Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 04.09.2007 - время: 23:58)
Пятидневная рабочая неделя.

Введена в СССР в начале 30-х гг. (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939-45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю".
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вернемся к первым пятилеткам.
Я хочу обратить ваше внимание, что в 20-е годы в СССР был гос.капитализм.
Причем в самой начальной стадии (число рабочих составляло около 5%).
А капитализм, государственный или любой другой , подчиняется вполне определенным законам.
Одной из его особенностей является высокие темпы развития на начальной стадии.
Именно поэтому больше никогда СССР не смог продемонстрировать подобных результатов.
Так что не было никакого чуда.
Как и не было никаких преимуществ у социалистической экономики перед капиталистической.
В СССР произошло то, что во всем мире закончилось еще в начале ХХ века.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 10:37)
Вернемся к первым пятилеткам.
Я хочу обратить ваше внимание, что в 20-е годы в СССР был гос.капитализм.
Причем в самой начальной стадии (число рабочих составляло около 5%).
А капитализм, государственный или любой другой , подчиняется вполне определенным законам.
Одной из его особенностей является высокие темпы развития на начальной стадии.
Именно поэтому больше никогда СССР не смог продемонстрировать подобных результатов.
Так что не было никакого чуда.
Как и не было никаких преимуществ у социалистической экономики перед капиталистической.
В СССР произошло то, что во всем мире закончилось еще в начале ХХ века.

А то, что СССР не затронул Мировой кризис - не преимущество?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 11:37)
Вернемся к первым пятилеткам.
Я хочу обратить ваше внимание, что в 20-е годы в СССР был гос.капитализм.
Причем в самой начальной стадии (число рабочих составляло около 5%).
А капитализм, государственный или любой другой , подчиняется вполне определенным законам.
Одной из его особенностей является высокие темпы развития на начальной стадии.
Именно поэтому больше никогда СССР не смог продемонстрировать подобных результатов.
Так что не было никакого чуда.
Как и не было никаких преимуществ у социалистической экономики перед капиталистической.
В СССР произошло то, что во всем мире закончилось еще в начале ХХ века.

Не соответствует действительности.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 13:41)
Введена в СССР в начале 30-х гг. (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939-45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю".

Я просто календарь двусторонний видел. Так там ни понедельников не пятниц, а первый день, второй день. А на обороте обычный календарь. Я не могу понять, неужто до такой степени был нужен новый путь???
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 05.09.2007 - время: 11:35)
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 13:41)
Введена в СССР в начале 30-х гг.  (рабочая пятидневка при шестом выходном дне).
В 1940, в связи с начавшейся 2-й мировой войной 1939-45 и напряжённой международной обстановкой, был издан Указ Президиума Верховного Совета СССР "О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю".

Я просто календарь двусторонний видел. Так там ни понедельников не пятниц, а первый день, второй день. А на обороте обычный календарь. Я не могу понять, неужто до такой степени был нужен новый путь???

А после французской революции вообще календарь новый приняли bleh.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 15:37)
А после французской революции вообще календарь новый приняли bleh.gif

Агы, блестящий пример для подражания. Только причины принятия календарей разные были. Там болшье идеологические, а тут чистая прагматика, причем до такой степени бессмысленная, что просто диву даешься.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вспомним судьбу "героев" французской революции...

Большинство её вождей поцеловалось взасос с Чёрной Вдовой на Гревской площади, и оказалось в одной,- засыпанной известью яме вместе со своими жертвами...

Вожди сожрали друг друга, аки пауки в банке, под чарующий набат незабвенной "Марсельезы"...

Ничего не напоминает???
Комсомольский Наблюдатель
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 580
  • Статус: 17 лет на форуме ( плюс два года условно)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 23:14)
Полегче на поворотах, малыш.


ооо!!!...то то я смотрел на часы. автобус задержался на светофоре наверное..
некоторые тут уже волноваться начали, что кое кого с пятью копейками не хватает... biggrin.gif
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 12:56)
А то, что СССР не затронул Мировой кризис - не преимущество?

chips.
Честно, от души.
0096.gif
Супер вопрос.
С 1917 года Россия не принимала участия в мировой экономике.
И начала свой путь по развитию промышленности только после 1925 года.
Это была замкнутая экономическая система , и ее не мог затронуть мировой экономический кризис.
Не было серьезных внешних рынков сбыта.

Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48)
Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами.

Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)

Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?

Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги" biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06)
QUOTE (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48)
Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами.
Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?

- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.

Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 18:27)
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)
Не менее интересен другой вопрос:А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства? Ответ лежит на поверхности.Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?

Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги" biggrin.gif

Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 05-09-2007 - 18:07
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:05)
Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.

Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...
Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06)
Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?

- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.

Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).

Любезный, поучите лучше жену щи варить.

И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.

Кстати говоря, живу как раз в месте бывшего "АнгарЛАГА" и могу, лично для вас, сделать фото мест, где находились 3 стоявших тут зоны с "добровольцами" на всесоюзную ударную стройку. А так же сообщить, под большим секретом, количество и соотношение заключённых и вольнонаёмных рабочих на стройке. Плюс к этому, поведать, что происходило если ЗК отказывался выходить на работу - не важно по каким причинам - в принципе. Не рабско - каторжный труд это все, нет?

Вас все это интересует исключительно в познавательных целях? Уж не диссертацию ли вы тут собрались защищать?
----------------------------------------------------------------

QUOTE (CryKitten @ 03.09.2007 - время: 23:48)
Правительство делало именно то, что было нужно. Пусть не всё и не всегда, с ошибками и перегибами. Но! Развивались именно высокотехнологичные отрасли. И обучались рабочие, которые будут в них работать.

Ну и по сабжу. Как насчет Беломорско-Балтийского канала имени Сталина?
В частности это:
"— Сергей Васильевич, как вы теперь считаете, насколько целесообразно было в 1931 году затевать строительство Беломорканала?

— Главная причина,— срочно построить огромный военный объект, который даст возможность по внутренним рекам и озерам перебрасывать военные корабли на Север с Балтики. Думаю, что никаких экономических обоснований стройке не было, кроме дешевой рабочей силы. А лес из Карелии можно было вывезти по железным дорогам, месторождения никеля и апатитов еще не были открыты... Само строительство использовалось для обработки общественного мнения и возвеличивания Сталина. В конце концов оказалось, что Беломорканал узок и мелкий."


Это сообщение отредактировал Chezare - 05-09-2007 - 21:08
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Комсомольский Наблюдатель @ 05.09.2007 - время: 13:18)
QUOTE (Бумбустик @ 04.09.2007 - время: 23:14)
Полегче на поворотах, малыш.


ооо!!!...то то я смотрел на часы. автобус задержался на светофоре наверное..
некоторые тут уже волноваться начали, что кое кого с пятью копейками не хватает... biggrin.gif

Граф, Вы,- (как всегда),- потрясающе утонченЫ, рафинированно интеллектуальны; с Ваших же слов,- фантастически обеспечены,- ну, и конечно же,- неизменно аристократичны.


Продолжайте в том же духе, ждём-с.

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 05-09-2007 - 20:29
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 05.09.2007 - время: 19:27)
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 15:57)

Не менее интересен другой вопрос:
А почему в СССР не наступил собственный кризис перепроизводства?
Ответ лежит на поверхности.
Куда делось всё, что было произведено в годы первых пятилеток?

Вопрос из серии: "Откуда берется пыль и куда деваются деньги" biggrin.gif

Да нет, chips, все по Марксу и Ленину.
Война - лучшее средство для лечения кризисов капитализма.
За четыре года войны СССР сделал колоссальный прорыв в технологиях.
А уж военной продукции фронт потреблял - мама не горюй. Станки в три смены работали.
И кризис перепроизводства был нейтрализован.

А после 1945 войн не было.
Какое-то время экономику держала на плаву холодная война.
Да и новые рынки сбыта появились, как-никак пол Европы.
Но скоро и они насытились советской продукцией.
Вон в теме про трактора интересный пример про комбайны. Они оказались никому не нужны.
Ничего удивительного. Наступил кризис перепроизводства.
А кроме машин, станков и оружия государственный капитализм ничего толком делать не умеет.
Слишком он огромен для производства туалетной бумаги.
И к концу 60-х СССР впал в затяжной экономический кризис - застой.
И никакого другого варианта для государственного капитализма нет.
Его невозможно перестроить.
Его можно только сломать. Хорошая попытка была в 1993.
К сожалению она осталась только попыткой.
Вот так. Никакой мистики. Правы были классики.
Они и сами не знали - насколько правы. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 05.09.2007 - время: 19:40)
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:05)
Вопрос скорее из серии "какие лекции я прогулял, митингуя" :-)
"...всё, что было произведено в годы первых пятилеток" делось, куда надо. :-) Некоторое - до сих пор работает:
ДнепроГЭС;
Харьковский Тракторный завод;
Горьковский Автомобильный Завод.
Ты забыл Сталинградский тракторный, Шарикоподшипник и ещё с десяток крупных и много мелких...Но, а каков объем внутреннего потребления в эти годы?

Ну я ж не виноват, что тут "митинг". Не я начинал... :-) Автор, по обыкновению, "вбросил" голословное утверждение, я его, не напрягаясь, опроверг. Только и всего. Ещё и сайт интересный нашёл, с фотографиями "дореволюционного" Харькова. :-)
...
Не могу себе представить "предметный разговор" с человеком, чьи посты практически всегда - винегрет из антисоветских лозунгов и мифов бульварных газет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chezare @ 05.09.2007 - время: 21:21)
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 22:40)
QUOTE (Chezare @ 05.09.2007 - время: 18:06)
Введение практики рабского труда в 20 веке - перегиб?

- Неверное использование термина;
- Попытка "митинга";
- Голословное утверждение.
Говорите грамотно, аргументируйте свои слова. На трибуне и так тесно :-).
Любезный, поучите лучше жену щи варить. И судя по вашей реакции вы прекрасно поняли, о чём я.
...

*пожал плечами* Меня всегда забавляет, когда кто-либо, снача использовав вполне конкретный термин не по назначению, потом, когда ему укажут на безграмотность этого, нервничает. :-)

Что касается реальной истории Беломорско-Балтийского канала, то идти надо, разумеется, не на "пропагандистские" сайты, а на сайты-сборники документов и текстов. На"милитеру", например. Выбрать заслуживающий доверия источник, прочитать, а потом - обсудить его плюсы и минусы со знающими людьми. С тем же Пыхаловым, например.

P.S. Что же касается "рабско-каторжного" труда, то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 05.09.2007 - время: 21:31)
... то начинать ликвидацию безграмотности стОит с изучения истории Древнего Рима. С азов, так сказать.

Предлагаю нАчать с теории академика Опарина.

С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.

Вопрос только в том, что это Вам даст...
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Смотрю сейчас по РТР фильм о Великих каналах социализма.
Все с документами, кадрами хроники, воспоминаниями ....
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.

Интересно происхождение некоторых слов.
Туфта (ТФТ) - тяжелый физический труд.
Нацмены (национальные меньшинства) - ЗК из союзных республик.

Приведен интересный документ.
Начальник Карлага пишет Ягоде:
"Не хватает инженеров".
На что тот отвечает , что в ближайшее время доарестуем специалистов необходимых специальностей.
Вот какая она, изнанка экономического чуда.
Ладно пошел дальше смотреть.



Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 05.09.2007 - время: 21:47)
....
Вот еще одна причина экономического "чуда" в СССР в 30-е годы - рабский труд.
При средней зарплате рабочих в 150 руб/мес , содержание ЗК обходилось в 11руб.50 коп. в месяц.


Пожалуй, основная причина.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 01:45)
Предлагаю нАчать с теории академика Опарина.

С Коацерватных капель унд Первичного Бульона.

Вопрос только в том, что это Вам даст...

Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности!
Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..

А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.

ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 05-09-2007 - 23:25
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Art-ur @ 06.09.2007 - время: 00:21)
QUOTE (Бумбустик @ 06.09.2007 - время: 01:45)
Предлагаю нАчать с теории академика Опарина. С Коацерватных капель унд Первичного Бульона. Вопрос только в том, что это Вам даст...

Да тут давление все на тот же принцип определения рабства, на осснове прав собственности! Я уже пытался доказать, что все атрибуты собственности на зэков за советским государством сохранялись. Правда понятия "Государственное рабство" вроде как и не существует..
А по-поводу "рабского труда". Так вот не только зэки трудились как рабы. Конечно все остальные зарплату вроде бы получали, но вот попробуй прогулять несколько дней или сказать,ч то не охота по стахановски напрягаться, не только уволят ведь. Тут и до "саботажа" не далеко... Значит метод неэкономический а насильственное принуждение к труду.
ЗЫ: Только не надо сейчас про развитие личности благодаря труду...

:-) То есть, ты подтверждаешь наличие рабов и института рабовладения во всех современных государствах? Напоминаю, что по данным Земскова, в лагерях 3/4 сидели по "уголовным" статьям. Сейчас процент, конечно, выше, и заключённые работают зачастую не там и не так, как в ГУЛаге, однако разница между 75% и, скажем, 95% - количественная, не качественная.
...
Не в твой адрес... Но передёргивания, ложь, невежество, да ещё с апломбом, "честными лицами", с "мужественной" риторикой - уже немного чересчур достали. Пойдём лучше про самолёты и корабли поговорим, в соответствующую тему... Сильно сомневаюсь, что горлопаны и пустозвоны заинтересуются дискуссией о принципах бронирования "Ретвизана", или о лицензионном DB-601 на "Хиене".
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

В чем была "не свобода" в СССР после войны?

Детям 60-70-80-х посвящается

Ла-5. Хороший самолет?

Микроистория, история повседневности

Указ о Комиссии по противодействию попыткам фаль




>