборная мечеть в Кордове, достроенная окончательно в X в.
Взаимодействие арабской и испанской культуры сказалось и в поэзии. Литературным языком в арабской Испании в IX—XI вв. не только для мусульман, но и для местных христиан являлся классический арабский язык. Однако наиболее значительный андалусский поэт Ибн Кузман (родился около 1080 г.) отказался от традиционных условностей старой арабской поэзии. Он писал на простом, близком к разговорному языке с большим количеством испанизмов, осмеивая в своих стихах ислам и воспевая наслаждение жизнью. Большое влияние на андалусскую культуру оказали достижения передовой в то время арабоязычной переднеазиатской и среднеазиатской культуры, труды выдающегося учёного Мухаммеда ибн Мусы Хорезми (IX в.) и великого мыслителя Ибн Сины (Авиценны).
В высших школах Кордовы в X в., помимо мусульманского богословия и права, преподавались философия, математика, астрономия, физика и медицина. Сюда приезжали учиться и из стран Западной Европы, и из стран Передней и Средней Азии. В библиотеке халифа Хакама II (961—976) в Кордове находилось до 400 тыс. рукописей. В Кордове же переводились научные труды с древнегреческого на арабский язык. Начиная с XI в. в арабской Испании велась большая работа и по переводу на латинский язык сохранившихся в арабских переводах трудов древнегреческих авторов. Это дало возможность западноевропейским учёным-схоластам впервые полностью ознакомиться с данными произведениями.

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st012.shtml

Небезинтересно мнение Гюстава ле Бона:
QUOTE
Отношение завоевателей к населению Испании было таким же справедливым, как и к населению Сирии и Египта. Арабы оставили местным жителям их имущество, их церкви, законы, право быть судимыми их судьями. Единственное требование, которое они выдвинули - была уплата годовой дани- для знати 15 франков (чуть более одного динара), для крепостных - половина динара. Эти условия показались населению столь легкими, что они без возмущений приняли их, и арабам осталось лишь сломить сопротивление аристократов-землевладельцев. Борьба эта была недолгой, и уже через два года Испания полностью подчинилась завоевателям. Заметим, что христианам для того чтобы отвоевать страну понадобилось восемь веков....
При внимательном изучении истории мусульман в Испании обнаруживается, что арабы являли собой интеллектуальную элиту завоевателей; их наиболее цивилизованный элемент; берберы же смешались с низшим и средним слоями населения. Свое интеллектуальное превосходство арабы сохраняли даже тогда когда к власти пришла династия берберов....

И вот чем отплатили ученики своим учителям:
QUOTE
....Фердинанд подписал с арабами договор, предусмотревший сохранение их языка и культа; однако уже в 1499 арабы стали преследоваться, и через сто лет были изгнаны с территории Испании. Мусульман насильно обращали в христианство; это позволяло святой инквизиции уничтожать их. Миллионы новообращенных христиан были сожжены на кострах инквизиции. Политика властей была направлена на полное освобождение испанской земли от иностранцев. Кардинал (****) - архиепископ Толеды, главный инквизитор короля, будучи фанатиком, призывал заколоть шпагами всех арабов, не принявших христианства, включая женщин и детей. Доминиканец Бледа был еще более радикален. Он не без основания предполагал, что нельзя выяснить, все ли новообращенные стали христианами в душе своей, а потому предложил перерезать всех арабов без исключения, - Бог на том свете легко разберется, кто из них заслуживает ада, кто - рая. Несмотря на то, что эти миры энергично поддерживались испанским духовенством, правительство опасалось сопротивления со стороны мусульманского населения, и в 1610-м году ограничило изгнание арабов. Нужно сказать, что и во времена эммиграции арабов погибло немало. Добрейший монах Бледа, о котором я говорил раньше, с удовольствием уверяя, что более трех четвертей беженцев он убивал по дороге. Лишь в одной из экспедиций, направлявшихся в Африку, из 140 тысячи человек было убито сто тысяч. За несколько месяцев Испания потеряла более миллиона жителей. Седилот и другие авторы оценивают потери с момента начала завоеваний Фердинандом до окончательного изгнания арабов из Испании в три миллиона. По сравнению с подобными Икатомбами Варфоломеева ночь - всего лишь небольшая стычка. Необходимо признаться, что столь жестоких преступлений нет даже на совести самых диких варваров.
     К несчастью для Испании, эти три миллиона подданных, которых она добровольно лишилась, составляли интеллектуальную и промышленную ее элиту....

http://spalex.narod.ru/biblio/araby.html
Ну и кто спрашивается дикие звери? wink.gif

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-11-2008 - 14:41
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 11.11.2008 - время: 13:40)

    К несчастью для Испании, эти три миллиона подданных, которых она добровольно лишилась, составляли интеллектуальную и промышленную ее элиту....

Ну и кто спрашивается дикие звери?  wink.gif

Подданных, возможно...но во первых, арабов никто не звал в Испанию, как и в Северную Африку и на Ближний Восток. Их уровень культуру в 7-8 веках поднялся за счет завоевания византийских территорий(Египта и Ближнего Востока) а так же вестготских государств и Персии. То есть переработка античной европейской культуры.
Ну и во вторых, мало какому государству в те времена, хотелось было иметь у себя огромное количество не христианского и этнически чуждого населения.(времена диктатуры политкорректности еще не наступили). Поэтому подобные вещи делались в дуже времени.

Я по монетам с вами вроде не спорю, в основном серебро, с 12-13 века крупные эмиссии золотых монет в Северной Италии...но связывать походы крестоносцев с одним только золотом не серьезно.

Это сообщение отредактировал sorques - 11-11-2008 - 15:59
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (sorques @ 11.11.2008 - время: 14:58)
Подданных, возможно...но во первых, арабов никто не звал в Испанию, как и в Северную Африку и на Ближний Восток. Их уровень культуру в 7-8 веках поднялся за счет завоевания византийских территорий(Египта и Ближнего Востока) а так же вестготских государств и Персии. То есть переработка античной европейской культуры.








Посмотрите,вот меньше политического задора в нашей перепалке и больше появляется тем для размышлений.Оч.хорошо,что уходите от плакатности.
Позвольте полюбопытствовать только какое отношение имеет античная культура и цивилизация к тем государствам которые существовали на территории Европы в Х-ХУ веках? Ответ никакого.Никакой преемственности. Кое-что из античности в техническом смысле ,чуть-чуть в культурном ,чуть-чуть в экономическом. А в целом-провал глубочайший. Казалось бы разграбили ценнейшую культуру античности,хоть в этой области должны были прянуть-ан нет! Все вытоптали....
Что же касается арабов,да были заимствования у завоеванных народов. Это нормально.Стало быть уровень позволял заимствовать,а не просто вырубить и вытоптать.

QUOTE
Ну и во вторых, мало какому государству в те времена, хотелось было иметь у себя  огромное количество не христианского и этнически чуждого населения.(времена диктатуры политкорректности еще не наступили). Поэтому подобные вещи делались в дуже времени.

Совершенно в духе времени. Хотя,заметим,что некультурная Русь так не делала.
Сейчас европейцы и американцы делают тоже самое,что внушает подозрение,что дело тут не только во времени.
QUOTE
Я по монетам с вами вроде не спорю, в основном серебро, с 12-13 века крупные эмиссии золотых монет в Северной Италии...но связывать походы крестоносцев с одним только золотом не серьезно.

Правы в поисках многофакторности таких значимых явлений... Не только золото,но золото-один из определяющих факторов. (Кстати,Петруша оделался и во внешней торговле,нечто похожее происходило и в отношениях с Россией,когда торговля была поставлена на переводные вексели,монетой за русские товары те же англичане старались не платить,вексели,бум. фунты).Интересный и малоисследованный вопрос.



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 12.11.2008 - время: 08:07)

Посмотрите,вот меньше политического задора в нашей перепалке и больше появляется тем для размышлений.Оч.хорошо,что уходите от плакатности.

Я говорю с людьми, ровно так как они со мной. Вы без лозунгов я так же...

По некоторым вопросам согласен, по некоторым нет.

Была вроде когда то тема по Крестовым походам...наверное лучше в ней продолжить.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 08.11.2008 - время: 12:04)
То есть любимое и основное занятие европейцев, краеугольный камень их морали и идеологии.
Отсюда и Крестовые походы, и многое другое...

Только европейцев? Правители гениальные и бездарные
QUOTE
Киев был яблоком раздора между князьями и аре ной многочисленных усобиц до 1169 года, когда войска владимиро-суздальского князя Андрея Боголюбского взяли приступом столицу Древнерусского государства. Город был сожжен и разграблен ратниками Боголюбского. Киевлян оно частью истребили, частью увели в плен.
Продолжать? Нестора-летописца читали? "Повесть временных лет" - это повесть об дрязгах междоусобицах и грабежах....
Кончита Морталес
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1973
  • Статус: кусаюсь :)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Маркиз @ 05.11.2008 - время: 00:32)
Инки и ацтеки изначально и не пытались противостоять европейцам, хотя реально имели такую возможность. Никакого реального преимущества технологии европейцам не давали, а то немногое, что давали, можно было легко компенсировать за счет численного превосходства ацтеков и инков.

конечно-конечно... ведь инки знали не только золото и серебро, но и медь.
Для Вас инки и ацтеки , похоже, одно и тоже и никакой разницы между Писсаро и Кортесом тоже не видите.
Вы бы не мне советы давали, а сами им следовали.

___________________________________

Саладин(Салах ад Дин) был гениальный правитель и не только правитель.

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

От Сяна до Дона

ПРАВИЛА

Еврейский вопрос

Российско-японские отношения

От кого мы произошли (разные теории)?




>