Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (J-Art @ Mar 10 2004, 03:57 PM)
Конечно, сие светлое будущее ни нам, ни нашим детям не достанется... Но главное - посеять семя идеи. А уж она потом найдёт, где пустить всходы.
А примирить все религии надо насильственным путём. Если Церковь позволила себе когда-то создать Инквизицию для уничтожения инакомыслящих среди простого люда, то теперь представители "простого люда" вполне имеют право устроить апокалиптическое чистилище церковным крысам во главе с Папой Римским, Патриархом, Верховным Муфтием и Ламой.

sad.gif Я- только ЗА примирение религий. УВЕРЕН что не доживу до того как это случится в реале- и это весьма печально. В реале... пока что все катится к мировому кровопусканию- именно на религиозной почве. Пример- вчерашняя мясорубка Аль Кедды в Испании- под 300 жертв. Это испанцам впарили за их поддержку США против Ирака. А Италия у них еще более ярый враг конечно чем Испания- ибо Италия и была инициатором определенной политческой поддержки, развязавшей руки Бушу с Ираком, и солддат больше чем Испания послала в Афган и потом в Ирак. Так что мы в Италии- следующие на очереди с бомбочками dry.gif

Резюме: как тыдумаешь? Страны Европы, где долбанули и долбанут эти бомбочки... они вот так простят все?? Будучи буквально напичканными супер современными технологиями уничтожения??? Не простят конечно!

Но самое главное- что видать Бог- не приемлет нашей человеческой тупости на предмет того как мы его Бога воспринимаем ( в стиле: Мой Бог лучше чем твой!!))) И видать он желает эту ситуацию поменять. Если бы мы- человеки- были более разумными существами- скачок прогресса был бы мирным. Но так как в глубине мы еще слишком зверообразные- то видать получится с кровопусканием. А потом друг друга обнимать все полезут- за то, что хоть не все погибли и может начнется принципиально новая эра.

domino
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ефрэм @ Mar 12 2004, 11:59 AM)
QUOTE (domino @ Mar 12 2004, 10:51 AM)
2Ефрэм
Прогресс к лучшему - нонсенс.


Доминго! Не цепляйся к словам а зри в корень. По своей профессии я буквально зубы проел на том как грамотно зацепиться за слово. Но делать это на форуме - вовсе не есть проявление блестящего ума.

Я- знаю что прогрес у же сам в себе заключает "к лучшему". Но смысл был именно таков: некоторые феномены, несмотря на вопиющую аморальность- несут прогресс. При этом я вовсе не сказал, чот поддерживаю внутренне этот принцип.

Ничего не поняла. Спрашиваю еще раз: прогресс - это хорошо? Если да, то что хорошего?
Прогресс - это всего лишь термин. А суть его - падение, крушение, развал. Как это может быть "к лучшему", обьясни мне?
Пример.
Прогресс недавнего времени - утверждение Америки на Ближнем Востоке. Окупация Ирака. Прогресс? Несомненно. Америка выходит из кризиса, приобретает новые ресурсы, питает ими свою идеологическую машину, отравляющую мозги всему человечеству. А что хорошего?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (domino @ Mar 12 2004, 01:37 PM)
Прогресс недавнего времени - утверждение Америки на Ближнем Востоке. Окупация Ирака. Прогресс? Несомненно. Америка выходит из кризиса, приобретает новые ресурсы, питает ими свою идеологическую машину, отравляющую мозги всему человечеству. А что хорошего?

А ты случайно не забыла КОГО американцы свинтили в Ираке???? Саддам- это настоящий преступник был! Сколько людей замучал! А сколько курдов загазовал???? Так что не только Америка выходит.. а и Ирак выходит. НО рожает демократию в сильных муках.

Новые ресурсы??? не говори мне только что США пришли туда нефть тырить)))) А то бы- они скорее на Эмираты напали! Как ты не понимаешь? США просто нужен плацдарм в самом сердце мусульманских стран- для более экотномичного и эффективного нанесения военных ударов по другим государстван в том регионе- елси это потребуется!!! Говорить- все в нефти- это мыслить мелко- и поддаваться газетной пропаганде. Если почитать русскую прессу про Ирак- там именно на нефть нажимают. НО! Знай, что Россия качала 25% нефти у Ирака и было основным поставщиком орущия Ирака. Конечно нынче на место России стали США- но пропаганда есть пропаганда.


domino
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ефрэм @ Mar 12 2004, 01:54 PM)
А ты случайно не забыла КОГО американцы свинтили в Ираке???? Саддам- это настоящий преступник был!

Ну правильно, я про то и говорила, что твой "прогресс к лучшему" - это когда разбойника с ножем заменяет банда с автоматами.

Это главное. Остально - PS
QUOTE
Новые ресурсы??? не говори мне только что США пришли туда нефть тырить)))) А то бы- они скорее на Эмираты напали! Как ты не понимаешь? США просто нужен плацдарм в самом сердце мусульманских стран- для более экотномичного и эффективного нанесения военных ударов по другим государстван в том регионе- елси это потребуется!!!

Ха-ха-ха! Только не говори мне, что эти военные удары по мусульманским странам нужны совсем не для того, чтобы нефть тырить! Что там еще есть? Песок? Установление демократии? Так вот, под словом "демократия", которое постоянно трепят америкаки, скрывается всего навсего расширение рынков сбыта! Должен же кто-то пить кока-колу... А эмираты никуда не убегут. Теперь, после Ирака, они сами с радостью продадуться америке. Без всякой войны.
QUOTE
пропаганда есть пропаганда.

Оказывается, пропаганда не всегда врет. Когда выгодно - можно и правду сказать smile.gif
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (J-Art @ Mar 12 2004, 12:23 AM)
2 igore: странно ты как-то относишься к верующим... Я под словом "верующие" подразумеваю всех, кто хоть раз в год, но ходит в храм. Пусть даже для имиджа. Хотя, ладно. Bankir правильно заметил - совсем отдалились от темы.
Вот только читаю тебя, Igore, такого ярого атеиста, и не понимаю: а Я кто? huh.gif Религиозным себя не считаю, а существование некой сущности, которую называют "Богом" признаю... wink.gif

J-Art, если человек ходит в храм раз в год и исключительно ради имиджа, то его как раз ни в коем случае нельзя назвать верующим - этот человек просто не верит ни во что dry.gif . И таких большинство. Они - формально атеисты, просто им лень в этом признаться самим себе, да и мозгов не хватает. Потому-то я и говорю, что будущее за атеизмом, так как потребность в религии испытывают очень не многие люди.
И совсем я не воинствующий атеист laugh.gif . Некоторая моя агрессивность - это всего лишь реакция на твои воинственные призывы к насильственному насаждению по всему миру некой единой религии dry.gif .
А что касается тебя, то ты как раз человек верующий. Конкретная конфессиональная принадлежность значения не играет. Ты веришь в бога не потому, что тебе так сказали мама с папой или другие умные дяди, а потому, что ты сам чувствуешь потребность в этом, значит ты верующий. Я не верю в бога, потому что когда-то был верующим, но жестоко разочаровался в этом дерьме и пришел к выводу, что вера - это наиглупейший вид самообмана, значит я - атеист. Вот и все.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (domino @ Mar 12 2004, 05:49 PM)
Ха-ха-ха! Только не говори мне, что эти военные удары по мусульманским странам нужны совсем не для того, чтобы нефть тырить! Что там еще есть? Песок? Установление демократии?

QUOTE
пропаганда есть пропаганда.

Оказывается, пропаганда не всегда врет. Когда выгодно - можно и правду сказать smile.gif

Доминго. А ведь американцам уже один раз удалось установить демократию! В западной Европе например. И даже в фашистской Италии и нацистской Германии! Как устанавливали эту демократию??? С автоматами в руках! Но за то теперь- и немцы и итальянцы и прочие- американцев благодарят! И живут богато и припеваючи.

А те муслимские страны... в данный момент являются сосредоточением неволи и насилия и экстремистских настоений против западных демократий- а следовательно представляют опасность (примечание- я не затрагиваю вопрос о религии, а только о политике)

Ну то что пропаганда не всегда врет- зависит от того КТО говорит что в онный момент она не врет biggrin.gif biggrin.gif Вот сейчас ты твердишь, что пропаганда не врет... но говоришь это в поддержку своей точки зрения! Типа закон как дышло- куда повернешь- туда и вышло!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (igore @ Mar 12 2004, 07:21 PM)
А что касается тебя, то ты как раз человек верующий. Конкретная конфессиональная принадлежность значения не играет. Ты веришь в бога не потому, что тебе так сказали мама с папой или другие умные дяди, а потому, что ты сам чувствуешь потребность в этом, значит ты верующий. Я не верю в бога, потому что когда-то был верующим, но жестоко разочаровался в этом дерьме и пришел к выводу, что вера - это наиглупейший вид самообмана, значит я - атеист. Вот и все.

Хе... А я и не говорю, что не верю в Бога. Просто я абсолютно против тех сказок, которыми людям запудрили мозги о божественности. Например, я чётко придерживаюсь того мнения, что Иисуса Христа попросту НЕ БЫЛО. Так, захотелось создать идеал образа святого человека без изъяна, и придумали какого-то Христа.
И если бы я родился в христианской семье, необрезанным, я всё равно думал бы точно так же. Я считаю, что Бог - это ВСЁ и НИЧТО. Где-то даже прочитал, что БОГ - это Божественное Объединение Галактик.
А в последнее время я стал разрабатывать теорию о божественности с точки зрения "матрёшки". Вам, конечно, этого не понять. Да я и не собираюсь философские идеи высказывать на доступном для аферистов форуме. Идею могут украсть, а она порой бесценна.
Моя личная религия исповедует, что есть Бог надо мной, и что я сам Бог для кого-то. И есть Бог над моим Богом. И тот, кому я Бог, тоже для кого-то является Богом. Только не надо примитизировать мои слова. Тут надо учитывать и бесконечную многомерность мира, и т.н. паралельные миры, и многое другое. Эту теорию с трудом уложишь и в 1000 страниц трактата. Но эта теория в целом доказывает и то, что преступность - это развитие человечества. Преступление - это грех. А надкусив яблоко, тот же незабвенный Адам совершил грех, чем навлёк на себя гнев Бога, своеобразного ЗАКОНА. Натуральное преступление. Но не будь его, Адам с Евой так и жили бы в раю, не давая прогресса своему развитию. Человечество могло застопориться на эмбриональной стадии. А так - Бог их изгнал из рая на Землю, им пришлось научиться ВЫЖИВАТЬ. Появился труд и т.д. А толчком послужило элементарное ослушание.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (domino @ Mar 12 2004, 10:51 AM)
2igore
QUOTE
Будущее не за какой-то там мифической единой религией, будущее как раз за отказом от каких бы то ни было религиозных представлений вообще, т.е. за атеизмом.

Интересно, что христиане с тобой согласятся. По их представлениям будущее - это царство зверя.

Скорее уж под царством зверя можно подразумевать мир, где превалирует какая-то одна религия. Мир, в котором главенствует атеизм – это царство разума, со всеми его достоинствами и недостатками.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ Mar 12 2004, 08:55 PM)
Мир, в котором главенствует атеизм – это царство разума, со всеми его достоинствами и недостатками.

Нуууу Игорь- ты затронул тысячелетний вопрос! Можно цитировать многих философов. На предмет атеизма и веры. Можно процитировать урок "Преступления и наказания ". В чем соль атеизма? Разум- он пресущ не только атеизму! Соль атеизма вот в чем: если Бога нет- то выше Человека ничего не существует. Что это за собой влечет? Что человек как бы сам становится на место Бога- ибо он автоматом превращается в существо всевышнее. Но человек ( и это уж неотрицаемо)- далеко небезгрешен по самой своей натуре. И даже при всем своем разуме- это не есть пример совершенства духа.

А следовательно: если сам Человек= Бог- то он может себе и позволить вершить то, что присуще Богу. А Бог как известно всемогущ- и может творить ВСЕ! Значит атеист- тоже внутри себя уверен что вся его жизнь именно и только от него зависит и что даже если он сгрешит- то нет высшей инстанции, от которой можно ждать наказания ( не тюремного ессно- а справедливого возмездия, которое неминуемо ибо Бог- вездесущ и все видит).

В том то и дело что человеческий разум да мораль да этика- недостаточны для того чтобы жить в светлом царстве разума. В древнем мире, при политеизме, колгда боги воображались не безгрешными, а наоборот во всем схожими с людьми - вспомни сколько дикости было дозволено совершенно законно : смертельные бои со многими сотнями гладиаторов для увеселения, рабство, право лишить жизни членов семьи. Да- конечно со временем много и в древние эпохи порицалось обществом ( этика)- но в целом- допускалось. Ибо человек- чувствовал себя как бог- но только не такой сильный и смертный.

К сожалению нельзя человека оставлять на самотек. Нельзя чтобы он не верил и не повиновался чему то высшему чем он сам!

Пример- Раскольников: нигилист посчитавший что имеет право уничтожить ростовшицу ( она же плохая!) И вся его дальнейшая эпопея- в результате которой он все же понял, что не дано человеку ставить себя на место Бога и вершить судьбами ближних на свое усмотрение.
крыска
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1638
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Уй, как же мы забыли... blink.gif Преступность и развитие... Преступники, отщепенцы, еретики, социально опасные элементы, должники, проститутки, просто инакомыслящие - это те, кто колонизировал и создавал Америку, Канаду, Австралию...
Сейчас это вполне благополучно развитые экономически страны...
Сталин
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Среди бандитов есть действительно умные люди,но в большинстве своем это тупое сытое отродье без единой извилины а голове,предел мечтаний которых-мобила,джип,классная телка...
Матом в харю
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Сталин @ Aug 25 2004, 04:07 PM)
предел мечтаний которых-мобила,джип,классная телка...

Нижний предел?.... Или верхняя планка?............ Преступники - те, кто преступил законы тупости......... вне общества....... Они - ДРУГИЕ....
Волчица мать
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 881
  • Статус: к ноге, смерд)
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
нет я полностью не согласна с этим, преступность является одним из самых злых проявлений человечества, о каком развитии может идти речь, если они уничтожают, убивают, они тормозят экономику, сколько умных людей они поубивалИ!!!
J-Art
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 262
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Krimana @ 25.12.2004 - время: 02:08)
нет я полностью не согласна с этим, преступность является одним из самых злых проявлений человечества, о каком развитии может идти речь, если они уничтожают, убивают, они тормозят экономику, сколько умных людей они поубивалИ!!!

Не соглашусь... no_1.gif Убийства и кровопролите не может тормозить прогресс.
Воланд
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 422
  • Статус: Иногда Они возвращаются
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Прогресс ни чего остановит не может.
Войны - это преступление, а вот разработка для них вооружений уже прогресс, и не только в данной области. Сколько военная медицина внесла в развитие гражданской?
Преступление - зло, но оно стимулирует развитие криминалистических методик и техники, которые в дальнейшем используются не только для расскрытия преступлений, но и для научных изысканий, а это опять прогресс.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это философский вопрос. Хотя я думаю, что преступность это протест против консервативного взгляда. Например, не каждый сможет писать стихи или сочинять музыку, также не у каждого хватит смелости на преступление.
Например, преступление Чарльза Уитмена: его называют Техасский снайпер забрался на крышу и открыл огонь из винтовки, было это в 66 году. И не важно, что думают о его преступлении психологи или социологи. Они не смогут объяснить любой сверхнормальный или аномальный поступок. Грубо говоря, человек идет на преступление, показывая, что моральные устои общества для него далеко не норма. Значит он индивидуален, возможно, открыв для себя новые ценности.

Ангел
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 0
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Согласны вы с тем, что преступность как таковая является толчком для развития общества, его прогресса и интеллектуального роста? Отвечаю на этот вопрс так, согласен, но почему? Да ессли взять Россию, то кто находиться у нас у власти? Преступники, умные как "Мариарти", вот они и являются толчком прогресса, развития общества. Все умы России, а их не мало, работают на саму,"преступность". ВПК производит оружие, но куда оно уходит, либо за границу, либо тем-же самым уличным браткам. Законы пишутся во благо свох целей, а не во благо какого ни будь механика или доярки. angel_hypocrite.gif

КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (J-Art @ 26.02.2004 - время: 21:56)
Видно, что темы о религии и истории понемногу изживают себя. Появление постов в них уже не так активно...
Поэтому давайте перекинемся на новое. Поговорим о преступности.
Мне кажется, что преломление законов, нарушение порядка - это стремление человека к внутренней свободе, росту своей личности, взрослению собственного мировоззрения.
Согласны вы с тем, что преступность как таковая является толчком для развития общества, его прогре$$а и интеллектуального ро$та?

Преступность является толчком не для развития общества, а для развития и совершенствования уголовного права, криминалистики, криминологии и судебной медицины, вот в этом и есть весь собственно говоря интелектуальный рост.
Меняется характер преступлений, их социальная значимость на протяжении различных периодов времени, но внутренняя структура остается все той же...
Feliks
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 11
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...интересно звучит: если б не киллеры, то наше ВПК не развивался бы?.. Глупость! Преступность нельзя считать РАЗВИТИЕМ. Преступность развивается, но во благо СЕБЯ, а никак не общества.
Преступность - это рост личности??? Ничего себе свобода... прям по Достоевскому - право имеющий или?..
OlyaS
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 22
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ангел @ 11.01.2005 - время: 02:52)
Согласны вы с тем, что преступность как таковая является толчком для развития общества, его прогресса и интеллектуального роста?

Преступность требует финансовых средств на противодействие ей.
Отвлекает заработанные мною налоги на содержание тюрем, усиление милиции.
Преступность уводит из под налога деньги необходимые на науку. оборону. здравоохранение.
Преступность в высших кругах перкладывает в свои карманы опять же заработанные мной налоги.
Наконец, какая-то е...... преступность оставила без пенсии мою бабушку выпотрошив кашолку в трамвае.
Они все тормозят и обирают нас как липку. развивается только производство замков и сигнализации
Я против такого развития общества.
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не согласен. Это тупиковый путь развития. Это быстрый регресс всего общества..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что напишут через 100 лет в учебниках истории

Давняя традиция

Романтики в мундирах и революция

Бандеровцы

Роль Америки в мировой истории




>