Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 je suis sorti
|
|||
|
Тему навеяла статья:
|
||
 ++Roman++
|
|
|
"Даже сказки здесь - и те жестоки... Думал я и шею измерял!"(с) |
|
je suis sorti
|
|
|
В истории России тоже есть любопытный ряд правителей, которые пусть и не так пышно и эффектно, как турки, но славно потрудились на благо отечества с Александра Невского по Ивана IV. Бездарных среди них вроде не было... ни один наследник и потомок не загубил дела предшественников, впрочем об этом пишет Соловьв. Дело в генах или в воспитании? Ну не может же так везти... Это сообщение отредактировал Welldy - 24-09-2008 - 21:00 |
 Gladius78
|
|||||||
|
гениальные правители добивались власти своими силами, умением, талантами, побеждая и уничтожая всех конкурентов на своём пути!.., а бездарные получали власть в наследство... недаром ведь говорят что, - основатель династии - гений - его сын - управляет наследством. - внук .. изучает историю исскусств, - а правнука хоронят без головы!!! династичаскя передача власти - залог потери этой власти!
да ну.... как миним один! Николай 2 разтерял своё наследство вместе со своей тыквой! хотя виноват не он один, остальные Романовы талантами за редкими изключениями не блистали! Их самодурь и привела Россию к Красному Октябрю! вообще, из Романовых положительно могу оценить: - Петра Великого! - Екатерину Великую! - Алексей Михайлович относительно положительно, но с многочисленными оговорками - Елизавета Петровна - Александр Второй остальных, лучше бы их не было.. из советских вождей, относительно положительно, но с многочисленными оговорками И. Сталин. кстати, в советской системе передача власти напоминала дворцовые перевороты или грызню волков.. и тоже не залог, что это в конечном итоге приносило пользу! |
||||||
 rattus
|
|||
|
Яркий пример этому - тов. Сталин!  З.Ы. Я несовсем понял, какое отношение имеют Романовы к Невскому..... |
||
 Format C
|
|
|
В российской истории, весьма уважаю двух наших императриц - Елизавету и Екатерину Вторую. Правили практически друг за другом. да, знаю - обе пришли к власти путем дворцового переворота. Обе имели толпу мужиков-фаворитов. Не вижу в этом ничего страшного - Россия в годы их правления укреплялась и набирала вес на международной арене + немало воинских побед было одержано + расширялась территория за счет новых земель + российская наука вперед неплохо двигалась. И чего-то помню каких-либо серъезных просчетов на государственном уровне в годы их правления. побольше надо было нам таких баб друг за другом, зря Катька наследнице... какой-нибудь своей внучке... престол не передала Это сообщение отредактировал Format C - 25-09-2008 - 01:12 |
|
++Roman++
|
|
|
Преторианских Романовых не считаю положительным явлением - ибо закрепощали))) В угоду преторианцам... Алексей Михайлович - ЧЕТЫРЕ года при помощи западных наемников провоевал со своим народом во главе с Разиным+. Просадил на них все бабки. Победил... Охрененно положительное достижение))) А воевал бы с Наполеоном - справился бы за полгода))) Из царей - Николай 1 разгромил своеволицу-гвардию нах - молодца! Александр 2 боролся ПРОТИВ нарушения монополии внешней торговли - тоже правильно. Екатерина 2 - собирала земли... Ну а эти ТРИ в ОДНОМ - Сталин... |
|
Format C
|
|||
|
Екатерина Вторая, письмо Вольтеру: «13 августа 1774 года. Я не изменила Вам ни Для Дидро, ни для Гримма, ни для какого другого фаворита. Маркиз Пугачев наделал мне много хлопот в этом году: я была вынуждена более 6 недель следить с непрерывным вниманием за этим делом, а вы браните меня…» Другое письмо Вольтеру, сентябрь 1774 года: «… по всей вероятности господин Маркиз Пугачев весьма близок к окончанию своей роли…»  |
||
|
++Roman++
|
|
|
С Пугачевым непонятка - то ли полусамостоятельное государство яицких казаков выступило как союзник братской Турции, то ли подчиненные вогнали штык и саблю в спину загнивающему царизму))) Склоняюсь к первому - ибо Пугачева ВЫДАЛА правящая верхушка. И присоединилась к Катьке в обмен на амнистию))) Впрочем - секретные протоколы мы вряд ли найдем))) Свободолюбивый Вольтер был мультимиллионером - на военных подрядах для уже рушащейся монархии Франции. Либерал?))) |
|
Gawrilla
|
|
|
Династию Романовых - не уважаю. Не за что. И первый "государь" Миша Романов, и последний Николай - ничтожества на троне. Но... Павел I - "рыцарь на троне" (не моя оценка - великого современника). Убит "преторианцами" при соучастии сыночка, Александра. Николай I. Александр III (по всей видимости, тоже убит). Ну ещё Петр. Остальные - преступники, цареубийцы, бездари и "агенты влияния". ПрОклятая династия. После Революции - Ленин и Сталин. Остальные - см.выше. |
|
je suis sorti
|
|||
|
Судя по всему, покончил жизнь самоубийством, не перенеся позора поражения в войне. Если так - достойно. |
||
 Тропиканка
|
|
|
Ну что делать, не везло России на самодержцев... Хотя, маленькие вкрапления достойных правителей, все-таки имели место быть... Если рассматривать период начиная с окончания династии Рюриковичей, первым таковым можно считать Бориса Годунова... Разумеется, со многими оговорками - детоубийца, "вчерашний раб, татарин, зять Малюты"(с) и пр. Тем не менее, склонна оценивать его царствование, по крайней мере, его первую половину, включая фактическое правление при Федоре, со знаком плюс... Далее идет череда ничтожеств - Шуйский (Лжедмитрия рассматривать не будем), Миша Романов, Алексей Михайлович, Федор Алексеевич, царевна Софья... Последней можно поставить в заслугу лишь создание Славяно-Греко-Латинской Академии... Петр Первый. Величайшая фигура в российской истории! Второе вкрапление на фоне убожеств... Далее - опять шушера... Екатерина I, Петр II, Анна Иоанновна, Иоанн VI... Елизавета Петровна - третье вкрапление... Петр III - дурак и пьяница... Екатерина Великая - действительно, Великая... Хоть и немка...))Преклоняюсь... Как поляки преклоняются перед не знавшим польского языка и правившим всего семь лет Стефаном Баторием... А дальше вкраплений уже не было... С некоторыми оговорками можно назвать таковым лишь Александра II... Если, конечно, не принимать всерьез бредни нынешних воздыхателей по царскому режиму, что он, якобы, хотел даровать России Конституцию, да нехристи-народовольцы помешали... Ну а руководители советского периода - это отдельная песня...))) |
|
je suis sorti
|
|||
|
На фоне предыдущих императриц Екатерина II выгляди замечательно... но ИМХО только на фоне. В чем достижения Екатерины в том смысле, что она сделала такого, чего не совершил бы на ее месте "обычный" монарх? Крым и Новороссия... ну пора уже было, просвещение... шло потихоньку. Восстание Пугачева... Законодательная деятельность... Чем же Екатерина велика? Письма писала? Может, просто современники удивились - женщина, а умна 
|
||
|
Тропиканка
|
|||||
|
"Просвященный абсолютизм", хотя бы это... Анне Иоанновне и Елизавете Петровне современники ведь не удивлялись))) А кроме Крыма и Новороссии, была еще и Польша... Все три раздела произошли в ее царствование... |
||||
|
igore
|
|
|
Мнда… нужно очень... кхм... своеобразно знать историю своего Отечества, чтобы назвать ничтожеством Алексея Михайловича… хотя да, если все, что известно человеку о Годунове и Петре III, это сплетни про детоубийство первого и пьянство второго… то удивляться тут особо нечему.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Просвещенный абсолютизм это скорее PR акция типа "национальных проектов" Польша... как буд-то ее завоевали в упорной борьбе, сама в руки свалилась, еще брать не хотели. Другое дело Иван IV Казань и Астрахань взял, Петр к Балтийскому морю вышел. На счет Алексея Михайловича, тут Вы матушка погорячились, согласен с предыдущим оратором... Хотя бы за 1654 год Алексею Михайловичу спасибо... |
||
|
Тропиканка
|
|||
|
Та-а-к, я, кажется, не углублялась в конкретные события, происходившие в царствование того или иного монарха, просто высказала свои соображения в целом... В случае с Борисом Годуновым, я имела в виду, как положительные моменты, Тявзинский договор со Швецией (возврат территорий, утраченных после Ливонской войны), а также призание необходимости просвещения, в планах которого стояло учреждение школ и даже университета (!) Причем начальным этапом этих начинаний, была отправка за границу для обучения (за сто лет до Петра) большой группы дворянских детей. Другое дело, что ни один из них обратно не вернулся (!) Если есть желание, могу рассказать об этом по-подробнее... Что касается Петра III... Ну что тут можно сказать, если правитель страны, чьи войска, в союзе с австрийцами, занимают Берлин, способен за здорово живешь отказаться от достигнутых успехов в угоду своей личной симпатии к Фридриху (да еще и отдавший приказ о начале войны против союзницы Австрии), при этом планирующий войну с Данией за интересы Голштинии, может считаться достойным правителем России... Ну я не знаю, наверное у нас с вами разные критерии оценки наших самодержцев... |
||
|
igore
|
|||
|
А я разве озвучивал свои китерии? Или вы еще и мысли читать умеете?
Да вы читайте, читайте, не отвлекайтесь. Вам полезно. Это сообщение отредактировал igore - 02-10-2008 - 00:57 |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Аллах с ними, а с Алексеем Михайловичем... обидно за него - признайте, что очень-очень Вы погорячились, назвав его ничтожеством... Ну не мог он быть Петром I, время еще не пришло, да и проблем было много (раскол, бунты, Украина...). Это сообщение отредактировал Welldy - 02-10-2008 - 01:03 |
||
|
|
|
А можно ли Путина считать гениальным правителем?
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Интерсный вопрос... Представим себе, что мы читаем школьный учебник через сто лет, там есть страничка о событиях в России рубежа XX-XXI веков. До этого было две страницы об СССР в 80-е гг, перестройке, прекращении существования СССР. Дальше начинается история России в ее нынешних границах и состоянии, ельцинские реформы, в каком-то году к власти пришел Путин, который предпринял следующие шаги в: - во внешней политике - экономике - социальной политике и демографии - культуре и образовании Результатом его политики в названных областях является... (если коротко) |
||
|
|
|
|
Если коротко то это мочение в сортирах.
|
|
je suis sorti
|
|
|
С. М. Соловьев пишет, что взятие Казани Иваном IV произвело на современников большее впечатление, чем завоевание Петром I выхода к Балтийскому морю...
|
|
Тропиканка
|
|||
|
Своеобразная у Вас манера вести дискуссию... Что ж, не смею Вам мешать, продолжайте в том же духе... |
||
|
Тропиканка
|
|||||
|
Ты знаешь (не против на "ты"?), готова признать некорректность своей формулировки в отношении Алексея Тишайшего... Соглашусь, ставить его в один ряд с Михаилом Федоровичем и Федором Алексеевичем не следовало... По значимости он сравним более всего с Александром Первым... И того, и другого, ничтожествами назвать нельзя, но и на выдающихся правителей они явно не тянут... |
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Оккупация Эстонии Советским Союзом Парад Победы История Белоруссии Мифы социализма Том№2 Сталин |