Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gawrilla @ 08.07.2009 - время: 16:04)
В любом случае я настаиваю: геноцид - изобретение Запада. Даже на фоне весьма кровавой общечеловеческой истории Запад сильно выделяется своей бездушной механистической жестокостью. И именно поэтому геноцид как индустрия характерен только для Запада. Только.

Похоже на то. Вот пример не геноцида, но психологии западного человека: стрельба по бизонам из окон поездов - это плод европейской цивилизации.

В истории человечества людей убивали постоянно и с удовольствием, однако, обычно для этого была причина - борьба за власть, имущество, еду, территорию, религия, идейные разногласия, террор, месть и т. д., однако геноцид отличается от обычного убийства некоей иррациональностью. Причина геноцида в какой-то "бессмысленной" ненависти.

вот один из первых в истории примеров геноцида: события происходили не в Европе, но имеют, ИМХО, отношение к европейской традиции:
QUOTE
И вот это ни с чем, пожалуй, не сравнимое сообщение сирийской хроники о 614 годе: «…осадил Шахрбараз (иранский полководец. – В.К.) Иерусалим город (принадлежавший тогда Византии – В.К.) и покорил его мечом… Иудеи же, из-за своей вражды, покупали их (христиан. – В.К.) по дешевой цене, и они убивали их». Покупать у иранских воинов пленных христиан не для того, чтобы использовать их в качестве рабов, но для того, чтобы испытать наслаждение, убивая их, – это, в самом деле, нечто беспримерное даже в истории крайних проявлений религиозной вражды…
  Важно добавить, что сведения об этих событиях содержатся также и в византийских хрониках, созданных Феофаном Исповедником и Георгием Амартолом, и в еврейской хронике Григория Бар-Гебрея (то есть еврея), который писал о византийско-иранской войне 614 года: «Евреи покупали христианских узников… и со злостью убивали их» (Еврейская энциклопедия. – СПб, 1908–1913, т. 5, стлб. 548). Но правдивость этих источников подвергалась сомнению как равно тенденциозных: византийцы стремились, мол, опорочить евреев, а Бар-Гебрей, напротив, похвастать их упоенной жестокой местью византийцам. Сирийская хроника ценна как беспристрастный «сторонний» источник, подтверждающий, в частности, истинность византийских и еврейских хроник (впрочем, есть еще и другой «независимый» свидетель – египетский хронист начала IX века Евтихий, но его «Анналы» почти не введены у нас в научный оборот; см. о нем в том же месте «Еврейской энциклопедии»).

Убивать пленников - в определенном смысле норма, а вот выкупать пленников исключительно для убийства это уже геноцид.
NattyDread
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 93
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К сожалению, для "западной цивилизации" понятие "человечество" ограничивается пределами собственно "западной цивилизации". Остальные - либо дешевая рабочая сила, либо источники сырья, либо потребители "Пепси", либо "террористы". Другого не дано. Поэтому "западная цивилизация" (с ее точки зрения) никаких преступлений против "человечества" не совершала. Негры, индейцы, азиаты к "западной цивилизации" не относились, поэтому их геноцид это не совсем и перступление.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Vit. @ 08.07.2009 - время: 21:49)
. А поскольку я общаюсь с теми, кто живет в России - я критикую(и положительно и отрицательно) Россию.







Понятно. Но для этого желательно представлять себе чем является Россия сегодня и знать чем она была вчера. Как я понимаю,связт давно утеряна и критика как мы видим ниже носит несколько абстрактный характер.

QUOTE
.... я пытаюсь сравнивать Россию - с неким эталоном развитого,культурного, современного общества, как я его понимаю.

Откуда вам известно,что ваше понимание-эталон? Не мной сказано:чтобы познать меру добра надо знать меру зла.

QUOTE
США таким не является, хотя по многим параметрам стоит к нему ближе России, а по некоторым - дальше.

Забавно...А кем была разработана система критериев?

QUOTE
Вопрос не в том, кого ты критикуешь, а в том - как ты это делаешь.

100% -"за".Давайте эту мудрую сентенцию применять ко всем.
"Правда сказанная злобно-лжи отъявденной пожобна!"(с)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Народ в Европе на всём протяжении Средневековья
палил на кострах не негров и не индейцев. А своих же.
О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит? Надо разобраццо. Или им это не интересно?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 11:38)

О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит?

Деяния Святой Инквизиции были разные....вопреки расхожему мнению огромной массы пылающих костров не было. Повешенных светской властью за простые преступления было гораздо больше.
Инквизиция в большей степени занималась разведкой,(в дальнейшем вместе с иезуитами), чем кострами и пытками.
Испанская инквизиция в Голландии и Фландрии, была лишь инструментом политики, того времени.Здесь

Индейцев уничтожили болезни, а не меч или пуля, так же как и многие другие народы.

Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:05)
Индейцев уничтожили болезни, а не меч или пуля, так же как и многие другие народы.

Так и было. Тиф чума и холера загнали индейцев в резервации а сифилис сделал европейцев "цивилизованными" chair.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akwest @ 10.07.2009 - время: 14:11)

Так и было. Тиф чума и холера загнали индейцев в резервации а сифилис сделал европейцев "цивилизованными" chair.gif

Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 14:55)
Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.

а что там было?
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 13:05)
QUOTE (Luca Turilli @ 10.07.2009 - время: 11:38)

О деяниях Инквизиции, особенно испанской, почему
ОБСЕ молчит?

Деяния Святой Инквизиции были разные....вопреки расхожему мнению огромной массы пылающих костров не было.
Инквизиция в большей степени занималась разведкой,(в дальнейшем вместе с иезуитами), чем кострами и пытками.
Испанская инквизиция в Голландии и Фландрии, была лишь инструментом политики, того времени.

Соркес, в Германии, в городочке Идштайн, который и сейчас-то по размеру с русское село, а в те года был еще меньше... в 1694 году были сожжены 445 женщин, по обвинению в колдовстве. И плюс один колдун. Их пытали и потом убили (сожгли) в башне крепости. Кстати, башня та и по сей день называется так же как у Стругацких в ТББ - Веселая башня. Лет пятнадцать назад в крепости открыли большую мемориальную доску памяти тех женщин, с полным списком их имен и выгравированным огнем.... Ты знаешь, жуткое впечатление оставляет.

Рядом, ехать минут тридцать, известный городок, курорт, Бад-Хомбург. Точно такая же Веселая башня и такая же доска с именами... Те же года... те же ведьмы... те же костры... Это навскидку, Соркес. И это они не чужих, это они своих жгли.

Это года, когда уже был Петр Первый, когда он уже учился у голландцев цивилизации...

Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-07-2009 - 16:54
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Kirsten А Инквизиция в этом случае причем? Это вроде как протестантские земли....



srg2003 Болезни привезенные европейцами, пьянство...тоже,что и с индейцами.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:09)
Kirsten А Инквизиция в этом случае причем? Это вроде как протестантские земли....

Так еще круче получается. Про эти страны вообще мало информации, что у них такие явления были.

У них в войне протестантов против католиков погибло больше людей, чем во всех других войнах. Там ожесточение такое было... ninja.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-07-2009 - 19:30
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:09)
srg2003 Болезни привезенные европейцами, пьянство...тоже,что и с индейцами.

Резервации те же что и с индейцами... стерилизация как и с индейцами... изъятие детей из семей как и с австралийскими аборигенами...bye1.gif

Это сообщение отредактировал Akwest - 10-07-2009 - 19:33
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Akwest @ 10.07.2009 - время: 19:29)

Резервации те же что и с индейцами... стерилизация как и с индейцами... изъятие детей из семей как и с австралийскими аборигенами...bye1.gif

Создайте топик про Покорение Сибири.


Kirsten Информации не мало, но она возможно интересна только цифрами.

Почитай Молот ведьм. Занимательная вещь.

Инквизиция уничтожила людей меньше,чем протестанты.
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вся история запада, сплошной геноцид и безобразия. Лишь короткая Эпоха Возрождения, светлым пятном, выделяется среди хроники времени.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:46)
Kirsten Информации не мало, но она возможно интересна только цифрами.  Инквизиция уничтожила людей меньше,чем протестанты.

Ну я не знаю, сколько было уничтожено, скажем, в Испании... Не, я про Германию. Я вообще, например, не знала, что у них тоже жгли ведьм. Я думала, что только в католических странах. А про протестантов у нас учили всегда, что они белые и пушистые. И очень прагматичные.

А про количество, Соркес... я специально пример привела. Идштайн - малюсенький городок... Ну я даже не знаю, с чем его сравнить... таких даже нет в подмосковье... и если на такое малое число жителей они пожгли 445 ведьм, то какой же это был процент от женского населения города?? Думаю, что это не малый процент по отношению к плотности населения в 1694 году.

QUOTE
Почитай Молот ведьм. Занимательная вещь.
Ой, нет, не любительница я такого чтения. no_1.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 10-07-2009 - 21:52
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Opium99 @ 10.07.2009 - время: 20:07)
Вся история запада, сплошной геноцид и безобразия. Лишь короткая Эпоха Возрождения, светлым пятном, выделяется среди хроники времени.

Ренессанс как раз выделяется особыми жестокостями. devil_2.gif

Автор!!!! А про Преступления Востока перед человечеством, будет? biggrin.gif Типа второй части....
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Opium99 @ 10.07.2009 - время: 20:07)
Вся история запада, сплошной геноцид и безобразия. Лишь короткая Эпоха Возрождения, светлым пятном, выделяется среди хроники времени.

Это какое такое светлое пятно? blink.gif В какие годы? Вот эта немецкая история про ведьм - это вообще уже практически наше время. Петр Первый уже был...
Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я про шедевры культуры говорю. Что касаемо плахи, виселиц и прочего, то любое время не без того. На востоке тоже были свои эксцессы.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kirsten @ 10.07.2009 - время: 21:54)

Это какое такое светлое пятно? blink.gif В какие годы? Вот эта немецкая история про ведьм - это вообще уже практически наше время. Петр Первый уже был...

Весь 18 век ведьм по Европе изводили.
Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:46)
QUOTE (Akwest @ 10.07.2009 - время: 19:29)

Резервации те же что и с индейцами...  стерилизация как и с индейцами... изъятие детей из семей как и с австралийскими аборигенами...bye1.gif

Создайте топик про Покорение Сибири.

Щаз. Только страусиное яйцо пожарю на сковородке, выучу языки народов Севера, постучу в тюнгур - вызову шамана, высушу правое заднее копыто оленя породы Muntiacinae, сделаю на его основе лечебную настойку на птичьем молоке от несушки лапландских диких уток Calcarius lapponicus процеженного через канифас с папоротником китайского кочедыжника и рододендрона в перемежку с богульником в пропорции 2 к 1, и сразу же создам топик про Покорение Сибири. bye1.gif
Значит чего там было в Сибири мы от "начальника транспортного цеха" сегодня так и не услышим music_serenade.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 19:09)
Kirsten А Инквизиция в этом случае причем? Это вроде как протестантские земли....



srg2003 Болезни привезенные европейцами, пьянство...тоже,что и с индейцами.

протестанты жгли не меньше католиков, какие болезни вызывали массовые эпидемии и как они распространлись? а физически массово истребляли? в резервации загоняли?
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 07.07.2009 - время: 20:13)
Для начала - европейская цивилизация более развита чем другие.

до открытиев Колумба, когда европейцы стали проникать на материки, в Америке, Азии и Африке были цивилизации не менее (а может и более развитые) чем европейская, представляющая в то время жалкое зрелище wacko.gif просто европейцы действовали более нагло, изощренее, хитро и жестоко...Натравливали одних монархов на других, обещая другим помощь, проникали в порты под видом честных торговцев, вырезая потом начисто все население, только лишь-бы нажиться и все такое прочее....Единственная страна, кто не пускал шакалов-европецев в свои порты была Япония, избежавшая кровопролитий и сохранившая и по сей день свою самобытность..
Яромир
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 155
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.07.2009 - время: 14:55)
Увы, но так было со многими народами давайте вспомним Сибирь, для объективности.

а что там с Сибирью, кого там уничтожили? blink.gif ... Русские никогда не уничтожали население областей, присоединяемых к России, в отличии от некоторых стран . Наоборот, вхождение в состав России, к примеру, спасло молдаван, армян и грузин от персов и турок...или отдало в управление коренным народам земли Прибалтики...
Падан Фейн
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Яромир @ 11.07.2009 - время: 19:19)
вхождение в состав России, к примеру, спасло молдаван, армян и грузин от персов и турок...

Прошу заметить, что не от немцев и испанцев.
Это к вопросу, что геноцид - исключительно европейская забава.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Яромир @ 11.07.2009 - время: 19:14)
просто европейцы действовали более нагло, изощренее, хитро и жестоко...Натравливали одних монархов на других, обещая другим помощь, проникали в порты под видом честных торговцев,


Так действовали все. Те кто так не действовал, нет не то что на карте, но и языки их забыты.

Все всегда забавно слышать такие выражения. шакалы- европейцы....а китайцы, турки, арабы, берберы действовали как то по другому?
QUOTE
вырезая потом начисто все население, только лишь-бы нажиться и все такое прочее..

И какие крупные города были начисто вырезаны? И как часто такое повторялось?
QUOTE
Япония, избежавшая кровопролитий и сохранившая и по сей день свою самобытность..

В Японии резня шла 500 лет, типа гражданской межклановой войны, страна обнищала и обезлюдела.
QUOTE
Русские никогда не уничтожали население областей, присоединяемых к России, в отличии от некоторых стран

Я где то писал,что уничтожали кинжалами и шрапнелью? Зачем убивать будущик крепостных и рабов.blink.gif
QUOTE
Наоборот, вхождение в состав России

Люблю такие изящные обороты... biggrin.gifПо Бухарестскому мирному договору в 1812 году России досталась Бессарабия. Референдума не было. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Страна помнит своих героев....

Арьи

Завоевания Германии

Медаль Форума Истории

Емельян Пугачев



>