triumfmoda | |||||
|
Полностью с тобой согласен, В время Ивана Грозного и раньше грабить народ мог только сам царь, все остальные считались преступниками. В 22 веке человек перестанет убивать, грабить, насиловать и лгать. За него все это будут делать машины. во млин матрица и все такое |
igore | |||
|
Ну и чем же тогда времена Ивана Грозного отличаются от наших благословенных времен ? |
крыска | |
|
Побробую вспомнить: "Каменный век - это когда один неандерталец брал дубинку и гвоздил ею другого неандертальца по голове. Цивилизация - когда один человек, находящийся за тысячу километров нажимает кнопку и гибнут тысячи". to J-Art: Есть такое слово! Экуменизм называется! Преступление? Ересь? Будущее? |
J-Art | |||
|
О, точно! Молодец, Крыска! Ага, и в словаре вот написано (сижу и листаю), что это воссоединение всех христианских церквей, а по другой теории - всех религий. И вот за этим экуменизмом, который является еретическим претуплением, БУДУЩЕЕ. |
крыска | |
|
Возможно... Но не уверенна. Сложно представить, что можно примирить столь разные понятия, образы, истолкования религиозных символов. И здесь я имею в виду только христианство! Боясь даже затронуть тот же ислам или буддизм. Но ты прав, считая, что в данном случае преступление привычных законов и правил, развивает человечество, его философскую, религиозную, этическую мысль. Все-таки не думаю, что создание единой религии возможно в каком-либо обозримом будущем. Но то что в её поисках мир может измениться - бесспорно. |
J-Art | |
|
Конечно, сие светлое будущее ни нам, ни нашим детям не достанется... Но главное - посеять семя идеи. А уж она потом найдёт, где пустить всходы. А примирить все религии надо насильственным путём. Если Церковь позволила себе когда-то создать Инквизицию для уничтожения инакомыслящих среди простого люда, то теперь представители "простого люда" вполне имеют право устроить апокалиптическое чистилище церковным крысам во главе с Папой Римским, Патриархом, Верховным Муфтием и Ламой. И не хер думать о гуманности. Мировой масштаб не может обойтись без крови. А если всё оставить так, как есть, то "языческий монотеизм" напрочь уничтожит весь мир. Может быть, Армагеддон это и означает?.. |
Infantile | |||
|
А если бы, не дай бог, от рук преступников пострадал бы кто-нибудь из твоих близких, ты бы тоже так считал?? |
J-Art | |
|
2 Infantile: я сам когда-то чуть не пострадал... Ну и что же, я из-за этого должен озлобиться на всё и вся?
|
domino | |
|
Прогресс, развитие... Как-то все привыкли воспринимать эти слова как что-то хорошее, позитивное. На самом деле никакой окраски они не несут, это просто термины. Все развитие человеческого общества на протяжении всего его существования состояло из преступлений и разврата. Развитие и прогресс - это по сути своей упадок и вырождение. Спрашивается, являются ли преступления двигателем прогресса? Нет, конечно. Преступления как раз и являются этим самым прогрессом.
|
|
Кто то говорил, что войны= двигатель прогресса. Мерзко взучит конечно.... но если призадуматься? Любая война приводит не столь к территориальным изменениям (смотреть- принцип неизменности территориальных границ- теория междунар. отношений) сколь к изменениям политическим. Могу привести массу примеров... Но приведу только лишь самый близкий к телу- 2я мировая. В конце концов- границы территорий- вернулись как и до 39 года. НО политически- насколько все изменилось: Германия превратилась в одну из самых прогрессивных демократий- даже воевать более не хотят против собственной природы- Остальные бывшие страны соц лагеря, после 50 лет уравниловки и низкого уровня жизни- получили мощнейший толчек к сближению с западом! Так например Польша- всегда была русской территорией и как страна даже не существовала... а сейчас с преувеличенной скоростью вступают в НАТО и тд. Англия- потеряла свою роль страны-гегемона. И отдала пальму первенства Америке. Япония- превратилась в парламетскую монархию- но по сути- с демократическим управлением. Да и не перечесть. Чем не двигатель и чем не прогресс ( к лучшему)???? Однако все равно это- аморально. А уж преступность то и подавно никакого политичсеского прогресса не несет!!! |
mnym | |||
|
...только полякам не говори этого- с пеной у рта будут доказывать, что наоборот.........спорный вопрос... ...кстати Польша уже больше трех лет в НАТО (поляки о бок сидят- польское ТВ смотрят...)... ...а вот куда вступают- так в ЕС...через 1,5 месяца... |
|
Ты прав Мным! Вопрос так и да всегда был спорный. Но тут не по теме в него углубляться- хотя как для истории России- это интересная тема. Также как и Княжество финское- нынешняя Финляндия- если взять шовиниста- то будет говорить что это- русская территория))) А вот на счет НАТО/ЕС я точно что лажанулсиииии. Да еще и ссылку ну теорию межд отнош. дал (ссылка то верна а вот хроноголмя- никуды не лизеть!))))) Ексюз ми плеазэ! |
domino | |||
|
Так где тут к лучшему? |
|
Я говорил не про преступность, а про войны. Вот уж именно преступность... ни к какому прогресу не ведет... разве что к расширению штата полиции!)))) А насчет войн ( большой преступности!)- то как это не препаскудно.. но факты-налицо: я пару примеров привел- но можно еще огого сколько добавить в таком же духе. Короче- парадокс человеческой бренной натуры. |
igore | |||
|
Не факт, отнюдь не факт . Подавляющее большинство людей всегда жило и живет, лишь формально причисляя себя к той или иной конфессии, на самом же деле религия в их жизни играет ничтожно малую роль. Как раз людей, которые испытывают искреннюю потребность в вере и в религии всегда было очень и очень мало. Так что, я категорически не согласен с твоими прожектами! Будущее не за какой-то там мифической единой религией, будущее как раз за отказом от каких бы то ни было религиозных представлений вообще, т.е. за атеизмом. А сама мысль о единой религии, навязываемой всему миру посредством силы, как ты предлагаешь, лично у меня, как атеиста, вызывает отвращение . to Ефрэм: Польша всегда была совершенно самостоятельным и в историческом (кроме кратких исторических периодов) и этическом плане государством, чьи геополитические и культурные приоритеты так же всегда в корне отличались от наших. Так что, называть Польшу русской территорией совершенно неверно. |
J-Art | |
|
Igore, ты только не обижайся. Любой атеист - это пассивный верующий. Рано или поздно, но ты это поймёшь. Ты, видимо, представляешь Бога так, как описано в Библии, Коране, Торе и т.д. Тогда не удивительно, почему ты испытываешь отвращение к религии. Однако, не будем в этой теме вдаваться в религиозные споры. Igore, а ты на поминки ходишь? А когда женишься, венчаться будешь? А не по 10-и ли заповедям живёшь? Хе, какой же ты, на хрен, атеист... У атеизма нет будущего. Ты глубоко ошибаешься, что люди не веруют. СССР отказался от веры и подсознательный бунт народа против богохульников обернулся в распад мощнейшей империи. Так что... Верят в Бога от трусости, от того, что боятся поверить в собственные силы. И таких БОЛЬШИНСТВО. 2 mnym, igore, Ефрэм: убедительно прошу вас не вдаваться в изучение столь любимой вами истории в моей теме. Вы уже создали предостаточное кол-во тем специально для обсуждения истории. |
|
Видно, что темы о религии и истории понемногу изживают себя. Появление постов в них уже не так активно... Поэтому давайте перекинемся на новое. Поговорим о преступности. Мне кажется, что преломление законов, нарушение порядка - это стремление человека к внутренней свободе, росту своей личности, взрослению собственного мировоззрения. ------------------------------------------------------------ Цитирую твой начальный пост данного топа. Я когда написал о войне как двигателе прогресса- тоже подразумевал в некотором роде преступность- только на государственном уровне. А также как желание ( почти всегда осознанное) преломить законы ( мирного сожительства стран) нарушение морали и стремление к "свободе"- навязывать собственную волю ближнему, лишая его именно этим свободы!!! Что до преступников бытовых... тот же самый принцип: свершить собственные интересы на чужой шкуре! ДА- но это не настояшая свобода! А жертву ты в учет не ставишь?? Есть ведь целое направление криминологии под названием виктимология- то есть наука о жертвах преступлений. Внутренняя свобода преступника- весьма сомнительна в плане оправдания. И если в стране подавляющее большинство жителей было бы преступниками- то поверь мне- общего роста свободы не было бы: Преступники незамедлительно поделились бы на более и менее сильных и первые подомяли бы под себя вторых путем обильных кровопускиний ( и никакой там свободы - для более слабых) К счастью на деле не так и преступников- меньшинство. И посему мое мнение таково: преступник???? Дрыном по горбу и в камеру!!!! Вот тебе и свобода 2 на 2 м! Про Лаки Лучиано и Капоне: не они были движками веселой и шикарной жизни в Америке. Правда- только что они САМИ шикарно жили- до ареста или пули конкуренции. А в историю они вошли за свое невероятное бесстрашие и беспрецедентные мероприятия))) |
igore | |
|
J-Art, а с чего ты взял, что я испытываю к религии отвращение? Отвращение я испытываю к любому насильственному распространению каких бы то ни было идей, не важно религиозных или атеистических. Религия и верующие люди вызывают у меня скорее жалости легкую усмешку - ути-пути, маленькие вы мои, бедняжечки. Так, дальше. Поминки. Нет, никогда на поминки не ходил и ходить не собираюсь. Свежий пример - похороны моей бабушки прошлым летом. Она как раз была глубоко верующей православной христианкой, хоть и эстонка по национальности. Поэтому она просила, чтобы после ее смерти НИКАКИХ поминок не было, поскольку поминки НИКАКОГО отношения к христианству НЕ ИМЕЮТ. Это языческая традиция, чуждая действительно верующему православному человеку. Поминки как раз справляют люди, которым только кажется, что они православные, на самом же деле они вообще ни то ни се. Венчание. А с чего бы это мне венчаться, если я атеист. Положим, моя девушка католичка, если ей удастся меня окрутить, хотя пока мы с ней об этом и не задумывались, и она захочет венчания в костеле - бога ради. Но тащить ее в православную церковь? Это просто пошло. 10 заповедей. Это типа "не укради", "не убий", "не возжелай жену ближнего своего" и прочая дребедень? Бред какой-то. А если я мудрю с налоговой декларацией, значит я уже совершаю акт воровства. А если я захочу замужнюю женщину, я что буду вспоминать об этих дурацких заповедях? А насчет "не убий", ты сам говорил про убийство в целях самообороны, а я говорил, что даже такое убийство с точки зрения религии будет смертным грехом. Так что, ты не прав, я не следую 10-и заповедям, у меня, как и подавляющего большинства нормальных людей, немного более гибкая мораль. |
Bankir | |
|
На мой взгляд от темы уплыли очень далеко.
|
J-Art | |||
|
2 igore: странно ты как-то относишься к верующим... Я под словом "верующие" подразумеваю всех, кто хоть раз в год, но ходит в храм. Пусть даже для имиджа. Хотя, ладно. Bankir правильно заметил - совсем отдалились от темы. Вот только читаю тебя, Igore, такого ярого атеиста, и не понимаю: а Я кто? Религиозным себя не считаю, а существование некой сущности, которую называют "Богом" признаю...
Были, Ефрэм, были. Весь капиталистический коллективный труд построился по примеру ОПГ. |
|
НЕт- это не воровство согласно с общей теорией права (уголовного) Вор- это лицо, лишившее владения благом- законного хозяина и принявшее меры по закреплению за собой предмета кражи. ( прости- я конечно с итальянского перевожу как бы- и это может коряво прозвучать по русски- но суть такова) ТО есть- вор это тот который никакого отношения к краденным деньгам (в нашем примере) не имеет: он просто НЕЗАМЕТНО- умыкает их от хозяина и делает вид потом, что они его законные. Если ты махеришь с декларацией... сам подумай о каких деньгах идет речь??? О деньгах тобою же законно заработанных и которые ты ВЫНУЖДЕН отдавать государству, во исполнение указаний налогового законодательства, учрежденного самим же государством ( не будем затрагивать этические аспекты махлевания с налогами))))) ТО есть- картина такова, что ты берешь, да под страхом наказания- отнимаешь от сердца часть законно заработанных денег. И даже в русле уголовного права- это подходит под статью "незаконное присвоение"- когда нарушитель УЖЕ имеет в собственном распоряжении эти деньги. Но не под воровство, которе относительно более тяджелое преступление))) ОДнако- налоговое законодательство всегда существовало как особое- и подобное правонарушение просто внешне носит иное название и санкции, не соответствующие с теорией УП! О! |
|
Значит ты не религиозный, а верующий. Религия скорее имеет общее с культами да обрядами. Вот! Теперь тебе спокойней на душе будет))))) |
triumfmoda | |||||
|
А ничем, только культурой! |
domino | |||
|
Короче говоря, войны и преступления, и вообще все, что так или иначе можно назвать пре-ступлением объективного морального закона, все это как раз и составляет содержание прогресса. Никакого пародокса тут нет, поскольку никто так и не может сказать, что такого хорошего несет нам это прогресс. Так что, получается: мерзкое дело - мерзкие результаты. 2Ефрэм Прогресс к лучшему - нонсенс. 2igore
Интересно, что христиане с тобой согласятся. По их представлениям будущее - это царство зверя. |
|
Доминго! Не цепляйся к словам а зри в корень. По своей профессии я буквально зубы проел на том как грамотно зацепиться за слово. Но делать это на форуме - вовсе не есть проявление блестящего ума. Я- знаю что прогрес у же сам в себе заключает "к лучшему". Но смысл был именно таков: некоторые феномены, несмотря на вопиющую аморальность- несут прогресс. При этом я вовсе не сказал, чот поддерживаю внутренне этот принцип. |
Рекомендуем почитать также топики: Почему уступили Югославию? Чернобыль 1986 года ... «Прелести» европейской цивилизации. Россия и Англия Учебники по истории. |